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Ese es mi eterno dilema: ¿pertenecerán los borregos a la misma chusma que, de estar arriba, no dudaría en expoliarme? Que sepa que no me doy por insultado y que entiendo que el fragor del debate tiene a veces estas cosas. Que las palabras escritas parecen mas gruesas de lo que son y que si estuviéramos en una tertulia cara a cara muchas de ellas ni merecerían ser tenidas en cuenta.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90
...Un golpe no tira un muro, pero cientos de miles si.
Dicho esto, congratulémonos de que el provinciansmo mal llevado se ponga separatista, porque, dado el congeladurismo reinante [no transicionismo estructural], CUANTO PEOR, MEJOR.
Nadie ha intentado descalificar al cristianismo. Es una respuesta a lo señalado en negrita en la cita. A partir de esa confusión creo que ya monta usted una película distinta.
Cita de: No Logo en Diciembre 20, 2012, 23:07:11 pmCita de: pringaete en Diciembre 20, 2012, 20:38:00 pmCita de: NosTrasladamus en Diciembre 20, 2012, 19:25:01 pmCita de: r.g.c.i.m. en Diciembre 20, 2012, 19:20:22 pmBien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.Sds.Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.Señores, pienso que están diciendo lo mismo pero regodeándose en la capa del pelaje. Lo he puesto arriba. Da igual la enseña en la que se arrebuje el cabrón de turno. No es más que un cabrón de turno armado con cachiporra. Sea esta hecha de madera, de bronce, de leyes, de credos, de utopías, de ideologías, de posición de poder heredada o de información privilegiada y enchufes. Un mero cabrón con una cachiporra berreando "to pa mí, to pa mí...". Lo demás es mera circunstancia, artificio, accidente según la época, cultura o sociedad. No hay nada nuevo sobre el horizonte. Bueno sí, que ahora la manutención no nos la suministran ellos, nos la tenemos que procurar nosotros mismos y se añaden unas bonitas zanahorias relucientes, que brillan y con lucecitas de colores.EMHO sí hay algo nuevo bajo el sol de hispanistán. Que la peña cree que esto es una democracia. Nada menos. Y eso capa de raiz muchas de las cosas que deberían brotar del pueblo en estas circunstancias. Una sociedad de desclasados que creen vivir, o en el mejor de los casos haber vivido, en una democracia es uno de los mayores inventos del poder desde las religiones monoteístas.A un pueblo que aguantó a Pako durante décadas con muy escasa rebeldía, lo peor que le puede pasar es que lo "transicionen" a una memocracia que, obviamente, está hecha a la medida de los que la dan. Juntando ambos períodos abarcamos casi 80 años....si aqui en general hay pocas ganas de luchar y complicarse la vida, si encima te machacan continuamente con que más y mejor que esto es imposible, que el sistema da cauces para cambiar las cosas cuando es prácticamente imposible y cada vez lo es menos. Tomar conciencia de esto costará años, sudor y sangre.....y obviamente, salirse del sistema. saludNo. Es simple monoteísmo 2.0. Monoteísmo en red. Es una zanahoria más. Más bonita, más grande, con sonido ultrasurraund y luces estroboscópicas. A eso me refiero, que es otra vuelta de tuerca. ¿Que es más sofisticada? Desde luego, es que el mundo progresa conceptualmente y los viejos trucos dejan de servir. Pero es el mismo timo de siempre. Castuzo viejo no aprende nuevos trucos.Estoy de acuerdo con su post, salvo en ese concepto de partida, porque pienso que su planteamiento está incluido. La democracia, solo otra zanahoria.
