RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)

[pringaete]

Marx, le he dado un zankeo porque me parece bien la iniciativa.

Ahora bien, creo que no han dicho nada de la dación en pago en esta ocasión. Lo que han sacado de prisa y corriendo ha sido lo de la moratoria de desahucio en casos sangrantes.

Por contra, si alguien reclama la dación será deshauciado de la casa que entrega para saldar la deuda y por tanto son situaciones distintas.

Btw, ya hay por ahí una criatura que se ha ahorcado y no era pepito: exinquilino y desahuciado del piso que había okupado para meter a su familia. A ver como acaba esto.

[Маркс]

Marx, le he dado un zankeo porque me parece bien la iniciativa.

Ahora bien, creo que no han dicho nada de la dación en pago en esta ocasión. Lo que han sacado de prisa y corriendo ha sido lo de la moratoria de desahucio en casos sangrantes.

Por contra, si alguien reclama la dación será deshauciado de la casa que entrega para saldar la deuda y por tanto son situaciones distintas.

Btw, ya hay por ahí una criatura que se ha ahorcado y no era pepito: exinquilino y desahuciado del piso que había okupado para meter a su familia. A ver como acaba esto.

Hombre...

Pero eso está claro, no?

Vamos, creo que en este foro nadie esperamos nada mas que un gesto para portadas y poco más.

[mpt]

todo sigue, ante la dificultad de nuevas burbujas, estados fallidos; francia de abanderada, da igual hollande que sarkozy

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/11/13/actualidad/1352826969_378599.html

y no todo es china, otros tambien quieren consumir

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/13/actualidad/1352824715_137035.html

asi que se podian relocalizar jurgolistas y otros artistas

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/13/actualidad/1352835997_207838.html

[Xoshe]

Polov. Gracias por el excelente link a zerohedge. Efectivamente todo está terminando. Ayer tuve una comida muy interesante. Uno sacó a relucir las ventajas comparativas de Ricardo. Yo dije. "Veréis, la cosa no va así. Lo que pasa es nuevo. Es como si en tiempos de Marx los capitalistas de Manchester se hubiesen llevado las fábricas a China para que fuese todavía más barato producir tela. ¿Que se hubiese hecho con toda la gente que salía del campo en virtud de su mecanización? ¿Dónde hubiese quedado el ejército de reserva para deflactar todavía más los salarios de los proletarios si ese ejército de reserva es chino o indio? Pues en nuestro caso es todavía peor porque a los parados generados por el sistema se les dan subsidios y a las empresas deslocalizadoras no se les puede gravar el beneficio (todas hacen lo mismo y se van a Tercer Mundo, si gravas a una más que a las otras, la hundes). Es cuestión de tiempo que todo se lo lleve la trampa. Salvo los gestores del sistema y sus dueños (una superminoría) los demás esclavos de Metrópolis"
Bueno, más o menos así. Ha empezado la batalla para desmantelar el Estado de bienestar porque en el presente paradigma NO es sostenible.

[John Nash]

¿No hay un hilo "especial seguimiento" de la huelga?

[citocromo]

Me ha parecido interesante el mensaje que corre por el feisbuc.   

Pregunta de ignorante... ¿la dación en pago no sería una forma rápida, para los inmomutilados remeros-del-PIB, de deshacerse de su cadena y bola, de una forma relativamente inocua? ¿La no implantación de la dación por tanto, no es una forma de perpetuar el timo y ahorrarle "disgustos" a los bankieros?

Os leo mucho pero mis neuronas van a una velocidad diferente.

Saludos.

[John Nash]

Pregunta de ignorante... ¿la dación en pago no sería una forma rápida, para los inmomutilados remeros-del-PIB, de deshacerse de su cadena y bola, de una forma relativamente inocua? ¿La no implantación de la dación por tanto, no es una forma de perpetuar el timo y ahorrarle "disgustos" a los bankieros?

Os leo mucho pero mis neuronas van a una velocidad diferente.

Saludos.

La dacion en pago así como una quita cósmica es un imperativo necesario para salir de la crisis y transicionar.

[visillófilas pepitófagas]

Pregunta de ignorante... ¿la dación en pago no sería una forma rápida, para los inmomutilados remeros-del-PIB, de deshacerse de su cadena y bola, de una forma relativamente inocua? ¿La no implantación de la dación por tanto, no es una forma de perpetuar el timo y ahorrarle "disgustos" a los bankieros?

Os leo mucho pero mis neuronas van a una velocidad diferente.

Saludos.

La dacion en pago así como una quita cósmica es un imperativo necesario para salir de la crisis y transicionar.

Millones de políticos, banqueros y cipotecados aplauden el slogan.

[Pagador de facturas ajenas]

Me ha parecido interesante el mensaje que corre por el feisbuc.   

Pregunta de ignorante... ¿la dación en pago no sería una forma rápida, para los inmomutilados remeros-del-PIB, de deshacerse de su cadena y bola, de una forma relativamente inocua? ¿La no implantación de la dación por tanto, no es una forma de perpetuar el timo y ahorrarle "disgustos" a los bankieros?

