PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[polov]

http://www.diariorc.com/2012/12/17/la-nueva-burbuja-de-deuda-i/

La nueva burbuja de deuda (I)

ROBERTO CENTENO.

Al igual que sucedió con la burbuja inmobiliaria, alimentada por los préstamos de una banca irresponsable y codiciosa que se endeudaba masivamente a corto para prestar a medio y largo plazo, se reproduce el esquema con la gran burbuja de la deuda pública. Un comportamiento suicida que parecía irrepetible, pero como el primero les salió gratis, porque nadie ha respondido de nada y la cuenta la paga el pueblo español, lo repiten de nuevo. Ayer era “el precio de la vivienda nunca puede bajar, no hay ninguna crisis”. Hoy, “el Estado no puede quebrar, no será necesaria ninguna quita”. Y mientras todos los bancos de la eurozona están comenzando a devolver los préstamos del Banco Central Europeo, los españoles piden cada día más. Nada menos que el 40% del total de los créditos concedidos, cuando nuestro PIB es solo el 13% del grupo, la mayor parte de los cuales para financiar la gigantesca burbuja de la deuda total, que supera el billón de euros, y que España ya no puede devolver.

Pero, ¿quiénes hacen los cálculos en la banca española? ¿Los mismos que en 2006 y 2007 dijeron que no existía ninguna burbuja? Como diría hace unos meses la exbailarina y exconsejera de la CAM que se ha ido forrada, “nadie nos dijo que había una crisis”. ¿Nadie les ha dicho a los banqueros que un déficit público fuera de control va a superar el 10% del PIB oficial, y no el 7% que dice Montoro? ¿Nadie les ha dicho que los últimos indicadores muestran que la recesión está agravándose? ¿Es consciente la oligarquía financiera de que los tres billones de deuda privada financiados mayoritariamente por ellos jamás podrán ser devueltos por una población cada vez más empobrecida, ni el Estado rescatar, y de que antes o después más de la mitad de la banca tendrá que suspender pagos?

La resolución del jueves para crear en 2014 un supervisor bancario europeo, que  dejaría “encantado” a un Rajoy que siempre permite que nos desplumen en estas reuniones –los contribuyentes respondemos de todo–, sienta que “los futuros rescates bancarios no serán nunca a costa de los contribuyentes, sino que deben estructurarse en forma que los responsables de las quiebras bancarias asuman la totalidad de la carga”. Exactamente lo contrario de lo que ocurre en España. La oligarquía financiera ha conseguido imponer la mayor socialización de pérdidas de la historia de Europa, en la que los responsables del desastre están recibiendo escandalosas compensaciones con dinero público. El nuevo mecanismo europeo deberá poner fin a este tipo de expolios, aunque para nosotros ya es demasiado tarde.

Se avecinan meses de gran incertidumbre para España, mientras Rajoy y los tres mosqueteros –Guindos, Montoro y Nadal, ¿o es al revés?–, aparte de apuñalarse entre ellos, continúan con su habitual indecisión e improvisación, sentando las bases del hundimiento de la nación española. Y el viernes Rajoy, en el colmo de la obscenidad, afirmó en Alemania que los recortes han sido “equilibrados y equitativos”. ¿Cuántos de las decenas de miles de asesores inútiles con sueldos medios de 60.000 euros han sido eliminados? ¿Cuántos de los 30.000 coches oficiales, de las 200 embajadas o las 50 televisiones han sido suprimidos? ¿Cuántos de los dos millones de empleados públicos nombrados a dedo? Se habían comprometido a cerrar la mitad de las empresas públicas, unas 2.000, y rebajaron el compromiso a cerrar 675 en julio. Las han reducido a solo 198, pero no las han liquidado, ¡las han fusionado! Estos son los recortes “equilibrados” de Rajoy. “España tardará más de 20 años en volver al nivel de vida previo a la crisis, la diferencia entre ricos y pobres es la mayor de Europa, y en diez años el número de personas en riesgo de exclusión social será de 18 millones, el 38% de la población, frente a 12,7 millones, o el 27% en 2012” (1) ¿Pero cómo se puede tener tal grado de desvergüenza y miseria moral?