Cita de: pringaete en Diciembre 20, 2012, 20:38:00 pmCita de: NosTrasladamus en Diciembre 20, 2012, 19:25:01 pmCita de: r.g.c.i.m. en Diciembre 20, 2012, 19:20:22 pmBien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.Sds.Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.Señores, pienso que están diciendo lo mismo pero regodeándose en la capa del pelaje. Lo he puesto arriba. Da igual la enseña en la que se arrebuje el cabrón de turno. No es más que un cabrón de turno armado con cachiporra. Sea esta hecha de madera, de bronce, de leyes, de credos, de utopías, de ideologías, de posición de poder heredada o de información privilegiada y enchufes. Un mero cabrón con una cachiporra berreando "to pa mí, to pa mí...". Lo demás es mera circunstancia, artificio, accidente según la época, cultura o sociedad. No hay nada nuevo sobre el horizonte. Bueno sí, que ahora la manutención no nos la suministran ellos, nos la tenemos que procurar nosotros mismos y se añaden unas bonitas zanahorias relucientes, que brillan y con lucecitas de colores.EMHO sí hay algo nuevo bajo el sol de hispanistán. Que la peña cree que esto es una democracia. Nada menos. Y eso capa de raiz muchas de las cosas que deberían brotar del pueblo en estas circunstancias. Una sociedad de desclasados que creen vivir, o en el mejor de los casos haber vivido, en una democracia es uno de los mayores inventos del poder desde las religiones monoteístas.A un pueblo que aguantó a Pako durante décadas con muy escasa rebeldía, lo peor que le puede pasar es que lo "transicionen" a una memocracia que, obviamente, está hecha a la medida de los que la dan. Juntando ambos períodos abarcamos casi 80 años....si aqui en general hay pocas ganas de luchar y complicarse la vida, si encima te machacan continuamente con que más y mejor que esto es imposible, que el sistema da cauces para cambiar las cosas cuando es prácticamente imposible y cada vez lo es menos. Tomar conciencia de esto costará años, sudor y sangre.....y obviamente, salirse del sistema. salud
Cita de: NosTrasladamus en Diciembre 20, 2012, 19:25:01 pmCita de: r.g.c.i.m. en Diciembre 20, 2012, 19:20:22 pmBien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.Sds.Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.Señores, pienso que están diciendo lo mismo pero regodeándose en la capa del pelaje. Lo he puesto arriba. Da igual la enseña en la que se arrebuje el cabrón de turno. No es más que un cabrón de turno armado con cachiporra. Sea esta hecha de madera, de bronce, de leyes, de credos, de utopías, de ideologías, de posición de poder heredada o de información privilegiada y enchufes. Un mero cabrón con una cachiporra berreando "to pa mí, to pa mí...". Lo demás es mera circunstancia, artificio, accidente según la época, cultura o sociedad. No hay nada nuevo sobre el horizonte. Bueno sí, que ahora la manutención no nos la suministran ellos, nos la tenemos que procurar nosotros mismos y se añaden unas bonitas zanahorias relucientes, que brillan y con lucecitas de colores.
Cita de: r.g.c.i.m. en Diciembre 20, 2012, 19:20:22 pmBien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.Sds.Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.
Bien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.Sds.
@ Obcad: los insultos y las faltas de respeto sobran. Máxime ad hominem. Lease las normas del foro (si acáso no lo hubiera hecho antes por curiosidad).Rectificar es de sabios.