Os leo mucho pero mis neuronas van a una velocidad diferente.

Saludos.

Hay paises de nuestro entorno (tambien lejanos) en los que hay dacion en pago...pero te da como mucho el 60% de la tasacion (tasaciones estrictas, nada de tasaciones TINSAeras y tal), a 20 años maximo, y que la cuota mensual no supere un tercio de los ingresos. En España mucha gente se metio en hipotecas sin ahorrar un pavo, a 30 o 40 años, las cuotas superaban con holgura el tercio de los ingresos, con contratos de trabajo eventuales en muchos casos...no se puede tener lo mejor del un sistema para pedir el prestamo, y lo mejor del otro si te sale mal la jugada, si no los bancos tambien pueden pedir retasar con retroactividad, con mayores intereses, a un maximo del 60% de la nueva tasacion, o hipotecarse/nos con retroactividad los transicionistas.
Cuando haya quitas de deuda soberana, habra que aplicarselas a los pepitos, eso seguro, y ademas seria justo en mi parecer. Que nadie vea en mi a ningun adalid de la banca, eh! Que ultimamente los sentimientos estan a flor de piel. Ya nos lo dijo ppcc, para curarse nos hacen falta 4 ingredientes, y con esto no pongo a todos al mismo nievel, NI DE BROMA

[John Nash]

Millones de políticos, banqueros y cipotecados aplauden el slogan.

Bueno, no son tales millones sino apenas unos cientos de miles. Esos que cita son el sistema y necesitan perpetuarlo. ¿De lo contrario por qué la castuza no lleva a cabo tal medida? No quieren que nada cambie porque es el único medio que conocen para medrar. A ellos no les interesa transicionar sino que continúe la orgía hasta sus ultimas consecuencias.

[citocromo]

Hay paises de nuestro entorno (tambien lejanos) en los que hay dacion en pago...pero te da como mucho el 60% de la tasacion (tasaciones estrictas, nada de tasaciones TINSAeras y tal), a 20 años maximo, y que la cuota mensual no supere un tercio de los ingresos. En España mucha gente se metio en hipotecas sin ahorrar un pavo, a 30 o 40 años, las cuotas superaban con holgura el tercio de los ingresos, con contratos de trabajo eventuales en muchos casos...no se puede tener lo mejor del un sistema para pedir el prestamo, y lo mejor del otro si te sale mal la jugada, si no los bancos tambien pueden pedir retasar con retroactividad, con mayores intereses, a un maximo del 60% de la nueva tasacion, o hipotecarse/nos con retroactividad los transicionistas.
Cuando haya quitas de deuda soberana, habra que aplicarselas a los pepitos, eso seguro, y ademas seria justo en mi parecer. Que nadie vea en mi a ningun adalid de la banca, eh! Que ultimamente los sentimientos estan a flor de piel. Ya nos lo dijo ppcc, para curarse nos hacen falta 4 ingredientes, y con esto no pongo a todos al mismo nievel, NI DE BROMA

Es que desde el principio debería haberse hecho así como dices.  Menos entrampados y con más facilidad para salirse del agujero, pero claro, así la burbuja "a lo mejor" no hubiese crecido tanto y el chanchullo hubiese sido de menores dimensiones, y eso no interesaba, ¿verdad?   

[John Nash]

Es que desde el principio debería haberse hecho así como dices.  Menos entrampados y con más facilidad para salirse del agujero, pero claro, así la burbuja "a lo mejor" no hubiese crecido tanto y el chanchullo hubiese sido de menores dimensiones, y eso no interesaba, ¿verdad?   

El lo que se llama "desregular". A nuestros amigos liberales les horripila todo aquello que tenga que ver con regulación, legislación y prohibición. Si tales medidas de prevención hubieran existido antes de la burbuja resulta evidente que la banca hubiera corrompido a políticos y gobernantes, clamado al cielo y comprado grupos de prensa para que fuera oída su plegaria desreguladora. Oh wait!

[Pagador de facturas ajenas]

Hay paises de nuestro entorno (tambien lejanos) en los que hay dacion en pago...pero te da como mucho el 60% de la tasacion (tasaciones estrictas, nada de tasaciones TINSAeras y tal), a 20 años maximo, y que la cuota mensual no supere un tercio de los ingresos. En España mucha gente se metio en hipotecas sin ahorrar un pavo, a 30 o 40 años, las cuotas superaban con holgura el tercio de los ingresos, con contratos de trabajo eventuales en muchos casos...no se puede tener lo mejor del un sistema para pedir el prestamo, y lo mejor del otro si te sale mal la jugada, si no los bancos tambien pueden pedir retasar con retroactividad, con mayores intereses, a un maximo del 60% de la nueva tasacion, o hipotecarse/nos con retroactividad los transicionistas.
Cuando haya quitas de deuda soberana, habra que aplicarselas a los pepitos, eso seguro, y ademas seria justo en mi parecer. Que nadie vea en mi a ningun adalid de la banca, eh! Que ultimamente los sentimientos estan a flor de piel. Ya nos lo dijo ppcc, para curarse nos hacen falta 4 ingredientes, y con esto no pongo a todos al mismo nievel, NI DE BROMA

Es que desde el principio debería haberse hecho así como dices.  Menos entrampados y con más facilidad para salirse del agujero, pero claro, así la burbuja "a lo mejor" no hubiese crecido tanto y el chanchullo hubiese sido de menores dimensiones, y eso no interesaba, ¿verdad?   