Y para acabar de arreglarlo, Rajoy sigue aplazando el rescate. Ahora dice que es porque Merkel se lo ha desaconsejado y, además, algún miembro de la eurozona podría negarse, y es necesaria la unanimidad. De ser cierto, Rajoy no tiene perdón de Dios. Cuando todo el mundo se lo propuso en septiembre y las condiciones eran más que razonables, este irresponsable dijo que no porque, para él, eran mucho más importantes sus intereses electorales que los intereses de España. Son vergonzosas sus lágrimas de cocodrilo por el empobrecimiento de los españoles mientras despilfarra el dinero como si fuera escombro en mantener un Estado y un sistema financiero inviables. Cuanto más tiempo pase, más difícil será la situación y más incierto el resultado del inevitable rescate, que podría convertirse en una suspensión de pagos si alguien se niega. En todo caso, sería ahora en condiciones devastadoras para los ciudadanos.

Gracias por sus posts.
Saludos

[tomasjos]

Centeno miente descaradamente. Habla de dos millones de empleados públicos puestos a dedo cuando sabe muy bien que se refiere al concurso oposición, que se apilca en la mayoría de los cuerpos, incluidas las FCSE. Es criminalizar a millones de personas calumniándolas.

Estoy muy harto de ese señor, un demagogo populista de mucho cuidado.

[Maple Leaf]

Xoshe, gracias por el listado.

El Parada de Atauta 2009, no lo conocía, vamos a probarlo, normalmente vamos al Protos Reserva, aunque sale a mas de 20 euros.

El Marques de Riscal Reserva, buenísimo.

El Martin Codax lo sustituimos, a veces, por el Terras Gauda. Hemos hecho pruebas y aunque prefiero el primero, en casa hay quien le gusta mas el segundo.

[Republik]

Centeno miente descaradamente. Habla de dos millones de empleados públicos puestos a dedo cuando sabe muy bien que se refiere al concurso oposición, que se apilca en la mayoría de los cuerpos, incluidas las FCSE. Es criminalizar a millones de personas calumniándolas.

Estoy muy harto de ese señor, un demagogo populista de mucho cuidado.

 

La UE podrá meter 'la tijera' en los Presupuestos de Rajoy

Queda mucha batalla europea por delante; y se luchará en un contexto de recesión casi asegurado. Según Rajoy, España ha regresado a la primera línea.  Champions league, y tal...

Los Veintisiete han querido pasar página del capítulo que François Hollande bautizó este viernes gráficamente como la "Europa del espectáculo", una colección de desencuentros, citas de emergencia y desavenencias ventiladas a cuatro columnas que han agravado la peor crisis del euro y han puesto en entredicho, incluso, su supervivencia. Sin embargo, la solución a la europea no ha logrado escapar al cuño germano y ha nacido ya con las alas cortadas. Más Europa, corean los Gobiernos, pero no todavía, impone el calendario.

La fórmula para dar el salto hacia la Europa de cuentas claras y políticas económicas coordinadas desde Bruselas, por la que los líderes brindaron en el Consejo, es en realidad un complejo plan que en los próximos meses seguirá cobrando forma. "No hay una bala mágica" para salir de la crisis, no se cansa de repetir el comisario Olli Rehn, así­ como la canciller alemana, ambos defensores de que el plan llevará su tiempo y su sacrificio, pero que merecerá finalmente la pena.

De momento, prevé dotar a la Comisión Europea del poder para meter la tijera en los presupuestos nacionales y obligar a las capitales a mantener hilo constante con las instituciones comunitarias para tomar cualquier decisión económica que no se hubiera discutido previamente en el contrato económico que los países deberán firmar.


Endurecimiento de los controles

El contrato, que cobrará forma el año que viene, vinculará a los Gobiernos con las reformas que se le receten desde las instituciones europeas. Las famosas "recomendaciones" de Bruselas, por tanto, dejarán de ser tales para convertirse en una obligación legal. Así­, con este crítico endurecimiento de los controles europeos sobre las polí­ticas presupuestarias y económicas, Bruselas tendrá mucho que decir en la agenda política doméstica, sobre todo de los países que hayan recibido ayuda.

