PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[Saturio]

puedo ligar y saber si en un radio de 100m hay una pareja compatible

Entraré en esta subdiscusión más tarde pero...Me ha llegado al alma:

Los ciberflautas de Lowfour deben realmente ser la pera limonera si usted puede hacer DE VERDAD eso con un móvil.

La realidad es que usted no podía saber si había una pareja compatible (compatible para qué) a 100 metros antes del móvil y el desarrollo de las APP y, después, tampoco.
De la misma forma que usted no podía tener 1000 amigos antes de Facebook y, después, tampoco.
Por muchas fotos que se saquen de no sé que acontecimiento usted tampoco estará mejor INFORMADO, lo que ocurrirá es que se saciará su interés morboso o sus ganas de cotillear.

Pongamos las cosas en su sitó, copón. Que peinamos canas. Una cosa es el innegable desarrollo de las comunicaciones y de la potencia de cálculo y la potencia que esas dos cosas unidas pueden llegar a tener (calcular y transmitir). Pero eso es lo que hay: cálculo y transmisión, cálculo y transmisión. La humanidad no se convierte en otra cosa por llevar un esmárfono en el bolsillo.

Jodeeer, que lo que hacemos aquí no es tan diferente ni mucho más poderoso que lo que hace 30 años se hacía en "el colectivo" o en "la sede" o en el puto bar y lo que nos transmitimos no va mucho más allá de lo que se transmitía a través de boletines, fancines o revistas...No digo que sea igual, pero desde luego que no estamos en "otra dimensión".

[dmar]

¡Que invente Rita!

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=26342&cpage=1#comment-37832

[R.G.C.I.M.]

Úincamente apuntar que el término marketing está muy muy muy pervertido. Y así se lo interpreto Starky.

Pero yo enseño MK y le diré que hay mercados expansivos con usu técnicas y mercados recesivos y sus técnicas. El Mk le ayudará a interpretar en cual de ellos está y tomar las decisiones adecuadas para sobrevivir.
No e extiendo más, pero por deformación profesional, me ha llegado.
El MK NO es lo que la gente normalmente cree ue es. Es decir: NO es vender por vender, humo, mentir, consumismo,...
ES: técnicas de análisis y toma de decisiones para optimizar el diseño, creación, adecuación, distribución, precio y promoción de cualquier producto para, al hacerlo profesionalmente, tener mejores opciones de triunfar. En un mercao expansivo, estancado o recesivo.
Y no entro en el estratégico para no alargarme.

Sé que no lo decía por ello, pero como el término está muy devaluado, quise hacer la aclaración.

Sds.

[Karunel]

Hace poco fui a una conferencia aquí en Zaragoza en la que hablaban sobre las "ciudades del futuro", con ponencias de gente y proyectos bastante interesantes (Santander, Telefónica, lobbies de Bruselas, MIT...). Versaban sobre el gran proyecto europeo de desarrollo de smart cities, que basicamente consiste en la creación de un framework, físico y de software, sobre el que se puedan crear infinidad de aplicaciones y sistemas para una mejor gestión de las ciudades.

¿Mejor gestión? Evidentemente, menos trabajadores. Equipos de recogida de basuras que van sólo a contenedores llenos, farolas que se encienden si hay alguien cerca, coches que no necesitan semáforos pues el vehículo ya sabe si puede cruzar o no...

Evidentemente estas cosas son buenas (¿qué hay de bueno en emplear a más gente de la necesaria en recoger basura?), pero por su propia naturaleza atentan contra el sistema económico y social vigente. En la sociedad a la que nos lleva la tecnología no todos pueden trabajar. Al menos no todos pueden trabajar de la forma en que lo hacen ahora.

