RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)

[The Resident]

A veces parecemos olvidar que en su inicio, la generalización de la hipoteca inmobiliaria, supuso una gigantesca liberación de recursos para financiar proyectos económicos, se supone que productivos.
No es la herramienta, sino la perversión de su uso, creo yo.

Leyendo El triunfo del dinero, de Niall Fersugon, me dejó roto leer cómo la hipoteca a largo plazo (15-20 años, creo que era) fue una medida anticrisis del New Deal, que sirvió para dar autonomía a la población frente al oligopolio financiero. Impresionante.

Fue ahí cuando empecé a pensar el parecido de todo esto con la carrera de armamentos: uno de los dos bandos (en este caso el sector público) desarrolla un arma que debilita y disuade al otro bando (el sector corporativo); pero años después el otro bando ha adoptado esa misma arma, aumentando su poder y volviéndola en contra de su creador original; el cual responde, etc. El equilibrio va pasando de un lado a otro, hasta ahí sin problema, pero las armas cada vez son más potentes, y por tanto sus efectos secundarios y daños colaterales cada vez peores. Y lo que estamos presenciando ahora, en este modelo, sería la destrucción mutua asegurada.

[SafeAsHouses]

@ Xoshe

El post de antes me quedo asi como agresivo. Pero es que leer la prensa aqui es indignante. Decirle a alguien en una cena que en terminos reales la vivienda va a bajar un 25% mas en los proximos 5 anhos, lo que hara un total de casi un 50% desde el peak, es mentar a la bicha. No hay un foro de la calidad de TE (no hay un ppcc en housepricecrash, o un vvpp, etc).

Las secciones dedicadas a propiedad inmobiliaria, con proyecciones de precios, etc, son simplemente anuncios de los suenhos mas humedos de agentes inmobiliarios. Durante el boom, habia programas diarios de palurdos que se hacian ricos comprando casas medio destruidas y vendiendolas en seis meses.

Al igual que la Revolucion Industrial, estoy convencido de que la burbuja inmobiliaria tambien empieza aqui, con la venta de las council houses a los arrendatarios. El capitalismo popular. Thatcher. No os preocupeis de los sueldos, de los precios del transporte, de los horarios de trabajo. Ahora teneis vuestra casa, podeis hipotecaros y asi pagar todas esas cosas mas vacaciones al mediterraneo. Porque siempre suben.

Los bancos concediendo nuevas hipoteca en funcion del aumento de valor de la propiedad -equity release-. Hasta la hipoteca inversa, donde jubilados piden pasta al banco, y que la casa se la quede el banco cuando me muera. O si los herederos la quieren, que paguen. Solidaridad intergeneracional, hoyga.

[Lego]

Es obvio que nos encaminamos a un mundo muy diferente del que venimos, del que hemos vivido estas dos últimas décadas.   Con mucho dolor, con mucho sufrimiento, con angustia, con desesperación, con tristeza, con rabia, con odio, con impotencia  y con desánimo. 

No tenía porqué ser así de oscuro.  Casi todo ese sufrimiento saldrá de nuestra resistencia a salir de Sodoma. Si estuviéramos pilotando el decrecimiento en vez de pretender seguir en la inopia tendríamos como horizonte un mundo mejor, mucho mejor que esta cacofonía de cinco décadas in crescendo.

Tampoco estaba tan lejos, además. Lo posteaba el otro día....  Sólo con que hubiera una oleada de presión popular para que actuara la justicia de forma contundente -por poner un ejemplo de ALGO REAL a lo que agarrarse- podría cambiar profundamente el estado de desesperanza que nos invade. Entre quitarse la losa moral de la impunidad de los triunfadores y el descubrir lo que se puede conseguir con unión, sería el punto de inflexión.

Por eso es doblemente triste lo malo que nos pase. Porque lo provocamos nosotros mismos y porque estaba tan cerca el evitarlo.