Por eso, las instituciones, acaso conscientes de que su plan para acompasar las 27 capitales llega demasiado lejos, han abierto también el debate sobre la rendición de cuentas. De ahí el capítulo sobre la "legitimidad democrática" incluido en el papel que Herman Van Rompuy entregaba a los líderes, y el que se prevé reforzar el papel de los parlamentos, tanto nacionales como europeo, a la hora de controlar las decisiones tomadas desde los altos despachos de Bruselas.

La mano de la canciller alemana, y la preocupación electoral que va a guiar su política de aquí al próximo otoño, también está detrás de que otra de las propuestas más ambiciosas haya perdido fuelle. Y es que el presupuesto de la zona euro, una suerte de airbag para situaciones de crisis no verá la luz en un futuro próximo. En todo caso, no a tiempo para paliar los golpes de esta crisis.

Con todo, carencias y deficiencias a parte, el frente mediterráneo ha preferido evitar un motín como el tenso tira y afloja que se vivió en junio, y que consolidó la alianza del Gobierno de España con Roma y París. Cuando el viernes, tras largas horas de negociaciones -que, por cierto, encumbraron a Luis de Guindos en los círculos políticos españoles- el presidente Rajoy se declaró "muy contento", pero también consciente del largo camino que aún queda recorrer. Esto es, Europa está cambiando el discurso de la austeridad por el del crecimiento, pero la letra, de momento, suena a la disciplina recetada desde Berlín.

"España, un agente muy activo"

Que el pasaje va a ser arduo lo dejó de manifiesto Rajoy en una comparecencia en la que, en principio, todo iba a ser palabras positivas. "Lo peor que puede hacer un político es engañarse a sí mismo. Sólo hay una cosa peor, transmitir esto a los demás"  De verdad se cree su berborrea??, dijo, como introducción para alertar de una segunda recesión en el contexto comunitario que podría hacer saltar todos los pronósticos económicos nacionales. Se da por hecho que no cumpliremos con el objetivo de déficit, situado aún en el 6,3%.

Tras las vacaciones de navidad, pero antes del próximo Consejo -que se celebrará nada más arrancar febrero-, España enviará propuestas concretas para avanzar en la unión política, amén de ir desarrollando el mecanismo para dar forma a la denominada "integración fiscal". Si algo teme Rajoy es que la UE de síntomas de paralización: "Cuando Bruselas funciona, los mercados se calman y la prima de riesgo no sube. Lo peor es que se den señales de que no vamos todas a una", dicen sus asesores.

Unos informes que ya sin disimulo tendrán el sello de la alianza con Roma y París, y que ha servido de contrapeso ante Merkel. "De acuerdo que ella ha impuesto la letra, pero para llegar a esa letra ha hecho falta un arduo trabajo"  , según eurodiputados españoles.

El presidente también quiso dejar claro que la fotografía de José Luis Rodríguez Zapatero aislado ya es historia. Tras un año al frente de la diplomacia española, reivindicó el regreso del país a la locomotora comunitaria, a pesar de las dificultades: "España ha sido un agente muy activo en las decisiones adoptadas". En 2013, seguirá la guerra comunitaria, tras un año de arduas batallas.

http://www.libremercado.com/2012-12-15/la-ue-podra-meter-la-tijera-en-los-presupuestos-de-rajoy-1276477031/

Saludos

Centeno ha tomado gusto a la exageración a la hora de vender "su libro" y cada vez es más extremista.

Es imposible que sobren 2M de personas porque los países más eficientes en materia de gestión pública mantienen ratios de personal entre el alemán, que es el menor de Europa, y el español, que es, por poner una comparación,  casi idéntico al de los EEUU (donde hay 21M de empleos públicos). Hay una excepción en Japón (3,5M para 123M de habitantes) pero sospecho que se debe a que los empleados del sistema sanitario no se cuentan, a veces hay discrepancias en el modo de contabilizar según países. Un Estado moderno presta una gran variedad de servicios y su nómina agregada consume del 8 al 15% del PIB, en general anda por el 10% . Si todos lo hacen así hay que pensar que probablemente no se pueda funcionar por debajo de cierto umbral.

