Catalonia über alles

[Dan]

mi análisis sería otro, el PPSOE y medios afines empujan a Mas al suicidio político. Podrían pactar con ellos y ademas el tripartito sería lo mas natural.

Y por un tercio del poder se van a comer un marron entero cada uno de ellos?. Queda mucho recorte y mucha quiebra...

Va a gobernar CIU tanto pactando como en minoria, tanto si quiere como si no...

[Decreasing Management]

Desde el total desconocimiento de la política catalana.

El que Mas se pegue el ostión ¿no obedecerá mas bien a sus políticas económicas-sociales que a su deriva nacionalista? Hasta el gran triunfador Feijoo perdió una salvajada de votos, no lo olviden.


¿Mantendrían el mismo análisis si el reparto nacionalista fuera distinto?

Es decir, si en lugar de CIU 50, ERC 21, CUP 3 fuese por ejemplo CIU 72 ERC 1 CUP 1

Voy a volver sumar, no me pase como a Camacho.

Estas analizando en un solo eje, independentismo-no independentismo.

Pero la política se vertebra en varios ejes y los dos principales en cataluña ahora son el ya citado y el eje recortarprivatizando-suspenderpagosorecortarmamandurrias.

Y CiU no puede conseguir a la vez los dos sentidos que desea en esos ejes con ningún pacto estable. Y un mantenimiento de la situación en bloqueo acabaría en la dirección no deseada por CiU en ambos ejes.

No me atrevo a pronosticar nada, especialmente nada bueno.

[Maple Leaf]

El problema que tienen es tremendo, pues se han construido una bomba de relojería ellos solitos y la han puesto en marcha.

Ahora en lugar de la unificadora propaganda basada en el odio, nutruido a base de "Madrid nos roba, que garrulos son los españoles y que modernos y tolerantes somos nosotros" (Desde Madrid se ha hecho lo mismo desde el nacionalismo españolista cañí, heredero de la autoarquía franquista), tienen un problema interno. Puesto que ateniéndonos a la participación electoral, vemos que hay un 30,46% de abstención. Entiendo que quienes quieren el referendum y la independencia han votado, prácticamente sin excepción, a partidos favorables al referendum, no se han quedado en casa. No tiene sentido querer el referendum y no votar. En cualquier caso, no tengamos en cuenta la abstención. Los partidos no favorables al referendum suman el 30,69% del electorado, y los independentistas el 33,1%, eso contando con que quien vota a CiU sea realmente independentista.

Ahora tienen un problema interno, pues ocurra la que ocurra un alto porcentaje de los catalanes estará en desacuerdo. Toda esta escalada de tensión sostenida durante tanto tiempo, se da la vuelta y se convierte en un serio problema de convivencia entre catalanes independentistas y no independentistas. justo en el momento en el que no hay ni un euro en la caja para permitirse ni una alegría, y hay que hacer brutales recortes.



Por otra parte, desde la UE no van a dar ni un euro a un territorio que reivindica una independencia nacionalista, cuando el nacionalismo es un movimiento del SXIX, que fue derrotado de forma dolorosísima en Alemania en 1945, y cuando la tendencia actual es la disolución de los Estados en Supraestados, como la Unión Europea en construcción.

[Gardel]

La tendencia actual añade por debajo del supraestado las regiones, pero entendiendo estas sin ningún componente histórico-cultural; entidad local- entidad regional-Europa. Tres niveles y a tomar por culo los mamandurrias intermedios.

Veremos en estos días, una vez más, que lo importante es el sillón, ni eje dcha izda ni eje independentista/centralista.

A ver si se enteran los catalanes que les roban y estafan igual o más que al resto y los de todos los colores!!

[Xoshe]

Yo veo a la sociedad catalana polarizándose a tono con la propuesta radical de un partido cuyo nombre original fue Lliga Regionalista y cuya adscripción hoy es DC (al menos Duran). Sube Bildu, sube Ciutadans y sube ERC. Vamos, lo que necesita una sociedad abierta (Popper). En fin, en su dia el PSUC salta por encima de CiU y pacta con ERC para hacer una política más nacionalista que nadie, cuyo fulcro es doblaje obligatorio al catalán e importación de mano de obra musulmana. Mientras tanto sus hijos a la Deutsche Schule. Y ahora una de las regiones de la UE, una de las más ricas, quiere montar un Estado propio y volver a los Tratados de Minorías. Ejemplar. ¿Quién ha hablado del seny catalán?
Por cierto si el dilema es entre CiU y Mas yo sé quien va a ganar. Todos lo sabemos. ¡Aupa Arturo!

[Trisquel]

pregunta de Trivial: ¿quién perdió mas votos? ¿Feijoo en Galicia o Mas en Cataluña?