Yo pondría el Crash Course en sesión contínua prime time tres días a la semana, hasta que la gente lo asimile.  Eso también lo cambiaría todo jejejje

Añado:  A mi aún me queda un poquito de fe en que no lo haremos del todo mal.   No aguanta discusión rigurosa, todo pinta fatal... por eso le llamo fe      

[Gardel]

TDT, no es por desanimarle, pero yo eso tan fácil que usted ve una oleada de presión popular para que actuara la justicia lo veo bien, bien lejos; imposible se me antoja encontrar lugar común por raro que parezca, pero el Ministerio de la Verdad hace bien su trabajo.

Posible es, probable no lo creo.
Saludos.

[Lego]

ya....  no digo que sea fácil o probable.  Me refiero a lo cerca que estaba.

Impotencia, vamos.

[pollo]

A veces parecemos olvidar que en su inicio, la generalización de la hipoteca inmobiliaria, supuso una gigantesca liberación de recursos para financiar proyectos económicos, se supone que productivos.
No es la herramienta, sino la perversión de su uso, creo yo.

Sds.

El problema es cuando es inevitable que el uso sea perverso. El hombre puede elegir el bien o el mal y muchas veces elige el mal. Lo que pasa es que faltaba también tener en cuenta qué ocurría cuando se producían efectos emergentes por incentivos perversos con poblaciones muy grandes.

O dicho en cristiano, esto es como el mercado perfecto, los problemas de física sin rozamiento o la pareja que nunca se enfada.

Hoy por hoy, por una moda/dogmas de mierda impuesta o bien por idiotas de remate o bien por psicópatas que deberían haber sido ajusticiados hace tiempo, todos los controles reales (de esos que la gente va a la carcel y devuelve lo que roba o es condenada por alta traición) que podían desincentivar esto han sido desactivados en la creencia absolutamente mágica (o con toda la intención) de que todo iría mejor.

¿Ahora quién le pone el cascabel al gato?

[wanderer]

.... si no eres "feliz" .....

hay un meme global por la felicidad, no por la lucidez ni cualquier otro asunto; un autismo impuesto, que lo primero que bloquea es la expresion de todo lo que no sea ensalzar el modelo impuesto;

hay que ser feliz y resolutivo, cortoplacismo full;

Como digo arriba, el modelo no es una elección ni es discutible. Ciudadano, usted tiene la obligación de ser feliz.

(La lucidez o cualquier otro asunto implicarían una actitud en pro del hacer, no del ser, ya he expuesto esa preferencia tan hispana en otras ocasiones).

Yo mantengo contra viento y marea dos divisas:

• Aborrecer la felicidad, entiendo por esto no que desee ser infeliz, sino que reniego del objetivo vital de "ser feliz". De hecho, en una lúcida infelicidad, se encuentran momentos de plena, si bien transitoria, felicidad.
• Considerar el optimismo como una de las emociones más perjudiciales, al tiempo que la sensación de que el optimismo ha de ser obligatoriamente la emoción predominante, la conceptúo como filofascista y causa principal de la alienación del ser humano. De nuevo, alguna acotación tengo que añadir, y es que tampoco considero de recibo el pesimismo por el pesimismo, sino que abogo por el anhelo de la verdad y el sentido crítico realista, que tienden a ser pesimistas.
• A estas consideraciones añado que una buena dosis de filosofía oriental, dónde el individuo y sus anhelos quedan en gran medida sobrepasados (ésa es la esencia de la meditación oriental), son de gran ayuda para mantener la mente fría y en paz, incluso cuando se desenvuelve en la desgracia.

[Trisquel]

Cita de: Sardinita en lata en Ayer a las 20:09:13


    entre los caciques políticos, los empresarios, los banksters, terratenientes, ricos,  hay miedo y algo más.   Si no, que se lo pregunten a los políticos portugueses hoy tras la manifestación de los 10.000 militares ayer.   

    http://www.abc.es/20121111/internacional/abci-portugal-protesta-militares-201211102038.html

Desgraciadamente para nosotros, me temo que los militares portugueses poco o nada tienen que ver con los españoles.