La triste realidad del sistema actual quedó reflejada de forma bastante clara cuando un chaval, informático con una microempresa supongo, preguntó sobre qué garantías había de que se adoptaría como estándar ese framework en el que estaban trabajando tantas multinacionales europeas, con dinero europeo. Yo igual soy muy cínico, ojalá pudiera aportar otras impresiones que igual difieren de la mía, lo que oí fue algo parecido a:

"A nosotros nos suelta la pasta Europa y lo dejamos listo para usar. Luego más allá de eso, vosotros los frikis veis como os lo montáis, que lo gordo ya está repartido."

A lo que voy, realmente y como bien dice Starkiller, el dinero gordo a nivel global está en las infraestructuras (pagadas con dinero público), ya sean físicas o "híbridas", que permitan todo el desarrollo de esa economía TIC que en el fondo no es tan interesante para los grandes actores porque no deja de ser un espacio de pequeños mega éxitos, que generan mucha publicidad pero no tanto crecimiento "real". Del de antes.

Mi opinión es que espolear el desarrollo de empresas TIC es legítimo (cualquier región puede aspirar a convertirse en uno de los pocos polos que realmente van a concentrar mucho trabajo cualificado en el futuro, presencial o telemático en forma de nodo aglutinador), pero es innegable que eso no "genera riqueza" en el sentido antiguo de "más". Lo que hace es permitir una mayor eficiencia, que por definición nos lleva a "menos"; eficiencia = hacer más con menos.

Siendo optimistas, todo esto que comento, ¿que tiene de malo realmente? Vivir con una RBU y ocupar tu tiempo en realizar oficios a pequeña escala para mercadeo con personas que viven en cualquier lugar del mundo, gracias a la red global en la que ya vivimos, ¿es algo realmente malo? ¿es mejor tener a muchas personas trabajando en oficios monótonos que generan hastío y multitud de sensaciones negativas en quienes los ejercen?

Con una gestión adecuada a nivel político, el decrecimiento (derivado de una doble vertiente de mayor eficiencia en los procesos y menor poder adquisitivo de quienes ya no forman parte de él) no tiene por qué ser malo. De hecho dudo mucho que en una concepción última de la civilización esté la idea de trabajar 12 horas al día en trabajos como puedan ser la intermediación financiera o el empaquetar lechugas. ¿Qué aportan esos trabajos al desarrollo humano?

Nos dirigimos a un mundo que va a hacer obsoletas muchas cosas, que va a cambiar muchas cosas, pero que no tiene por qué ser peor al mundo en que vivimos. Si ampliamos el zoom para ver cómo vive el mundo en general, tiene muchas papeletas para ser quizás incluso algo mejor. Pero sólo si la ciudadanía es consciente de los retos y sabe hacer presión en las cosas realmente importantes.

A la vista de la campaña electoral en Cataluña, lo tengo claro, viviremos peor. Pero será culpa nuestra.

[Saturio]

Úincamente apuntar que el término marketing está muy muy muy pervertido. Y así se lo interpreto Starky.

Pero yo enseño MK y le diré que hay mercados expansivos con usu técnicas y mercados recesivos y sus técnicas. El Mk le ayudará a interpretar en cual de ellos está y tomar las decisiones adecuadas para sobrevivir.
No e extiendo más, pero por deformación profesional, me ha llegado.
El MK NO es lo que la gente normalmente cree ue es. Es decir: NO es vender por vender, humo, mentir, consumismo,...
ES: técnicas de análisis y toma de decisiones para optimizar el diseño, creación, adecuación, distribución, precio y promoción de cualquier producto para, al hacerlo profesionalmente, tener mejores opciones de triunfar. En un mercao expansivo, estancado o recesivo.
Y no entro en el estratégico para no alargarme.

Sé que no lo decía por ello, pero como el término está muy devaluado, quise hacer la aclaración.

Sds.

En parte por culpa de los que trabajáis en el sector.
¿Por qué habláis de "márquetin directo" cuando realmente queréis decir "promoción directa"?