Si es cuestión de ejes, sin duda habrá un punto de equilibrio en donde los diferentes partidos podrán optimizar sus discursos y el ciudadano medio darse por jodido.

[Urederra]

Lo que me quedó absolutamente claro tras los resultados de las elecciones celebradas ayer es que algunos políticos tienen una capacidad magnífica de crear más problemas a la sociedad, que hay que sumarlos a los que ya de por si ésta padece tras el pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

Irresponsables es poco.

Otra cosa también me ha quedado clara. A veces la sociedad civil tiene mucha más cordura que la clase política.

Por no hablar de que cuando un político se equivoca , y crea más problemas de los que ya hay, tiene que dejar su cargo de inmediato, ya que se supone que están para servir a la sociedad.

Ahora mismo, el Parlamento catalán es mucho más ingobernable que hace unos días.

¿ Y nadie asume responsabilidades políticas ?

[Xoshe]

Ibarretxe/Artur Mas. Suetonio, Vidas paralelas. El plan de Estella/Lizarra vs. la manifa del 11S.
Pero vamos a ver. Los más europeos de los europeos son los de CiU. Prácticamente todos hablan inglés y se mueven por el mundo con soltura. ¿Cómo se les puede ocurrir, desde la Presidencia de la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso de los Diputados del Reino de España que una de las regiones de Europa pueda constituirse en Estado?
Al dia siguiente no hay ni un p. duro ni para España ni para Cataluña en los mercados por mucho que ya los sefardíes todos sean españoles ipso eo.
¡Por favor!

[Starkiller]

Es decir, si en lugar de CIU 50, ERC 21, CUP 3 fuese por ejemplo CIU 72 ERC 1 CUP 1

Yo creo que el análisis sería totalmente distinto.

CiU, y particularmente Mas, queda rehén de ERC en la situación actual; una ERC que hará la vida imposible a los "catalanes de bien" de CiU con peticiones muy poco aceptables para ellos, y que la única alternativa que ofrece es echarse al monte. Para ir junto a ERC, CiU debe sacrificar su base electoral, es decir, es un suicidio político para el partido.

Pero un suicidio político que parece el único camino de salvación personal para Mas

El análisis sería distinto. Mas, con 72 escaños, seguiría con su juego de "independentismo si, pero solo la puntita".  Es decir, tendría todo lo necesario para darse uno o dos años (Más no dura el tinglado) engañando a los catalanes con la independencia mientras trinca de Cataluña (Y de donde le dejen del resto de España) con el cuento.

Pero ahora el problema que tiene es que solo le quedan tres opciones:

a) Gobierno en minoría: Se prevé moción de censura o similar en menos de 6 meses. Mas quemado por su partido y arrojado a los leones, para salvar los muebles que queden.
b) Gobierno con el PP: Más de lo mismo, pero con agravante. Y esperate, que tendrá que querer el PP; que si tuvieran cabeza, no querrían reeditar su propia versión del tripartito, que es lo que sería. Si el PP es listo, dejará a CiU en minoría. Total, cuanto antes haya elecciones, antes gana diez escaños.
c) Gobierno con ERC: Por cojones tienen que tirar por la via independentista; eso, o que ERC acabe teniendo más nombramientos y cargos que CiU (que va a ser que no). Y esa vía es el suicidio total. Si Mas intentara eso, CiU se rompe, y medio partido se le va con Duran i Lleida; digo medio; porque el resto se van con Duran tras la moción de censura a Mas.

Con lo cual, vaticino que tenemos nuevas elecciones catalanas para 2013, de una forma u otra. Hasta los cojones me tienen. Eso si no deciden repetir los comicios de alguna forma; ya veremos.

Eso si, van a hacer bueno al tripartito. Me deshuevo.

[Starkiller]

mi análisis sería otro, el PPSOE y medios afines empujan a Mas al suicidio político. Podrían pactar con ellos y ademas el tripartito sería lo mas natural.

Mas se ha suicidado políticamente el solo al hacer campaña para ERC y abandonar a su base de poder que era, en última instancia, la burguesía y clase media catalana.

[visillófilas pepitófagas]

Mas se ha suicidado políticamente el solo al hacer campaña para ERC y abandonar a su base de poder que era, en última instancia, la burguesía y clase media catalana.

Él lo llama "sacrificio", que queda como más épico y braveheartiano (o butifarraheartiano), a la par que judeo-cristiano.

[Trisquel]

lo que confirma mis sospechas de que CIU tiene mas afinidades por el otro eje "recortandoprivatizando" que decía Decreasing, el resto era puro teatro. Era un Win-Win, tal vez no se esperasen el auge de ERC.

[Lego]

pregunta de Trivial: ¿quién perdió mas votos? ¿Feijoo en Galicia o Mas en Cataluña?