O povo é quem mais ordena (el pueblo es quien mas ordena)
Zeca Afonso - Grândola Vila Morena (letras) (The video's owner prevents external embedding)

http://es.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A2ndola,_Vila_Morena

    Todo cambia.  En la naturaleza todo cambia.  En la sociedad también.   Ahora toca cambiar, transicionar a un mundo diferente, con menos riqueza, menos recursos,  en tiempos muy difíciles, muy duros.

mercedes sosa-cambia todo cambia	Small | Large

[Asdasd]

Disculpen un offtopic;

El Mesías del otro foro ayer publico un hilo con encuesta sobre "Como sera la intervención Militar". No se si se ha ido contagiando poco a poco la perdida de calidad por aquellos lares, pero que hasta el "guru" haga este tipo de publicaciones...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/362866-sera-intervencion-del-ejercito.html

O El foro shurmano esta degenerando mucho (que lo esta) o son los nervios de los que habláis? Si estamos perdiendo los nervios sera que se acerca alguna reacción social?

Hace no mucho el mismo forero publico algo sobre la UE y las tormentas solares, que tampoco ha sido muy acertado (de momento).

Siento el offtopic

Saludos!

El último mensaje al que se refiere lo abrió economistasolidario, no Tocho (desconozco si es multinick, pero no lo creo):

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/338441-crisis-a-pasar-a-segundo-plano-mundo.html#post7062395

Coincido en la pérdida de todo norte por parte del otro foro, por no hablar del bajísimo nivel. Pero aunque hay mucho despistado que todavía no conoce la historia de Tocho, no estoy de acuerdo en que la gente le siga como a un mesías, más bien se lo toman a cachondeo/se ríen de él.

Saludos,

[zombietoads]

Pero qué carajo es esto...

SANIDAD | Encierro de los trabajadores del hospital
Botella firma en contra del 'desmantelamiento' de La Princesa decretado por la Comunidad

La alcaldesa de Madrid, Ana Botella, acudió la noche del domingo a las Urgencias del Hospital Universitario de la Princesa de Madrid -acompañando a un amigo que tenía un corte- y aprovechó para firmar, junto a su yerno, Alejandro Agag, la petición que le presentaron los trabajadores para que no se "desmantele" este centro.

El personal del hospital lleva desde el pasado 2 de noviembre encerrado en el salón de actos como medida de protesta por la intención de la Comunidad de convertir el edificio en un centro especializado en la atención a mayores de 75 años.

La visita de Botella se produce tan sólo unas horas antes de que la Junta Técnica asistencial del hospital se reúna con el consejero de Sanidad madrileño, Javier Fernández Lasquetty, para negociar la situación del centro -que da asistencia a 300.000 vecinos de los barrios de Salamanca, Chamartín y Chamberí y a ciudadanos de barrios periféricos- y pedirle que no desmantele la cartera de servicios. "Es una reunión decisiva. Queremos salir con un objetivo concreto y dejar claro que no vamos a ceder. Que el hospital no puede convertirse en lo que ellos dicen", explican fuentes sanitarias de La Princesa.

A pesar de que tanto trabajadores como pacientes llevan más de una semana manifestándose para que no conviertan el hospital en un geriátrico, porque lo consideran "injusto y dañino para la Sanidad", testigos presenciales de la visita de la alcaldesa cuentan a ELMUNDO.es que ella se ha mostrado "sorprendida con la noticia".

Al decirle algunos trabajadores que estaban recogiendo firmas para evitar su cierre, Ana Botella ha puesto la suya y ha afirmado que "no sabía que estaba pasando eso" y que "cómo era posible que quisiesen cerrar un centro tan bueno". Además, ha prometido a los sanitarios que este lunes hablaría con Lasquetty para darle su opinión al respecto.
¿Una estrategia?

Aunque agradecen el gesto y la buena voluntad mostrada por Ana Botella, muchos de los que llevan cinco días encerrados en el centro consideran que esta actuación puede responder a "un interés político y a un intento de desviar la atención de otros asuntos".

"¿Cómo es posible que la alcaldesa de Madrid no sepa que el presidente regional, Ignacio González, ha estado hablando estos días sobre el hospital? Si son del mismo partido", se preguntan algunos sanitarios, que también son conscientes de las divisiones internas que hay en el PP madrileño.

Después de que el director general de Hospitales de la Comunidad de Madrid, Antonio Burgueño, comunicara a la junta de La Princesa la intención de de convertir el hospital en un centro especializado para ancianos, el presidente Ignacio González salió a aclarar que se trataba de una medida adaptada a la realidad actual, donde hay más "esperanza de vida y las personas mayores tienen enfermedades que requieren tratamientos específicos".