En España sí es visible un disparo en la creación de nuevo empleo neto durante la burbuja, pero la cuantía total del excedente puede llegar como mucho a 500-600.000 concentrados en CCCAA, municipios y empresas públicas y en puestos no exactamente de servicio al contribuyente sino más bien en hábilmente diseñadas vaguedades pseudoadministrativas.

Como sí es verdad que se han prostituido los mecanismos de concurso-oposición en muchos casos y con el Derecho en la mano esas plazas ya no hay quien las toque, las reducciones, aunque en algunso casos posibles, serán difíciles. En todo caso hay una vía interesante por explorar antes de seguir bajando salarios a todos: la internalización masiva de tareas externalizadas por pereza, corrupción sindical o política, etc. Mucho trabajo se compra fuera por  vagancia/incompetencia impostada/desorganización, corrupción política, imposición sindical ("no me hagas trabajar a mis chicos, habiendo lumpen fuera del sistema,que trabaje otro, y además podemos montar una contrata a medias"), etc. En lugar de despedir a 600.000 se podría eliminar mucha menos plantilla a cambio de poner a unas cuantas masas de enchufados, para su incrédulo horror, a trabajar como tendrían que haber hecho desde el principio; les dolerá, pero “más cornás da el paro”.


El mantra de "el franquismo funcionaba con 800.000 empleados públicos" ya lo conocemos, pero hay que matizar mucho:

-El ejército era de conscripción.

-La sanidad pública se empezaba a construir en el tardofranquismo: mi padre trabajó en un hospital en sus comienzos en el que el personal de enfermería eran monjas que no contaban como empleados. Como "reserva espiritual de Occidente" que fue, España ha llegado a ocupar el honorable aunque poco alimenticio lugar de primera potencia mundial en número de monjas (en sacerdotes no anduvimos mal en tiempos).

-Las ratios alumnos:profesor en la enseñanza no eran buenas y auqnue se construyó mucha planta en 1965-75 el gran esfuerzo en dotarlas de personal docente es de 1978-90.

-No estoy seguro de que se contabilizaran las diputaciones y municipios, omisiones muy frecuentes en el recuento de empleo público, y con toda seguridad no incluian las empresas, porque solamente la suma de Telefónica, RENFE e Iberia en 1975 pasaba de 200.000 personas.

Si me dicen que España puede funcionar con 2.0-2.3M de empleados públicos, vale, pero con 1M es totalmente imposible.

[Currobena]

Centeno miente descaradamente. Habla de dos millones de empleados públicos puestos a dedo cuando sabe muy bien que se refiere al concurso oposición, que se apilca en la mayoría de los cuerpos, incluidas las FCSE. Es criminalizar a millones de personas calumniándolas.

Estoy muy harto de ese señor, un demagogo populista de mucho cuidado.

Justo después cita a las empresas públicas, así que es posible que en empleados públicos se refiera tanto a los funcionarios de concurso-oposición como a los empleados en dichas empresas públicas. Si sumamos los empleados de empresas públicas al porcentaje de los de concurso-oposición metidos a dedo es posible que le cuadren las cifras.

[No Logo]

Centeno miente descaradamente. Habla de dos millones de empleados públicos puestos a dedo cuando sabe muy bien que se refiere al concurso oposición, que se apilca en la mayoría de los cuerpos, incluidas las FCSE. Es criminalizar a millones de personas calumniándolas.

Estoy muy harto de ese señor, un demagogo populista de mucho cuidado.

Demagogo populista en el Hispanistán actual?  estos son perros viejos intentando ser aprendices de la nueva situación, con menos glamour y mercadotecnia que un conejo de campo. Esperate tu unos meses o un año que la situación esté más definidamente jodida y aparezca uno que toque la tecla que hay que tocar en el alma hispanistaní posthostiaconlarealidad. Y será en la TV, nada de sitios de esos de leer.....

