PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[Маркс]

Jodo.

Pues si unos cuantos cibers pubertos de éxito van a ser los que nos saquen del gris... Sí, sí que se ha levantao usted optimista  .

Que se vive de algo más que de chips, pero es que además en el desierto sin agua no se produce, no hay vida, ingenieros espabilaos tampoco. Seguramente por eso usted emigró.

Eso por no decir que el grueso de su discurso es de lo más reaccionario por cuanto sigue los mísmos cánones de valor-persona: El que vale vale, y el que no a cascala. Es decir, el 20% poblacional productivo (creo que fue Sardinita quien nos trajo un post al respecto) será quién saque esto adelante. El resto ya veremos, con un par de tetas televisivas y fútbol.

¿Quién comprarán los inventos del tbo (supermegamóvilesdeúltimageneración) de estos cibers espabilaos? 

Me temo que su lógica interpretativa es algo sesgada, eh. Otra cosa es que su post sea tan optimista como coña lleve, y de esta saldremos reforzados (sigue siendo muy optimista) pero con muchos muertos por delante.  . Es que ni para un sistema postcapitalista vale su tesis. Ni pies ni cabeza.

Nos han quitado el Estado. Los caciques de turno y las mafias macroeconómicas.
A partir de aquí hemos perdido todos. Afirmar que la inventiva de cuatro espabilaos es el futuro es seguir el discurso que nos tienen preparado.

Edito: Quito mi última expresión. Me caliento y se me va la lengua. 

Lo ve usted? Si es que la transición estructural pasa por abrir la mente propia. A usted le resulta inconcebible que un chaval haciendo un app (o un programa, o un servicio online) genere riqueza. Riqueza de verdad. Para gente como usted es inconcebible, seguramente porque no se ha parado a pensar en los volúmenes de negocio de lo intangible pero real.

Imagino que usted también se habría reído en los años 70 de los frikis que montaban ordenadores en el garage de su casa, como Woz y Steve Jobs. Pero fíjese hoy en día, las cantidades de dinero que dicha generación ha traído y trae a unos EE UU totalmente decadentes en lo industrial.

Pero claro. Es una visión clasista y techno-hippie la que me lleva a ver lo tecnológico como una solución. En Suecia lo han comprendido hace años, y tienen empresas que crean un servicio digital y generan miles de millones. Si, es otra economía post industrial que no genera tanto empleo, pero riqueza genera. Y cuanto!

Si yo le contara. Trabajo con una empresa de Atlanta fundada por dos chavales cuando tenían 27 años. Ofrecen un software online, un servicio. Tienen 1200 clientes que pagan 1400USD AL MES cada uno, 150 empleados, se han autofinanciado y ahora, seis años después, acaban de ser comprados por 80 millones de dólares. Empezaron en una casa. ¿Es eso economía real o no? ¿Genera eso riqueza o no?

!!Uh ah!!

Que me parece que no se ha enterado de qué va la movida.

Que Steve Jobs y Bill Gates son dos. Repito, DOS. Que la economía REAL está implosionando a cada vez menos manos y eso nos lleva a la po- bre- za y exclusión de forma directa y proporcional a la riqueza de sus iconos. Que a Suecia le ha de llegar, que no se salva, que la tarta se reparte o no, que la riqueza no nace de la nada.
 
Que de algo sirve estudiar otras ciencias que no sea fabricar programas online, hombre de dios. Que los servicios online funcionan mientras exista demanda de los mismos y la hostia ya ha explosionado en el Sur de Europa pero que su onda expansiva se dirige al norte y cruza el Atlántico.

Que es que no se habla de otra cosa en este foro (y mira que está lleno de reflexiones no ya buenas, sino fundamentadas en datos) y sale usted - con la mejor de sus intenciones, no lo dudo - contándonos el cuento de Blancanieves.

En román paladino: Que me importa un carajo la fortuna de sus jefes, que la gente se muere por falta de asistencia y cada vez tenemos más críos sumándose a las estadísticas de pobreza... aquí, en el primer mundo, donde no hay ningún tipo de demanda online porque cada vez tenemos menos empresas.


Joooder.