Sin embargo, la alcaldesa ha afirmado en su visita a Urgencias -que se cerrará en una fecha próxima- desconocer todo esto y dentro del recinto se ha mostrado a favor del personal sanitario.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/madrid/1352695381.html
¿Guerra interna en la castuza?
¿Esta tía es tonta?

Yo aluciné cuando ví la foto, pensaba que era fake, resulta que no 

[CdE]

Directores de sucursal de Banca explican, arrepentidos, por qué se engañó a los clientes

Yo confieso


Fecha: 12/11/2012  Soledad Juárez


Directores y empleados de sucursales de distintas entidades financieras explican por qué comercializaron productos de alto riesgo entre ahorradores de renta sencilla, por qué vendieron acciones de bancos a punto de ser declarados en quiebra técnica y por qué concedieron hipotecas a clientes incapaces de pagarlas.

No hacían lo correcto, pero era lo que sus jefes exigían.

Ellos también han perdido la confianza en sus empresas.


   

Jubilados manifestándose ante diferentes entidades que colocaron sus ahorros en participaciones preferentes sin explicarles los riesgos.   

"Quiero pedir perdón a mis clientes por haberles vendido acciones. Es verdad que me basé en la información que mis superiores me suministraron, y después se demostró fraudulenta. Por primera vez en mi larga vida laboral, siento que les he defraudado”, declaró Xavier Capallera Gibert, empleado de Caja Madrid desde 1987. Pidió perdón por su responsabilidad como director de sucursal en Girona y lo hizo ante cientos de clientes indignados, en la última junta general de accionistas de Bankia. Sus superiores le escucharon pero no se sumaron al mea culpa.

 Mes y medio después de esas declaraciones y tras pedir responsabilidades a la cúpula del banco –a la actual y a las anteriores–, Xavier Capallera se marchó de la entidad madrileña. Había trabajado en banca 33 años, desde que entrara de botones con 16 en la Caja Rural de Figueras (Tarragona) y había sido director de sucursal en Caja Madrid 17 años. “Nos hemos convertido en tenderos que vocean su mercancía y la colocan entre sus clientes aunque no les aporte nada bueno”, explica frustrado.

Capallera, que colocó preferentes y acciones entre ahorradores y concedió hipotecas a quienes no podían pagarlas, denuncia: “Hemos ido a la ruina y los culpables son los bancos, sus presidentes, el Banco de España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores y quienes hemos comercializado esos productos”.

“El 95 por ciento de los tenedores españoles de bonos subordinados y participaciones preferentes –precisa Capallera– eran, y siguen siendo, ahorradores de renta fija sencilla, no inversores. Nadie los protegió.

Durante 14 años, la Unión Europea, el Banco de España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores y el Gobierno permitieron que la banca y las grandes empresas españolas vendieran productos de alto riesgo a particulares, sin advertirles, y ahora pretenden hacernos creer que no sabían nada”.

En opinión de este ex empleado de banca, “son los ahorradores quienes están asumiendo las pérdidas de una mala gestión”, declara.

Capallera defiende: “No es posible que quienes nos han esquilmado y estafado, quienes han puesto en riesgo el futuro de nuestras familias, a todo el sistema financiero y al país en su conjunto, queden impunes. Nosotros debemos ir al frente exigiéndoles responsabilidades”.

Reportaje completo en la revista interviú y en la Edición Digital: http://pdf.interviu.es

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/yo-confieso



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[pollo]

Sorry Trisquel, le di al botón equivocado y casi me cargo tu mensaje sin querer. Por suerte aún lo tenía en caché y lo pude repostear casi idéntico.

Todo cambia.  En la naturaleza todo cambia.  En la sociedad también.   Ahora toca cambiar, transicionar a un mundo diferente, con menos riqueza, menos recursos,  en tiempos muy difíciles, muy duros.