Por cierto, el amijo Cacho está cayendo en picado.....vaya tela la homilía dominical que ha vomitado el tío. Centenos, Cachos.......dinosaurios......no hay gente joven en este territorio que pueda tomar el relevo de una puñetera vez? jejejejejejejejejejejeje (perdonen la coña).

salud

[zombietoads]

Stuyvesant, disfruta.
http://karmadeathblacklist.blogspot.com.es/2012/11/todas-las-cuentas-del-acosador-stalker.html

No sé si el acosador es el mismo que ponen ahí o no, lo de las cuentas para dar por saco me lo he encontrado. Curiosamente a alguna de esas les ríe la gracia el perdiguero. Al igual que el blog ese acusando a diversa gente de ser clones de una "loca".

Si eso busca por "enestadodguerra" y sus otros amigos de Democracia Nacional. Para alucinar.

Aunque huele raro, por poner un link a un presunto hackeo de esa web chapaban cuentas de twitter. A saber si es algo de infiltrados para pillar a gente xD

[CdE]

Como el hilo del Rescate está cerrado y no se ha abierto el nuevo, dejamos esto por aquí:

PRIMER ANIVERSARIO DEL GOBIERNO DE RAJOY

Rajoy en el túnel

Abrumado por el insoportable aumento del paro, preocupado por la recesión y agobiado por el estallido social, el presidente pide comprensión y paciencia tras 12 meses fracasados

José Manuel Romero / Carlos E. Cué 16 DIC 2012 - 00:00 CET

(...)

En la conversación de más de dos horas, el presidente sostiene que Alemania, primer poder de la Unión Europea, no quiere que España pida el rescate porque Angela Merkel teme someterse al veredicto del Parlamento alemán. Además, continúa Rajoy, existe la posibilidad de que algún país diga que no y como se necesita unanimidad, después de hacer el gasto no habría ningún rédito.

http://politica.elpais.com/politica/2012/12/14/actualidad/1355515391_297102.html

Merkel niega haber aconsejado a Rajoy no pedir el rescate financiero

La jefa del Ejecutivo alemán asegura a la prensa extranjera que esa es una decisión "exclusivamente" nacional


Juan Gómez Berlín 17 DIC 2012 - 17:30 CET

http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355760539_028916.html

[Pagador de facturas ajenas]

El Constitucional avala que en Euskadi se atienda a los sin papeles en Sanidad


El Tribunal Constitucional avala la atención sanitaria a los sin papeles
Levanta parte de la suspensión del decreto del Gobierno vasco pero mantiene el copago
María Fabra 17 DIC 2012 - 18:05 CET96
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    Patxi López
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El acceso a la Sanidad de los "sin papeles" fue restringido en abril. / SANTI BURGOS
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La limitación de acceso a la sanidad para los inmigrantes que aprobó el Gobierno de Mariano Rajoy no se aplicará, al menos de momento, en el País Vasco. El Tribunal Constitucional ha levantado la suspensión de parte del decreto con el que el entonces Ejecutivo de Patxi López trató de saltarse los recortes sociales que implicaban las medidas adoptadas desde el Ministerio de Sanidad. Hasta que el Constitucional no sentencie sobre el conflicto de competencias, podrá aplicarse el decreto del Gobierno vasco en este aspecto.

En su auto, el Tribunal Constitucional atiende las alegaciones formuladas por el Gobierno vasco y esgrime que excluir a determinados colectivos de la atención sanitaria supondría poner en riesgo su salud "lo que repercutiría no solo en su estado de salud individual sino en la prevención de la propagación de determinadas enfermedades infecto contagiosas, afectando seriamente a la salud de toda la sociedad".

Sobre el argumento del ahorro, que fue el que esgrimió el Gobierno para limitar la atención sanitaria, el alto tribunal considera que el derecho a la salud "no puede verse desvirtuada por la mera consideración de un eventual ahorro económico" que, como sostiene, ni siquiera ha sido concretado.