[CHOSEN]

Ganar dinero no es generar riqueza, sino hacerse rico.
Son cosas muy distintas 

[Maple Leaf]

Lo de las apps está muy bien, optimizará procesos en el mejor de los casos, y algún listo hará negocio hasta que otro listo le reviente los márgenes y se lleve el mercado, pero quien se lleva la pasta gansa, no lo olvidemos, es el propietario de las infraestructuras que permiten que vendas un app.

Este será todo lo gañan que queramos, pero sabe quién es el gallo del corral. Solo otro gallo (Como Google) le puede quitar el puesto de amo del gallinero.

http://youtu.be/rVADWAxOZtg
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[CdE]

El futuro esh nueshtrooooo...


http://www.google.es/search?hl=es&cp=9&gs_id=5p&xhr=t&q=juego+on+line&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=38897761&biw=1760&bih=832&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=measUKmDMs61hAeanICwDw#um=1&hl=es&tbm=isch&sa=1&q=casino+on+line&oq=casino+on+line&gs_l=img.3..0j0i24l4j0i10i24j0i24l4.9377.14456.0.14686.8.8.0.0.0.1.209.1066.0j7j1.8.0...0.0...1c.1.Iq-k5rHlAzs&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=77bb7a6472117d3e&bpcl=38897761&biw=1760&bih=832


Somoshhhh la alternativa digggital al modelo de Eurovegashhhhhhhhh...


Lo que hay que leer

[Republik]

"Le nuage, c'est  moi", diría si hablara gabacho.

[visillófilas pepitófagas]

lowfour y Маркс, no creo que vuestras opiniones sean necesariamente opuestas.

A la luz de las tendencias que tratamos en este foro, y que señala Маркс, va ha haber cambios profundos (no necesariamente todos madmaxistas) que van a estar apoyados en la tecnología y que pueden suponer generación y/o distribución de riqueza.

Tampoco hay que caricaturizar lo que expone lowfour, diciendo que son "2 críos haciendo apps para que la gente lleve al Yorkshire terrier al psicólogo canino", modelo claramente (y afortunadamente) en declive. Creo que Маркс no es consciente de hasta qué punto se sustentan muchas actividades económicas fundamentales en la tecnología.

Lo interesante en mi opinión no es que os deis cachiporrazos como guiñoles, sino ver en qué situaciones y actividades convergen la creación (individual o distribuida) de riqueza mediante nuevas tecnologías, y ese nuevo escenario de decrecimiento. Porque decrecer no significa rebobinar en el tiempo y volver a hacer contabilidad con plumilla y papel.

[CHOSEN]

Independientemente de que la deuda sea interna o externa, publica o privada, los perjudicados son, en todos los casos, los usuarios de las divisas-fiat que veran como suben sus impuestos para pagar la "deuda", o que desaparecen sus ahorros como consecuencia de quiebras bancarias, o veran como sus ahorros pierden valor como consecuencia de la monetizacion de deudas impagables.

El día que en este foro comprendamos que hay gente que ha ganado, que hay gente que sigue ganando y que hay gente que ganará sea cual se la circunstancia, que esta gente forma parte del estado y el sistema, que votan, que forman parte de la democracia, que van por la calle y también tienen hijos y respiran, ese día en que comprendamos que "los poderosos" forman parte de este sistema tanto como ustedes y como yo, tal vez ese día avancemos algo.

¿Perjudicados los usuarios de monedas fiat?
Perdon.
Perjudicado serás tu 

Habitualmente en este foro, y me incluyo, tenemos un sesgo cognitivo (de perdedores por pura empatía social, lo cual nos honra) que me resulta apabullante; Todos los días leo:

"Yo no gano, luego perdemos todos"

No señor.
No perdemos todos.
Usted siente que pierde la sanidad, la educación, y hasta la camisa, pero de ahí, a inferir que PERDEMOS TODOS, hay un trecho muy largo.

Los ganadores, que los ha habido, los hay, y los habrá, les importa una mierda la socialización, la clasificación de deudas y la empatía que demuestra quien se posiciona frente a ellos con la bandera de perdedor arrogándose el derecho a representar a la colectividad.
¿Acaso el ganador no forma parte de la colectividad?

Es algo que vengo notando desde hace tiempo, no es solo por este comentario sobre la moneda fiat y su pérdida de valor.

Mi yo-anónimo podría ser perfectamente un ganador (no es el caso  ) ¿Acaso no soy parte de la sociedad? ¿ni de la democracia? ¿ni del país? ¿que es eso de "todos perdemos"?