[lowfour]

Madre mía que de ciber-sorianos hay por aquí. Quizás lo que ha levantado suspicacias es lo de mencionar las apps, que a mí me parece una mega-burbuja a desaparecer. De hecho el otro día leí un artículo buenísimo sobre gente que lo había dejado todo, había invertido una pasta para hacerse ricos con las apps y no ha vendido ni un churro en un mercado saturado.

Pero estaba pensando en otras cosas. Estaba pensando en algo como Salesforce, o algo como dropbox, o... los ejemplos son muchos. Y no son ventas de humo como dice Starkiller. En mi empresa vamos a sustituir nosecuantos servidores que no hacen más que chupar energía y dar el coñazo por unos servicios online. A mi eso me parece que genera algo, que tiene un valor en sí mismo aunque no sea concretamente material ni industrial.

¿Crea el software riqueza? ¿Crea un especialista en marketing online riqueza? ¿Crea youtube riqueza?

[nora]

Y sigue el teatrillo...
El mismo día encuestas le quitaban a Mas la mayoría absoluta y que los catalanes se desayunaban con los videos de la brutalidad de los Mossos, el Gobierno le brinda en bandeja el martirio con una filtración digna de la TIA.
Y hablando de los Mossos, a Cifu le ha entrado envidia y se ha inventado su propio cuerpo represor, los Bronces (parece un anuncio de crema protectora)... pero ¡déjese de mariconadas y llámeles los Grises, mujer!  Si es lo que les pide el cuerpo.  ¡España, donde el tiempo va hacia atrás!

Se han confabulado, PP y CiU, para repartirse españa y colmarla con su modelo represivo.

Y no se olvide de las tasas judiciales. Que están hoy en el BOE.
Están lanzando torpedos contra las bases ya no solo del "Estado de Bienestar" (o el intendo de- que teníamos) sino sobre el mismo Estado de Derecho.

En la exposición de motivos de la ley publicada hoy hablan de una Sentencia del TC de este año. Buscando ahora parece ser que lo que avala esa Sentencia es las tasas de la ley anterior porque recaian sobre personas jurídicas y porque su cuantía no impedía ni dificultaba el acceso a a justicia.

La tasa judicial vigente desde el 1 de abril de 2003 tiene un ámbito limitado, que viene claramente definido por las numerosas exenciones objetivas y subjetivas que enumera el apartado 3 de dicho art. 35. En todo caso, desde nuestra perspectiva, debemos poner de manifiesto que en principio no vulnera la Constitución que una norma de rango legal someta a entidades mercantiles, con un elevado volumen de facturación, al pago de unas tasas que sirven para financiar los costes generados por la actividad jurisdiccional que conlleva juzgar las demandas que libremente deciden presentar ante los Tribunales del orden civil para defender sus derechos e intereses legítimos.

 Esta conclusión general sólo podría verse modificada si se mostrase que la cuantía de las tasas establecidas por la Ley 53/2002, de 30 de diciembre, son tan elevadas que impiden en la práctica el acceso a la jurisdicción o lo obstaculizan en un caso concreto en términos irrazonables, atendiendo a los criterios de la jurisprudencia expuestos en el fundamento jurídico

Y nos vienen con esta mierda, tramitada por procedimiento de urgencia y todo. 

Edito: Se planteará Recurso de Inconstitucionalidad. Como el TC avale esto, a ver con qué justificaciones delirantes salen. Porque yo no tendré ni puta idea, pero las hay alucinantes (luego lees, como puso alguien por aquí el otro día, que el Constitucional Alemán paro un recorte en el Hartz porque la Constitución garantizaba el derecho a la dignidad - nuestro art 10 es copia del de la Ley Fundamental de Bonn- y te tiras de los pelos)

Abogados, jueces y fiscales también se han mostrado en contra de las tasas y persiguen la declaración de inconstitucionalidad de las nuevas tasas. Así lo indicaron tras un encuentro entre el presidente de la Abogacía, Carlos Carnicer, y la Comisión Interasociativa, que agrupa a las asociaciones de jueces y fiscales. Además, la Abogacía ha agradecido al PSOE, atendiendo las peticiones del Consejo General de la Abogacía, el anuncio de recurrir ante el Tribunal Constitucional la Ley, "ya que vulnera la igualdad de todos los españoles y el acceso a la tutela judicial efectiva".