Muy a mi pesar, no veo el catacrack por ningún lado. Ya lo he expresado antes. La mayoría aún está acomodada. La minoría puede protestar, pero será facilmente criminalizada. Además tampoco es la mejor equipada para ofrecer una alternativa.Cita de: Маркс en Diciembre 20, 2012, 23:25:47 pmJuuder. Cómo está últimamente el forito .Españoles, Franco todavía no ha muerto. Los posos de esa ideología aún rechinan.Ese es parte del problema.Y que nadie se sienta aludido porque mi post no pretende mas que reflejar una constatación social y política que todavía a día de hoy queda por depurar.Sé que no digo nada nuevo.Sí. Una ideología de sumisión a las élites/autoridad y un estado paternalista/Godot que no deja lugar a la responsabilidad individual.Cita de: Xoshe en Diciembre 21, 2012, 00:05:33 amPoco a poco la Restauración fue evolucionando hacia mayores cotas de libertad. Cuando estábamos a punto de levantar cabeza, o al menos de iniciar un modesto despegue (Hispano Suiza, Lorca, Buñuel, Dali) van y dan un golpe de Estado.Xoshe, sólo dos matizaciones a un gran post. En es cierto que la sociedad post-1898 tenía una vitalidad admirable, pero el sistema político de la Restauración se caía a cachos, la inestabilidad política era grande y, en general, era una camisa que le estaba estrecha al país.Y los que dan el golpe, originariamente en 1923, es la derecha, pero sobre todo los militares, empujados por un afán corporativista (véase la influencia que tuvo lo de Annual, nunca suficientemente ponderado, pienso, y la existencia del Informe Picasso) y por el bobó(n) de turno. Y más tarde, durante ese fracaso llamado autarquía el gobierno es principalmente de carácter militar y prácticamente unipersonal.
Juuder. Cómo está últimamente el forito .Españoles, Franco todavía no ha muerto. Los posos de esa ideología aún rechinan.Ese es parte del problema.Y que nadie se sienta aludido porque mi post no pretende mas que reflejar una constatación social y política que todavía a día de hoy queda por depurar.Sé que no digo nada nuevo.
Poco a poco la Restauración fue evolucionando hacia mayores cotas de libertad. Cuando estábamos a punto de levantar cabeza, o al menos de iniciar un modesto despegue (Hispano Suiza, Lorca, Buñuel, Dali) van y dan un golpe de Estado.
Es que la II República fue una parte del fenómeno histórico que denominamos "Segunda Guerra Mundial". En esos años incluso países como Francia y Reino Unido dieron unos cuantos pasos en el camino de la disgregación revolucionaria, que luego hicieron por olvidar debido al reset obligado por la guerra y la ocupación.Por cierto que la gente se lleva las manos a la cabeza cuando les cuento que la Guerra Civil española fue relativamente incruenta, pero sí, sinceramente creo que podría haber sido mucho peor. No suscribo la apología franquista de que Franco nos salvó de la guerra mundial (Franco simplemente se agarró a la silla), pero si nos hubiéramos metido, la gente tal vez no recordaría tanto esa Guerra Civil como fuente esencial de todas las querellas entre españoles. Porque tal vez hubiéramos tenido un par de guerras más, estilo Grecia o Corea, sin contar un interludio bélico que se hubiera parecido mucho a la guerra de Italia o de los Balcanes.
Hola, uso este artículo para iniciarme en el foro. Espero que os resulte de interés.Un saludo.http://blogs.elpais.com/ruinas-griegas/2012/12/la-violencia-s%C3%B3lo-es-cuesti%C3%B3n-de-tiempo.htmlHace meses que lo que sucede en Grecia –o en Portugal o España- no pueden explicarlo los economistas, ni los sociólogos o los politólogos, y menos aún los políticos, que encima justifican la necesidad de los desastres. A falta de exorcistas en la tribu, nada mejor que recurrir a la opinión de una eminencia en psiquiatría como el alemán Georg Pieper, que visitó Grecia en octubre y quedó anonadado por el estado de ruina del país tras cinco años de crisis y una purga constante de ajustes y reformas. Sus reflexiones, publicadas esta semana, dan pábulo a los peores augurios.Pieper