Espero que se me entienda.
un saludo.

[Gardel]

No sé si se ha comentado, pero que se creen estos ricos gallegos que suponía comprar acciones?
Pobrecito josemaría... 

http://www.eldiario.es/galicia/gallegos-arrepentidos-invertir-Novagalicia-Banco_0_71043392.html
Los millonarios gallegos, arrepentidos de invertir en Novagalicia Banco
Varios de los grandes empresarios que acudieron hace casi un año a la llamada de Núñez Feijóo para colaborar en la recapitalización de Novagalicia Banco quieren recuperar los 70,4 millones invertidos
Los inversores se sienten engañados por el presidente de la Xunta

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/21/los%2Dempresarios%2Dgallegos%2Dafean%2Da%2Dcastellano%2Dque%2Dsolo%2Dinvirtiera%2Dun%2Dmillon%2Den%2Dnovagalicia%2D109658/

Lo que parece claro es que, en esta ocasión, Castellano tiene todas las de perder, al igual que la casi veintena de empresarios locales que ahora quieren demandar al Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) por su inversión en Novagalicia. Teniendo en cuenta que la entidad necesita más de 7.000 millones para su nuevo plan de recapitalización, todas esas aportaciones valen cero, incluido el millón de euros que aportó el que también fuera consejero de Adolfo Domínguez, de Tous, presidente de ONO y asesor de Rothschild. El enfado de sus socios es mayúsculo, no solo por lo "poco" que aportó Castellano, sino también porque no han llegado los 1.000 millones que prometió al Banco de España y a la Xunta de Galicia para ser nombrado presidente.

Ellos tb quieren socializar sus pérdidas, cómo no?

[dmar]

Y sigue el teatrillo...
El mismo día encuestas le quitaban a Mas la mayoría absoluta y que los catalanes se desayunaban con los videos de la brutalidad de los Mossos, el Gobierno le brinda en bandeja el martirio con una filtración digna de la TIA.
Y hablando de los Mossos, a Cifu le ha entrado envidia y se ha inventado su propio cuerpo represor, los Bronces (parece un anuncio de crema protectora)... pero ¡déjese de mariconadas y llámeles los Grises, mujer!  Si es lo que les pide el cuerpo.  ¡España, donde el tiempo va hacia atrás!

Se han confabulado, PP y CiU, para repartirse españa y colmarla con su modelo represivo.

[Starkiller]

Ganar dinero no es generar riqueza, sino hacerse rico.
Son cosas muy distintas 

Sasto. toda la web 2.0, 3.0 o 42.15, el mundo de los moviles, etc... apenas crea riqueza. simplemente circula la que hay. Evidentemente, en tanto que en algunos y muy limitados casos, optimiza procesos, si ayuda a que se cree un poquitín más de riqueza; pero tan poca....

Yo sigo pensando que en un futuro, los proveedores de todo eso serán los que se forren, y los creadores de material (gratuito, que será lo que interese) será la enorme masa de proles aburridos con la RBU y en una especie de limbo de la pirámide malthusiana, en una extrusión que combinará el primer nivel y la cima.

Y todas y cada una de las veces que ha parecido hincharse el tema tecnológico, ha reventado en un tiempo record, para recordarnos que esto es lo que es: la misma mierda de siempre, pero en 16 millones de colores y con LEDs.

Y es que la creación de riqueza es, en base, lo mismo de siempre: alimentos, materias primas, manofactura. El sector servicios no es un creador de riquezas, y nunca lo será. Y todo el mundo de la tecnología de consumo es tan tercer sector, que casi es el cuarto.

Yo lo siento, pero en este aspecto estoy tan hasta los cojones de vendedores de humo, que me pongo enfermo. A cada uno le toca de cerca una mamonada. A mi, es esta. Todo mentira. Todos gañanes intentando convertir esto en su versión particular del ladrillo y fracasando; y siendo lo bastante estúpidos como para cargarse la gallina de los huevos de oro en el proceso.

Anda ya...

[Dan]

Y todas y cada una de las veces que ha parecido hincharse el tema tecnológico, ha reventado en un tiempo record, para recordarnos que esto es lo que es: la misma mierda de siempre, pero en 16 millones de colores y con LEDs.