También el Sindicato de Secretarios Judiciales (SISEJ) se ha quejado de la nueva Ley de Tasas que, según consideran, les convierte en "meros recaudadores". Para Sisej, la nueva norma va "contra la ciudadanía", ya que discrimina "la posibilidad de acceso al servicio público en función de su capacidad económica". Además, estos funcionarios sostienen que la norma "es de dudosa compatibilidad con el derecho constitucional a la tutela judicial efectiva"

[Karunel]

lowfour, yo creo que hay una cierta confusión en la discusión.

Nadie discute que las nuevas tecnologías creen empleo a nivel "micro", es decir, empresas que funcionen, crecen, generan beneficios...

Lo que creo que algunos foreros dicen, y yo tiendo a estar de acuerdo, es que esas nuevas empresas no generan más PIB de lo que generaban los dinosaurios a los que desplazan.

Es decir, en el largo plazo, se genera una pérdida de puestos de trabajo, etcétera.

Al menos eso he creído entender.

[Saturio]

Madre mía que de ciber-sorianos hay por aquí. Quizás lo que ha levantado suspicacias es lo de mencionar las apps, que a mí me parece una mega-burbuja a desaparecer. De hecho el otro día leí un artículo buenísimo sobre gente que lo había dejado todo, había invertido una pasta para hacerse ricos con las apps y no ha vendido ni un churro en un mercado saturado.

Pero estaba pensando en otras cosas. Estaba pensando en algo como Salesforce, o algo como dropbox, o... los ejemplos son muchos. Y no son ventas de humo como dice Starkiller. En mi empresa vamos a sustituir nosecuantos servidores que no hacen más que chupar energía y dar el coñazo por unos servicios online. A mi eso me parece que genera algo, que tiene un valor en sí mismo aunque no sea concretamente material ni industrial.

¿Crea el software riqueza? ¿Crea un especialista en marketing online riqueza? ¿Crea youtube riqueza?

Esa es la cuestión. Pero es que no es una cuestión tan nueva. Todo lo que nos lleve a acercarnos a decir que estamos en un "nuevo paradigma" es asomarnos peligrosamente a la venta de humo.
Como alguien ha dicho en "el otro hilo" la liberación de mano de obra (y por lo tanto incremento de productividad) que ha supuesto el incremento de la capacidad de cálculo es bestial. Pero eso lleva muchos años produciéndose y de hecho yo diría que está ya casi agotado. El tiempo que ha liberado la capacidad de auto-edición de documentos y su posibilidad de distribución instantánea es también brutal. Poder videoconferenciar ahorra un montón de viajes en avión...Los ejemplos son miles. El personal en casa del cliente puede generar y transmitir las modificaciones para generar planos as-built conforme lo hace y recibir asistencia técnica de la matriz onlain. Los trámites administrativos son una broma comparados con los de hace 15 años...Podemos monitorizar y dar mantenimiento en remoto...cosas que eran sueños hace no mucho tiempo.
Seguro que esto no se para aquí y que seguirá habiendo avances, posiblemente muchos se están adoptando hoy por esa minoría de "primeros adoptantes" y dentro de unos años serán cosas normales para los cibersorianos.

Pero no alucinemos. QUe lo del garaje del Steve Jobs fue hace 40 años. No se va a producir una revolución económica basada en los servicios online. Seguiremos ganando productividad gracias a la tecnología. Gracias a la tecnología de materiales, la nanotecnología, la biogenética, la neurociencia...y, por supuesto, gracias a los quinceañeros que desarrollan aplicaciones en oscuras frikimazmorras.

¿Se genera riqueza? Siempre que aumente la productividad y los recursos liberados los pueda emplear en otra cosa sí.