es un reputado especialista en estrés postraumático que fue requerido en Utoya (Noruega) tras la matanza del ultraderechista Anders Breivik en julio de 2011, entre otros muchos trabajos. Como alemán, como ciudadano al que se dirigen los discursos de la canciller Merkel sobre la crisis de la eurozona –y el protagonismo en la misma de Grecia como garbanzo negro-, Pieper pensaba que adolecía de un declive social como resultado de la recesión. La visita a Atenas trastocó por completo su diagnóstico: ya no es un país en crisis, sino un territorio a punto de ser engullido por la violencia, con ciudadanos-víctimas-verdugos, “con hombres que en situaciones tan dramáticas como estas se convierten en depredadores”, donde la solidaridad es reemplazada por el egoísmo y el instinto de supervivencia. “Me pregunto cuánto tiempo más podrá aguantar la sociedad griega antes de explotar”, confió Pieper a Melanie Mühl, una periodista del Frankfurter Allgemeine que le acompañó durante su viaje.El especialista impartió un seminario a psicólogos y psiquiatras locales sobre estrés postraumático, un cuadro cada vez más frecuente en la sociedad griega, junto con las depresiones y los suicidios (dos tercios de ellos, de varones, porque la crisis ha hecho añicos su masculinidad, explica Pieper). Nadie habló de males mayores, pero varios medios –incluido el FAZ- recogieron al vuelo la amenaza de una guerra civil para apuntar que Grecia tal vez se halle en el umbral de un conflicto violento que enfrente a supervivientes contra desesperados, o a la inversa, en una pugna vital/mortal en la que sólo estará en juego la miseria.Que Grecia se desmorona es algo palpable: los colegios del centro y el norte del país cerrarán presumiblemente sus puertas en enero porque no les llega dinero del Estado para pagar la calefacción; las embarazadas sin seguro peregrinan por hospitales porque no tienen dinero para pagarse el parto o la cesárea (medios alternativos aseguran que a las inmigrantes sin papeles les cuesta el doble que a una griega: 1.264 euros por un parto natural, 2.090 una césarea y 165 euros por día de hospitalización extra en centros públicos); enfermos crónicos obligados a suspender el tratamiento por no tener dinero; incremento alarmante de enfermedades infecto-contagiosas; un país, en fin, con sólo 3,7 millones de trabajadores para una una población de 11 millones, con los desempleados privados de seguridad social al cabo de un año de paro, con familias de clase media rebuscando en la basura -como en España- un bocado de comida o una prenda de ropa; con pensiones de 600 euros recortadas bruscamente a 435 por obra y gracia de la enésima exigencia de Bruselas. La violencia es sólo cuestión de tiempo, recuerda Pieper.Pero esa violencia inevitable de la que habla ya ha hecho eclosión, circunscrita de momento a un ámbito en teoría político: se multiplican los ataques a inmigrantes, a gais, a activistas pro derechos humanos. El pasado fin de semana dos diputados de Syriza fueron golpeados y amenazados de muerte en Atenas y Volos por presuntos miembros del partido ultra Aurora Dorada (AD); los neonazis respondieron con una querella contra uno de ellos, por llamarles "banda de criminales". Al riesgo inflamable no ayudan mensajes como el del ministro de Orden Público, Nikos Dendias, al aprobar la bravuconada de ocho diputados de AD que a primeros de diciembre intentaron entrar armados en el Parlamento. “Si tienen licencia de armas pueden entrar en el Parlamento y moverse por sus dependencias como cualquiera”, sentenció el ministro. ¿No es esto una carta blanca a la violencia?Este es un blog sobre Grecia, pero hace tiempo que lo que cuenta podría aplicarse a Portugal y España, y viceversa. Según Cáritas portuguesa, el 40% de la población del país vecino son pobres, y Portugal será en 2014 lo que Grecia en 2013. En España, según un reciente informe de Intermón Oxfam habrá 18 millones en una década si se mantienen las medidas de austeridad y los recortes sociales.