Y es que la creación de riqueza es, en base, lo mismo de siempre: alimentos, materias primas, manofactura. El sector servicios no es un creador de riquezas, y nunca lo será. Y todo el mundo de la tecnología de consumo es tan tercer sector, que casi es el cuarto.

No por nada montaron el NASDAQ, los ciclos de boom/crunch de la tecnologia eran tan diferentes de los de la economia ordinaria (y al mismo tiempo la contagiaban) que prefirieron separarlos en dos mercados de valores.

[chameleon]

hombre la tecnología no es la misma mierda de siempre

¿es el lenguaje la misma mierda de siempre? podemos vivir sin la tecnología, igual que podemos vivir sin hablar.  los móviles están consiguiendo que cambiemos nuestros hábitos, no estaban en la burbuja .com.

¿crean riqueza por si mismos? pues quitando esas transferencias que comentas, publicidad... posiblemente no. pero de la misma forma que hablar cambia nuestra forma de actuar y de relacionarnos. es la primera vez en la historia en que miles de millones de personas llevan en su bolsillo internet. algo que ocurra en palestina, o en la puerta del sol es grabado y fotografiado por miles de personas, y está disponible en tiempo real la información de todo el planeta.

no tiene porqué servir para informarse, o para enseñar a los niños en clase, o para comunicarse. servirá para lo que la sociedad vaya decidiendo que sirve. puedo ligar y saber si en un radio de 100m hay una pareja compatible, o saber si el producto que compro lo tienen más barato en la tienda de enfrente... lo que sea que la gente use es impredecible y no se puede imponer (myspace no triunfó donde sí lo hizo FB). y a su vez somos creadores de información que sirve para... vaya ud a saber (yo me dedico a eso xD), pero sabemos que el crecimiento es exponencial. saber que ud pasea por cierta calle, o tiene fiebre, o está sentado junto a fulanito mucho tiempo vale dinero

es un elemento más que no estaba antes y entra en juego en "la sociedad", que no tiene porqué ser bueno o malo y del que algunos ganan/pierden dinero y otros ganan/pierden de otras formas indirectas. pero nunca podemos predecir cómo evolucionará

el término "crear riqueza" es tan borroso... ¿crea riqueza hacer coches, o extraer diamantes? ¿crea riqueza la revolución francesa?

[Lacenaire]

Ganar dinero no es generar riqueza, sino hacerse rico.
Son cosas muy distintas 

Sasto. toda la web 2.0, 3.0 o 42.15, el mundo de los moviles, etc... apenas crea riqueza. simplemente circula la que hay. Evidentemente, en tanto que en algunos y muy limitados casos, optimiza procesos, si ayuda a que se cree un poquitín más de riqueza; pero tan poca....

Yo sigo pensando que en un futuro, los proveedores de todo eso serán los que se forren, y los creadores de material (gratuito, que será lo que interese) será la enorme masa de proles aburridos con la RBU y en una especie de limbo de la pirámide malthusiana, en una extrusión que combinará el primer nivel y la cima.

Y todas y cada una de las veces que ha parecido hincharse el tema tecnológico, ha reventado en un tiempo record, para recordarnos que esto es lo que es: la misma mierda de siempre, pero en 16 millones de colores y con LEDs.

Y es que la creación de riqueza es, en base, lo mismo de siempre: alimentos, materias primas, manofactura. El sector servicios no es un creador de riquezas, y nunca lo será. Y todo el mundo de la tecnología de consumo es tan tercer sector, que casi es el cuarto.

Yo lo siento, pero en este aspecto estoy tan hasta los cojones de vendedores de humo, que me pongo enfermo. A cada uno le toca de cerca una mamonada. A mi, es esta. Todo mentira. Todos gañanes intentando convertir esto en su versión particular del ladrillo y fracasando; y siendo lo bastante estúpidos como para cargarse la gallina de los huevos de oro en el proceso.

Anda ya...

También puede generar riqueza optimizando procesos y reduciendo el gasto energético. Vale, no es crear riqueza material, pero sí al menos eliminar el consumo de recursos en diferentes fases del proceso ( especialmente en sistemas complejos con muchos intermediarios). El problema que veo yo con el mundillo teleco-informática-whatever es que se financia y apoya desde la industria del ocio y telecomunicaciones. Da la sensación de que cada vez hay menos innovaciones reales y sí mucha morralla de diseño y copyright. Habría que ver en qué desembocaría la I+D de este tipo aplicada convenientemente a sectores clave, igual que si ahora mismo condujésemos el dinero destinado a investigar crecepelo al tratamiento de enfermedades crónicas. Como siempre el problema no es la tecnología sino su control y su uso.