Como nota al margen, a veces nos olvidamos de los costes asociados al desarrollo tecnológico. Uno de ellos es que tenemos que dedicar más tiempo a formarnos. Liberamos mano de obra productiva pero aumentamos la mano de obra en formación y liberamos recursos productivos pero gastamos más en formativos.

[nora]

Yo soy bastante cibersoriana (si eso significa que soy más bien rural pa estas cosas  ), asi que tampoco puedo opinar demasiado sobre su potencialidad para la TE. Solo de la importancia de en qué se enfoquen más determinados avances y cómo reviertan en la sociedad.

Lo que tengo claro es que una TE verdadera no puede venir solo de ahi. Las cuestiones políticas son fundamentales, el rumbo que tome Europa, que logremos o no tener instituciones más fuertes pero mucho más transparentes y controladas, etc.. Y en eso soy bastante pesimista, no solo por España -en especial- sino por la parte de UE también.

No sé, creo o quiero creer que esa "clase pasiva receptora de RBU" no tendría por qué ser al menos a medio plazo ni tan amplia (no hay posibilidades de reindustrializar Europa? No hay un campo importante de trabajo en todo lo relacionado no solo con la energía sino en sanidad, servicios sociales, educación, etc..si se hicieran las cosas bien, en interés general y no en beneficio de cuatro manos?)
ni tan empobrecida en cuanto a recursos. Pero para ello es fundamental la dirección socio-económica que tomen las decisiones políticas. Y no parecen por la labor, no...

[Marlow]

Jodeeer, que lo que hacemos aquí no es tan diferente ni mucho más poderoso que lo que hace 30 años se hacía en "el colectivo" o en "la sede" o en el puto bar y lo que nos transmitimos no va mucho más allá de lo que se transmitía a través de boletines, fancines o revistas...No digo que sea igual, pero desde luego que no estamos en "otra dimensión".

Bueno, yo sí creo que estamos en otra dimensión. La forma en que se crea, circula y se consume información por Internet es muy diferente de como se hacía hace veinte años por otros medios tecnológicos, y esa diferencia inevitablemente tiene efectos, la mayoría de ellos imprevisibles. Los efectos o consecuencias de cualquier tecnología son siempre imprevisibles y solo se aprecian con el paso del tiempo.

A mí tampoco me gusta que se utilice el término tan sobado de "cambio de paradigma" para referirse a las tecnologías digitales pero creo que no hay duda de que son una revolución tecnológica que apenas acaba de empezar. Starkiller dice que hace 20 años en esencia ya se hacía lo mismo (sí, pero solo 4 gatos), pero es que 20 años no son nada. Veinte años son calderilla. Los efectos reales y profundos de la tecnología digital no se empezarán a percibir hasta dentro de muchísimos más años. Cuando se tratan estas cuestiones, el marco temporal es importante.
La invención de la imprenta a mediados del siglo XV y la posterior generalización del libro cambió radicalmente la sociedad occidental, pero no en 20 años, sino en siglos. Los avances tecnológicos son consustanciales al desarrollo humano (Prometeo castigado por los dioses por robarles el fuego para dárselo a los hombres), y sus efectos a nivel económico y social son muy profundos.

[The Resident]

No tengo tiempo para meterme en la discusión tecnológica, pero es que no puedo dejarlo pasar. Me perdonen la vehemencia. ATENCION: PALABROTAS.

¿Lo que tenemos ahora es lo mismo que Usenet de hace 20 años, con cambios cosméticos? No, error, mal mal mal, coño, no, jo-¡der! En Usenet había que hacer burocracia para crear un grupo. Ahora, un foro como éste lo puede crear cualquiera, sin requisitos formales y con escasos requisitos económicos y técnicos.