El PP en Galicia pasó de tener el 46,68% al 45,72%, perdió un 1% del total de votos emitidos.
CiU pasó del 38,43%  al 30,68%, perdió casi un 8% del total de votos emitidos.

Si nos atenemos sólo a las cifras internas, sin compararlas con el total:
El PP en Galicia sacó en 2012  un 82% de los que tuvo en 2009
CiU ha sacado en 2012 un 92% de los que tuvo en 2010

Resumen: Feijoo perdió más votantes que Mas, comparando con las anteriores elecciones.   Sin embargo perdió mucho menos porcentaje sobre el total. Supongo que se debe fundamentalmente al descenso importante de la abstención en Cataluña.  Votantes "nuevos" que parece que no han ido hacia CiU.     En Galicia fue al contrario, record de abstención, todos los partidos tienen menos votos, por eso se mantienen los porcentajes relativos.

¿Porqué lo preguntabas? 

Nota:  El reparto de escaños en España:
NO se hace según los votos que cada partido haya aumentado o reducido.
NO se hace según el porcentaje de votos de cada partido respecto al censo.
NO se hace según el porcentaje de cada partido respecto a total de votos.
SÍ se hace según la proporción entre unos partidos y otros, favoreciendo al grande. (d'hont)

Ejemplo: El PP en galicia
- ha perdido votos.
- ha perdido masa respecto al censo.
- Ha perdido votos respecto al número de votantes reales.
Sin embargo, ha aumentado su representación y conseguido mayoría absoluta PORQUE TIENE MÁS DEL DOBLE DE VOTOS QUE EL SEGUNDO CLASIFICADO.

Eso es lo que hay.

[Decreasing Management]

lo que confirma mis sospechas de que CIU tiene mas afinidades por el otro eje "recortandoprivatizando" que decía Decreasing, el resto era puro teatro. Era un Win-Win, tal vez no se esperasen el auge de ERC.

Recuerde a Gila: "el nacionalismo es un invento de los ricos para que a los pobres les interesen las cosas de los ricos".

El sentimiento de pertenencia a una comunidad, me parece honesto y honrado.

Su transferencia a lo jurídico-político es un acto de buenismo que, en medio de la globalización, sólo lleva al desastre. ¡Si hasta España es demasiado pequeña para regular las relaciones capital-trabajo! (si quisiera)

UE democratizada o neoliberalismo (yo prefiero llamarlo capitalismo desbocado).

[Trisquel]

pregunta de Trivial: ¿quién perdió mas votos? ¿Feijoo en Galicia o Mas en Cataluña?

El PP en Galicia pasó de tener el 46,68% al 45,72%, perdió un 1% del total de votos emitidos.
CiU pasó del 38,43%  al 30,68%, perdió casi un 8% del total de votos emitidos.

Si nos atenemos sólo a las cifras internas, sin compararlas con el total:
El PP en Galicia sacó en 2012  un 82% de los que tuvo en 2009
CiU ha sacado en 2012 un 92% de los que tuvo en 2010

Resumen: Feijoo perdió más votantes que Mas, comparando con las anteriores elecciones.   Sin embargo perdió mucho menos porcentaje sobre el total. Supongo que se debe fundamentalmente al descenso importante de la abstención en Cataluña.  Votantes "nuevos" que parece que no han ido hacia CiU.     En Galicia fue al contrario, record de abstención, todos los partidos tienen menos votos, por eso se mantienen los porcentajes relativos.

¿Porqué lo preguntabas? 

Nota:  El reparto de escaños en España:
NO se hace según los votos que cada partido haya aumentado o reducido.
NO se hace según el porcentaje de votos de cada partido respecto al censo.
NO se hace según el porcentaje de cada partido respecto a total de votos.
SÍ se hace según la proporción entre unos partidos y otros, favoreciendo al grande. (d'hont)

Ejemplo: El PP en galicia
- ha perdido votos.
- ha perdido masa respecto al censo.
- Ha perdido votos respecto al número de votantes reales.
Sin embargo, ha aumentado su representación y conseguido mayoría absoluta PORQUE TIENE MÁS DEL DOBLE DE VOTOS QUE EL SEGUNDO CLASIFICADO.

Eso es lo que hay.

Exacto, si los datos que leí están bien (ruego que me corrijan si detectan algún error), Mas perdió 90.489 votos por los 135.493 que perdió Feijoo. Curiosidades estadísticas.

Aparte de la ley d'hont, está el reparto provincial. Tengo la buena fortuna de que mi voto vale el doble y la mala de estar en pleno granero de votos del PP.

La pregunta era por si a alguien se le ocurría pedir la dimisión de Mas por adelantar las elecciones y provocar tal perdida de votos.
Por mi perfecto, pero que dimita también Feijoo.