[Starkiller]

y a su vez somos creadores de información que sirve para... vaya ud a saber (yo me dedico a eso xD), pero sabemos que el crecimiento es exponencial. saber que ud pasea por cierta calle, o tiene fiebre, o está sentado junto a fulanito mucho tiempo vale dinero

El problema es que no, no vale dinero. ¿Ahora mismo? Ahora mismo se apga dinero por ello (Que no es lo mismo a que valga dinero), pero cara a futuro, no.

Cada una de esas previsiones de "este nuevo concepto va a cambiar el mundo" ha acabado en un listo vendiendo una empresa por una millonada, y un tonto obteniendo agua de borrajas. Indefectiblemente.

Los únicos cambios que ha habido han sido los que han ido refinando lo que ya hacíamos hace 20 años, sumando las neuvas posibilidades físicas.

Por ejemplo, ya hace 20 años chateabamos en el IRC. La diferencia con el whatsapp es... cosmética. Ninguna.
Ya hace 30 años estabamos en los newsgroups de las BBS. Y hoy en dia, para estas cosas, se sigue usando el mismo mecanismo. Ni facebook, ni redes sociales, ni su puta madre: foros con hilos y posts. ¡Que la ley de Godwin es del 90, y para entonces usenet ya era vieja!

Ahora las comunicaciones permiten video, y tenemos video.

En el 2000 teníamos el visor del sigpac, que era un google maps (Recordareis que los del manifestómetro lo usaban).

A día de hoy, lo único que se ha hecho es interconectar e interoperar más. Es decir, refinar y refinar los mismos conceptos de hace 30 años.

Joder, si hasta el concepto cliente-servidor de las apps de los cojones es retrotraerse 20 años en el pasado!

Pero a lo que iba, que me enciendo y se me va el santo al cielo:

Saber que paso mucho tiempo en un sitio no va a valer un carajo. Saber que tengo fiebre, menos.  Porque al marketing le quedan dos telediarios.

¿De que va a valer eso, si a duras penas voy a tener para comer? ¿Que mas da que este enfermo, si no me voy a pdoer apgar la couldina?

Esa va a ser la situación del 90% de la población.

Y el 10% restante, se los rifaran, si. Pero volveremos a como se funcionaba antes del capitalismo popular, no mediante publicidad de masas (Marketing) sino mediante uans dinámicas mucho más diferentes, y muy micro.

Al tiempo. Es ciertoq ue la tecnificación no va a parar, evidentemente. Pero de las pajas mentales actuales no sobrevive ni un 1%.

Cojones, si llevo viendo como me dicen que cambia el paradigma de la información cada dos años, eso desde que comencé en este mundo, y seguimos con la misma mierda de siempre, no ha cambiado nada!!! (Salvo lo físicamente posible, como mas memoria, más velocidad, y portabilidad).

Hu-mo. Todo humo, y espejos.

También puede generar riqueza optimizando procesos y reduciendo el gasto energético. Vale, no es crear riqueza material, pero sí al menos eliminar el consumo de recursos en diferentes fases del proceso ( especialmente en sistemas complejos con muchos intermediarios). El problema que veo yo con el mundillo teleco-informática-whatever es que se financia y apoya desde la industria del ocio y telecomunicaciones. Da la sensación de que cada vez hay menos innovaciones reales y sí mucha morralla de diseño y copyright. Habría que ver en qué desembocaría la I+D de este tipo aplicada convenientemente a sectores clave, igual que si ahora mismo condujésemos el dinero destinado a investigar crecepelo al tratamiento de enfermedades crónicas. Como siempre el problema no es la tecnología sino su control y su uso.

Esa es la falacia de la optimización. La realidad, es que esas ventajas se utilizan en cualquier cosa menos generar riqueza. De hecho, y a nivel macro, todos esos avances se estan usando para generar menos riqueza y concentrar la riqueza que queda en unas pocas manos.

No se confundan conmigo, que yo soy tan tecnófilo como el que más; pero cuando mastico mierda, no puedo evitar que me disguste su sabor.

[Lacenaire]

Estás diciendo lo mismo que yo.