Discrepo muchísimo en que vayan a ser tiempos muy difíciles o muy duros. Eso sería antes de que existiesen ciertas tecnologías, y aún así me lo custiono.
Algunos llaman tiempos duros y difíciles a no tener cochecito deportivo, no poder hacer viajes a cancún y no tener que levantarse a las 6 de la mañana a currar en una fábrica u oficina. Seamos objetivos.

Serán tiempos símplemente diferentes, en los que las cosas se medirán con otros valores. Y con un poco de suerte, se pondrá de moda el autoabastecimiento en lugar de los cochecitos de lujo y los viajes paleto-turísticos (en los que importa más hacerse fotos que el viaje en sí).

Lo duro era tener sentido común y andar aguantando la vara de medir estúpida de una sociedad cada vez más consumista y superficial. Que nadie se deje engañar por la vara de medir infantil, ñoña y masoquista (viva el trabajo manque puierda) que hasta ahora nos obligaban a aplicar para nuestras vidas.

[pollo]

Salarios como pensiones

La presión de la crisis sobre los costes del factor trabajo lleva los niveles salariales más comunes hasta los umbrales de la pensión media y la prestación por desempleo.

Pagando los pisitos y la estupidez de unos cuantos, entre todos.

[Currobena]

Discrepo muchísimo en que vayan a ser tiempos muy difíciles o muy duros. Eso sería antes de que existiesen ciertas tecnologías, y aún así me lo custiono.
Algunos llaman tiempos duros y difíciles a no tener cochecito deportivo, no poder hacer viajes a cancún y no tener que levantarse a las 6 de la mañana a currar en una fábrica u oficina. Seamos objetivos.

Serán tiempos símplemente diferentes, en los que las cosas se medirán con otros valores. Y con un poco de suerte, se pondrá de moda el autoabastecimiento en lugar de los cochecitos de lujo y los viajes paleto-turísticos (en los que importa más hacerse fotos que el viaje en sí).

Lo duro era tener sentido común y andar aguantando la vara de medir estúpida de una sociedad cada vez más consumista y superficial. Que nadie se deje engañar por la vara de medir infantil, ñoña y masoquista (viva el trabajo manque puierda) que hasta ahora nos obligaban a aplicar para nuestras vidas.

Gracias, Pollo. Coincido por completo.

"No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma."

Jiddu Krishnamurti.

http://es.wikiquote.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti

[Маркс]

Directores de sucursal de Banca explican, arrepentidos, por qué se engañó a los clientes

Yo confieso


Fecha: 12/11/2012  Soledad Juárez


Directores y empleados de sucursales de distintas entidades financieras explican por qué comercializaron productos de alto riesgo entre ahorradores de renta sencilla, por qué vendieron acciones de bancos a punto de ser declarados en quiebra técnica y por qué concedieron hipotecas a clientes incapaces de pagarlas.

No hacían lo correcto, pero era lo que sus jefes exigían.

Ellos también han perdido la confianza en sus empresas.


   

Jubilados manifestándose ante diferentes entidades que colocaron sus ahorros en participaciones preferentes sin explicarles los riesgos.   

"Quiero pedir perdón a mis clientes por haberles vendido acciones. Es verdad que me basé en la información que mis superiores me suministraron, y después se demostró fraudulenta. Por primera vez en mi larga vida laboral, siento que les he defraudado”, declaró Xavier Capallera Gibert, empleado de Caja Madrid desde 1987. Pidió perdón por su responsabilidad como director de sucursal en Girona y lo hizo ante cientos de clientes indignados, en la última junta general de accionistas de Bankia. Sus superiores le escucharon pero no se sumaron al mea culpa.

 Mes y medio después de esas declaraciones y tras pedir responsabilidades a la cúpula del banco –a la actual y a las anteriores–, Xavier Capallera se marchó de la entidad madrileña. Había trabajado en banca 33 años, desde que entrara de botones con 16 en la Caja Rural de Figueras (Tarragona) y había sido director de sucursal en Caja Madrid 17 años. “Nos hemos convertido en tenderos que vocean su mercancía y la colocan entre sus clientes aunque no les aporte nada bueno”, explica frustrado.

Capallera, que colocó preferentes y acciones entre ahorradores y concedió hipotecas a quienes no podían pagarlas, denuncia: “Hemos ido a la ruina y los culpables son los bancos, sus presidentes, el Banco de España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores y quienes hemos comercializado esos productos”.