Efectivamente, la tecnología no ha avanzado tanto, pero joder, que la tecnología en sí ES IRRELEVANTE. I-RRE-LE-VAN-TE. Lo importante es la apropiación social de la tecnología. ¿Que una web de hoy hace lo mismo que una de hace diez años? Sí: una web hecha hoy en dos tardes con software libre por un licenciado de historia del arte hace lo mismo que una hecha hace diez años por informáticos con frameworks comerciales carísimos. ¿Me van a decir que el potencial de apropiación social no ha avanzado? Venga ya. ¿Les enseño la maquinaria industrial casera que ha construido mi padre (jubilado de letras) por cuatro duros, les enseño lo que fabrica? ¿Buscamos artículos sobre lo que hacen en África con nuestros móviles viejos?

¿Que dentro de treinta años todos los contenidos son generados gratuitamente por amateurs? ¡Pero si eso es el paraíso! ¡Los contenidos son conocimiento! ¡El conocimiento es un recurso productivo, de hecho, hoy en día el conocimiento es El Recurso Productivo (el responsable de la mayor parte del coste de cualquier producto medianamente elaborado)! ¡Vamos a tener más abundancia de recursos productivos gratis que en cualquier momento de la Historia! (incluso si se cumple Sturgeon y el 90% es mierda).

Por supuesto, esto significa que todas las posiblidades interesantes de la tecnología hay que buscarlas fuera de las grandes empresas, fuera de los oligopolios, fuera de los hypes, fuera de las app stores, de las redes 2.0, de los congresos, de Apple, de las smart cities y de su reputísima madre.

O sea, que el 90% de lo que se pueda leer en la sección de tecnología de cualquier periódico, revista o web, es mierda, y el 90% de lo que la gente cree sobre la tecnología o hace con ella es mierda. Y esta es la mejor situación en la Historia.

EDITO:

De hecho, a fecha de hoy, con cosas como el software libre o los recursos educativos gratuitos, ya tenemos la mayor abundancia de recursos productivos gratis de la Historia. El miedo de la estructura productiva previa a que estos recursos gratuitos erosionen sus rentas es una de las claves de la crisis.

De verdad, que yo pensaba que esto era de primero de transicionista.

[The Resident]

Ya me liaron. Si yo solo venía a dejar esto:

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4414056/11/12/Espana-tira-los-precios-el-permiso-de-residencia-es-el-mas-barato-de-la-UE.html

España tira los precios: el permiso de residencia es el más barato de la UE

España se pone a precio de ganga. La reforma legal que prevé el Gobierno para dar papeles a los extranjeros que compren casas por valor de 160.000 euros convierte a nuestro país en un chollo, a diferencia de sus socios europeos, menos permisivos a la hora de abrir sus fronteras. Sólo Letonia es más barato, un país báltico de apenas dos millones de habitantes y escaso interés para los inversores...

[Xoshe]

Letonia: chicas guapísimas. Jóvenes varones, al loro.

[Starkiller]

No tengo tiempo para meterme en la discusión tecnológica, pero es que no puedo dejarlo pasar. Me perdonen la vehemencia. ATENCION: PALABROTAS.

A mi los offtopic (que no suelen serlo) en este hilo me parecen estupendos.

No obstante, a raiz de lo hablado aqui y en el de Rescate, he abierto un hilo con una ida, en general, de como sería una futura sociedad, donde también entro en la parte de componente tecnológico y en general, contenidos digitales. Por si parte (solo parte) de esta discusión se quiere mover ahí, al gusto de los debatientes: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/

Solo apuntar que tu te podías crear tu newsgroup como te saliera del cimbél. Lo que era un pifostio era conectarlo a usenet y que apareciera en sus listas. Pero para a ti y tus amigos (Que viene a ser el equivalente de este foro) era trivial. Y una web te la creabas en Tripod o similar en tres patadas... como era la época. Insisto en lo dicho: nada de cambios de paradigma, nada de tecnologías novedosísimas: lo mismo que hace veinte años, pero refinado, una y otra vez; lo que a su vez, claro esta, lo hace más fácil y accesible.