Cita de: Sardinita en lata en Diciembre 20, 2012, 22:43:22 pmCita de: feldberg en Diciembre 20, 2012, 12:18:15 pm Y no llega el catacrack...ni aqui ni en Grecia.Estimado forero está afirmación la mantendrá usted porque no es griego o no es usted uno de los millones de españoles agraciado por la Lotería Nacional del Desempleo. No tenga duda de que si usted llevara en paro 3 años, y se le hubieran acabado ya las prestaciones por desempleo, no afirmaría que no llega el catacrack. El catacrack ya lo estaría experimentando en vivo y en directo.¿6 millones de parados no es un catacrack? ¿El rescate financiero europeo a nuestros banksters no es la constatación de un catacrack previo del "sistema" financiero español? ¿Acáso no ha quebrado técnicamente nuestra economía? ¿No crear empleo y tirarnos un buen puñado de años sin crecer económicamente acáso no es un catacrack? ¿Jibarizarnos económicamente, el declive demográfico actual no es un catacrack? Cuestión diferente es lo que cada uno entienda por el término linguístico "catacrack". Aunque no tengo la menor duda de que en los próximos 5 años, incluso en mucho menos tiempo, podrá disfrutar plenamente de las "bondades" del actual catacrack español, durante muchos, muchos años. No le quepa la menor duda. Saliendo a la calle y echando un vistazo a su alrededor lo podrá comprobar fehacientemente, aunque no se haya formalizado su presentación en público a todos los españoles, en el Telediario de las 3. Sobre lo que ha afirmado sobre Grecia me remito a lo que otros foreros (incluso yo mismo) hemos subido en el Hilo del Rescate de España, al respecto, estas últimas horas. Catacrack de manual sociológico de 1º de carrera. Debacle social. __________Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.Yo estoy de acuerdo con Feldberg. No es "catacrack" porque todavía hay una mayoría que no se ha visto afectada de forma contundente. La última cifra que pude ver hace un par de meses decía que el 60% de la población aún no notaba la crisis. Me da igual quienes sean esos "afortunados" (me da igual su generación, su estatus, su ideología, sus enchufes, su formación o su suerte). Ahora mismo solo tengo en consideración que son mayoría, importa su número.¿Cuando será "catacrack"? Pues en mi opinión cuando sea demasiado tarde: cuando la mayoría estemos igual de jodidos que el parado de larga duración sin prestación. Ya no habrá marcha atrás. ---Me van a disculpar todos, hoy estoy respondón. Será porque en próximos días no voy a tener tiempo de entrar por aquí y ya les echo de menos
Cita de: feldberg en Diciembre 20, 2012, 12:18:15 pm Y no llega el catacrack...ni aqui ni en Grecia.Estimado forero está afirmación la mantendrá usted porque no es griego o no es usted uno de los millones de españoles agraciado por la Lotería Nacional del Desempleo. No tenga duda de que si usted llevara en paro 3 años, y se le hubieran acabado ya las prestaciones por desempleo, no afirmaría que no llega el catacrack. El catacrack ya lo estaría experimentando en vivo y en directo.¿6 millones de parados no es un catacrack? ¿El rescate financiero europeo a nuestros banksters no es la constatación de un catacrack previo del "sistema" financiero español? ¿Acáso no ha quebrado técnicamente nuestra economía? ¿No crear empleo y tirarnos un buen puñado de años sin crecer económicamente acáso no es un catacrack? ¿Jibarizarnos económicamente, el declive demográfico actual no es un catacrack? Cuestión diferente es lo que cada uno entienda por el término linguístico "catacrack". Aunque no tengo la menor duda de que en los próximos 5 años, incluso en mucho menos tiempo, podrá disfrutar plenamente de las "bondades" del actual catacrack español, durante muchos, muchos años. No le quepa la menor duda. Saliendo a la calle y echando un vistazo a su alrededor lo podrá comprobar fehacientemente, aunque no se haya formalizado su presentación en público a todos los españoles, en el Telediario de las 3. Sobre lo que ha afirmado sobre Grecia me remito a lo que otros foreros (incluso yo mismo) hemos subido en el Hilo del Rescate de España, al respecto, estas últimas horas. Catacrack de manual sociológico de 1º de carrera. Debacle social. __________Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Y no llega el catacrack...ni aqui ni en Grecia.
Hale...De esto es de lo que hay que hablar. Traigo este post del hilo "La violencia sólo es cuestión de tiempo"Gracias por el post, Jag. Excelente entrada al foro.