“El 95 por ciento de los tenedores españoles de bonos subordinados y participaciones preferentes –precisa Capallera– eran, y siguen siendo, ahorradores de renta fija sencilla, no inversores. Nadie los protegió.

Durante 14 años, la Unión Europea, el Banco de España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores y el Gobierno permitieron que la banca y las grandes empresas españolas vendieran productos de alto riesgo a particulares, sin advertirles, y ahora pretenden hacernos creer que no sabían nada”.

En opinión de este ex empleado de banca, “son los ahorradores quienes están asumiendo las pérdidas de una mala gestión”, declara.

Capallera defiende: “No es posible que quienes nos han esquilmado y estafado, quienes han puesto en riesgo el futuro de nuestras familias, a todo el sistema financiero y al país en su conjunto, queden impunes. Nosotros debemos ir al frente exigiéndoles responsabilidades”.

Reportaje completo en la revista interviú y en la Edición Digital: http://pdf.interviu.es

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/yo-confieso



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!!Uh ah!! Como diría aquel personaje de Al Pacino 

¿Otra señal más del fin del Sistema? ¿Principio de la Malla?

La hoguera de las vanidades convirtiéndose en hojarasca ante la pira sacrificial camino a su cremación tras años de terrorismo financiero.
Y este tipo de noticias podrá interpretarse como "pan para pollos" o comida para el pueblo, pero atención, es una declaración del poder económico denunciado por sus verdugos (en este caso un responsable en dirección de una sucursal cualquiera) que se suma a la multitud de denuncias ciudadanas.

La lectura sociopolítica que puede - y debe - empezar a hacerse es el desplome del Sistema por falta de ALTERIDAD; que es lo que para un principio se diseñó la Banca y no para expoliar a ancianos con preferentes (lo del neolenguaje en la Banca es para morirse  ) o para lisonjear a ciudadanos de ego desmedido (cultivado y mantenido desde las cloacas del Estado) con hipotecas de mierda a cambio de su certera muerte.
En consecuencia, la desconfianza de la ciudadanía hacia el OTRO (la Banca) genera ausencia de alternativa al Estado creando un abismo de realidad anulándose en la desolación de la unicidad, apareciendo la CRISIS como un gigantesco parámetro en espacios fantasmales y representándose como purga ante el pecado de la avaricia universal.

No sirve eso de que los grandes partidos suelta carnaza para agarrarse al poder. No. Porque el Estado sin la Banca no es nadie (tal y como está fundamentado el actual poder), cosa que la Banca sin Estado mucho me temo que sí.

Esto se cae. La noticia que nos trae CdE no debe leerse como Anécdota porque esta va tomando forma de Categoría. Como el hecho de la firma por parte de la alcaldesa de Madrid rubricando en "defensa" del Princesa  justificándose en el "no saber qué estaba ocurriendo"  .
Estertores del Sistema, agonía del TERRORISMO y ruina financiera, mediática e institucional como obra suprema del capital mal entendido - parafraseando a Carlitos -. Ignominia y pecado mundano ante la necesidad de correctivos que no se corresponden con la purga y muerte del pepito como "contraprestación" a la falla del Sistema.

Esa debiera ser la lectura, o lo que es lo mismo y en Román Paladino: Si engañan al tonto de mi vecino me están engañando a mí que soy al fin y al cabo quién paga por ese desmán consentido.

Malthus y Ricardo ya aventuraron que la sociedad abandonada a sí misma acabaría convirtiéndose en una especie de infierno en el que los hombres se limitarían simplemente a subsistir. No hay mano de dios que explique la hipermasa de tal catástrofe; el dinero, la liquidez, la pobreza, el hambre, la avaricia, las hipotecas usurpadoras son parte del polvo terrorista que nos ha ido deglutiendo sumándose a estas infinidad de víctimas y billones de euros devastando el conocimiento como premisa para la consecución del expolio social con mayúsculas.

Dejad a los pepitos y visilleras de una puta vez en paz, que ya han sangrado su muerte y mirad qué, cómo y quién propiciaron nuestra muerte, la de nuestros hijos y nietos.