El Gobierno recurrió el decreto del País Vasco ante el Constitucional que, en julio, admitió a trámite el recursos y decretó la suspensión de la decisión del Gobierno autónomo. Sin embargo, ahora, el mismo Constitucional, ante las alegaciones presentadas por el Ejecutivo vasco, ha levantado parte de esa suspensión.

La suspensión que permanece vigente es la relativa al copago farmacéutico contra el que el Gobierno de Euskadi también se había plantado. Pero el Constitucional la mantiene alegando que el planteamiento de los prejuicios que la medida iba a suponer se realizan desde un "carácter marcadamente hipotético", mientras que la Abogacía del Estado aportó datos económicos sobre la evolución del gasto farmacéutico en el País Vasco para justificar la aplicación del copago. En cualquier caso, hasta ahora, en Euskadi no se ha implantado el copago farmacéutico pese al mando del Constitucional.

Del total de 910.342 personas que se quedaron en toda España sin acceso universal a la sanidad, unas 25.000 personas viven en Euskadi.

El auto del Tribunal Constitucional solo hace referencia a la solicitud de levantamiento de la suspensión y no entra en el conflicto de competencias en el que se basó el recurso ante el alto tribunal.

El decreto fue una de las últimas acciones del consejero de Sanidad, Rafael Bengoa, para garantizar la gratuidad y universalidad del sistema sanitario público. Para ello el acceso se mantenía en todas las personas que residen en Euskadi y se mantenían también los niveles de aportaciones en el pago de medicamentos, además de incorporar la exención de pago a diversos colectivos.

En sus alegaciones, el Gobierno vasco adujo que los inmigrantes son el colectivo "que resulta más afectado por patologías infecciosas", y apuntó que "al quedar sin el apoyo clínico sanitario, supondría un riesgo de contagio para el resto de la población".


http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355747839_925962.html

[Pagador de facturas ajenas]

La pequeñita anuncia que en el 2013 habra liberalizaciones en el sector energetico y en el de telecomunicaciones, asi como medidas clave en el ambito del transporte, vivienda y otros servicios. Reformas estructurales de verdad ? Yo como Santo Tomas

 También de transporte y vivienda
Sáenz de Santamaría anuncia reformas de liberalización energética y de telecomunicaciones

    Presume del 'intenso esfuerzo reformista' de 2012
    'Al repasarlo, "a uno le da cansancio retroactivo'

Carmen Remírez de Ganuza | Toledo
Actualizado lunes 17/12/2012 17:46 horas

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Comentarios 9

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha anunciado próximas medidas de reforma para el próximo año 2013, con las que el Ejecutivo se propone hacer una "apuesta por la competitividad". Se trata, según ha adelantado, de medidas de "liberalización de servicios, como energía y telecomunicaciones"; "reformas", según ha añadido, "que permitan liberar de trabas burocráticas a empresarios y trabajadores, como la unidad de mercado"; así como "medidas clave en el ámbito del transporte, de la vivienda, de otros servicios, que es necesario gestionar de manera competitiva".

En una intervención ante la Interparlamentaria del PP, reunida en Toledo bajo la presidencia de la secretaria general, María Dolores de Cospedal, Santamaría ha presumido del "intenso esfuerzo refomista" del Gobierno en 2012, y ha bromeado con que, sólo repasarlo, "a uno le da cansancio retoractivo".

Pese a ello, la vicepresidenta ha glosado, una a una, las reformas laboral, financiera o administrativas llevadas a cabo hasta ahora y, haciéndose eco de las protestas habidas en contra de ellas, ha admitido en que es tarea del Gobierno no sólo abordar dichas reformas sino también "convencer" de ellas a los "agentes", porque "no siempre cae bien". "Es necesario también hablar con todos porque necesitamos una responsabilidad colectiva".

Ha dado por hecho que "éste ha sido el peor año de la legislatura", y ha exhortado a"seguir contando con el esfuerzo colectivo de todos nosotros, para lograr convencer no sólo de las reformas sino del destino final". Sobre las reformas ya en marcha pero aún pendientes, la vicepresidenta se ha detenido en la de la reforma de la Administración local, y ha pedido expresamente a los parlamentarios del PP a elaborar los "consensos" necesarios para no decepcionar a la ciudadanía que así lo espera.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/economia/1355762770.html

[The Resident]

pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 15:34)
¡Cuánto daño ha hecho la ideíta-maquis, defendida en los medios de comunicación de masas por Leopoldo Abadía & alt., de que el dinero desfalcado de las entidades de crédito se ha disuelto en el éter de infinitos pagos a proveedores en cascada!

¿Qué opinión les merece esta afirmación? (más allá del "este es el hilo de ppcc")

Yo nunca me he creído lo del desfalco, la verdad. Me resulta difícil de creer que la mayor parte, incluso una parte significativa de uno de los mayores agujeros de deuda generados por una de las mayores burbujas de la Historia, cuando además todo el mundo desarrollado está hundiéndose en sus propias burbujas y sus propias deudas al mismo tiempo, pueda atribuirse a un número necesariamente pequeño de desfalcadores haciendo uso de picarescas locales. No sé, es una teoría demasiado poco sistémica.

Siempre he pensado que la inmensa mayoría del agujero se había dispersado por la economía, la mayoría habrá acabado en Asia, y los desfalcadores en todo caso habrán recibido una comisión, que se puede -y debe- requisar pero que no sería suficiente para tapar una parte importante del agujero.

Pero todo esto son intuiciones. Números, conocimiento de primera mano, ninguno.

[R.G.C.I.M.]

No quiero repetir el ejercicio que hice años ha en burbuja, por supuesto y como siempre, a ojímetro.

Pero si la burbuja fue hinchada con 1 billón de €, contando márgenes, huntadas y proveedores, me salía que perfectamente podía haber en el sistema aún en 40% de esa pasta en los bolsillos rocamboles.

Eso son 400.000 millones. Tapamos agujerito o no?

Por otra parte, acepto que haya sido sistémica, pero aquí tomó forma ladrillil.
Si hubiera tomado forma de tulipas, estaríamos intentando desenmascarar a los tulipanboles y dejaríamos a los construjtores tranquilos.
No es por lo que son, sino por lo que han hecho.
Cada país que persiga a sus propios rocamboles endémicos.
Aquí, se encarcaron en palilleros.
Podrían haber sido otra cosa? Con nuestra historia y querencias, lo dudo. Pero si hubieran sido otra cosa, nos meteríamos con ellos, no con los honrados levantadores de casas.

Sds.

[Gardel]

Yo lo que creo es que el dinero se lo quedaron los ladrilleros y pasadores de suelo, pero estaban tan confiados que a estas alturas han perdido gran parte. Como ejemplo siempre pongo al mismo; all de Fadesa antes de Martín, dio el mayor pelotazo de forma continuada y como gran final antes del estallido con la venta al madrileño ; ahora no es que lo haya perdido todo,pero gran parte si en inversiones malas como la del BBVA jugando a que no podía caer todo como lo ha hecho y otra desperdigada por sur-centro américa.

El dinero está fuera y no creo que se pudiese exigir su devolucion por algo así como que ahora lo tiene un "tercero de buena fe".

[Taliván Hortográfico]

Conozco a gente, pasapiseros más o menos premeditados, que tiene trescientos mil euros en el banco y está aterrada porque no sabe qué hacer con ellos. Una gran parte de los beneficiados de la burbuja, constructores y concejalillos, habrán llegado a trincar tal vez entre cinco y diez veces más cada uno, pero no tienen más idea de salvaguardar sus "ahorros" ni de inversiones en general que un pasapisero de pueblo. A estas alturas se les habrá evaporado una gran parte.

Y luego están los Cayennes y las p*tas, evidentemente. En España forman parte de la macroeconomía.

[R.G.C.I.M.]

Si lo tenían en cash, no se habrá evaporado.
Si jugaron a financieros sí. Y me alegro, dulce venganza poética.
Pero eso son elucubraciones.
El BdE puede saber eso.
Pocos más.
Pero como vds dicen, el prototípico o cash o ladrillo.

Y los acreedores compran activos a pedoputa y se cierra el círculo.
Tó pa ná.

Sds.