Exacto. Los precios no se podrian haber hinchado tanto, porque no podrian haber sido tantos los cipotecados. Pero se ampliaron los plazos de la hipo, el porcentaje prestado (100% o hasta 120% de tasaciones muy generosas-para reformar el piso y/o BMW porqueyolovalgo-), y legislacion de alquiler saboteadora+desgravacion por empufamiento, ese fue el coctel...dirigido hacia los bayboomers, los nacidos en los 70 mayoritariamente

[SafeAsHouses]

Brotes verdes para Spain, desde USA via prensa conservadora britanica

http://www.telegraph.co.uk/finance/globalbusiness/9676259/US-Conference-Board-fears-BRICS-miracle-over-as-world-faces-decade-long-slump.html

"...Germany will outperform Italy and France massively over the next five years, implying a bitter conflict within EMU over control of the policy levers. While the report does not analyze debt-dynamics, it is hard to see how the Club Med bloc could keep its head above water in such a grim scenario or stop political revolt coming to the boil.

Bert Colijn, the Board’s Europe economist, said France’s woes stem from low investment, as well as delayed austerity and reform. The reckoning will now come.

He thinks Spain will fare better since it has already taken its bitter medicine. It is expected to grow at 1.8pc for the next decade as "Schumpeterian" creative destruction clears away dead wood and unleashes fresh energy - a contentious point since labour economists argue that unemployment of 25.6pc is doing permanent damage to parts of the workforce, and therefore to economic potential..."

[John Nash]

Hagamos un poco de memoria:
Los bancos están técnicamente quebrados y solo dilatan en el tiempo su caída por un par de ventajas de las que no disponían las cajas:
1 El tamaño y presencia en países emergentes que les permiten diluir perdidas y maquillar balances. Pero esto ya no es suficiente por lo que dependen del segundo punto.
2 Reciben de facto ayudas publicas en forma de deuda soberana que compran gracias a dinero que obtienen del BCE al 1% mientras obtienen del Estado rentabilidades del 5, el 6 y hasta el 7% de intereses que les permiten seguir vivos. Ademas en el mercado secundario pueden seguir obteniendo liquidez a través del BCE cuando les compra nuestros bonos. Lo que une su destino al del presupuesto nacional que no dejan de comprimir por medio del aumento de los intereses de la deuda.

La banca española pidió que saltaran todos los controles y regulaciones para hacer negocio como se hacia en USA y abrió la caja de Pandora llevando aun mas lejos el vicio y la perversión del sistema. Para mí la banca es responsable un 100%! Punto, sin medias tintas ni matices.
Por jugar con la desventaja de ser mas pequeñas y vulnerables las cajas cayeron antes. Pero los bancos privados están Q-U-E-B-R-A-D-O-S.

Créanme si les digo que el partido mas de derechas en Francia está a la izquierda de los socialistas españoles. Y mire usted por donde el keynesianismo regulador salvo al sistema bancario francés que solo quedo expuesto en sus inversiones usanas. La ley francesa está a años luz y aquí no se desahucia de manera salvaje. De hecho, desde noviembre hasta marzo o abril esta prohibido echar a morosos por la tregua invernal. La vivienda con alquiler social existe desde hace lustros. Pero adonde vamos a parar comparar a un país civilizado con España paraíso de la jungla económica!

No, no, el que se hipotecaba no tenia ni puñetera idea de donde se metía, si muchos no tenían ni acabada la ESO y ya iban a la construcción para pagarse su zulito con la ayuda de los sabios consejos del comercial de turno. Y claro les avalaba su familia que apenas sabia leer y a sabiendas del depredador financiero que veía la ocasión de hacer negocio y acaparar mercado. Pero muchos siguen obsesionados con los subprime hispanos hasta que los "prime", que envidian la moratoria, ya no puedan pagar porque el Deustche bank le exige a tita Merkel que los españolitos "guarros" (lo digo por lo de PIGS, ya saben) les paguen los 200.000 millones de euros que tienen aquí invertidos en mamandurrias burbujiles privadas y les tengan que bajar salarios, despedirles del trabajo o recortarles tantos derechos que queden expuestos a cualquier contingencia de la vida.

Hay dos tipos de hipotecados hispanistanies:
Subprime que son los que les describo mas arriba y fueron utilizados para disparar el fenómeno burbujil y alentar una práctica hipotecaria que los mas viejos nunca habían conocido.
Los "prime" como esta señora de Barakaldo. Gente que tenía recursos y solvente cuando contrajo la hipoteca (o el aval) pero que con la agravación de la crisis y prolongación se va convirtiendo en subprime. Y así les pasará a todos porque no se ponen diques y se cree que esto solo les pasa a otros y se burla de los primeros. Quizá esta señora se expresaba con sus allegados como muchos foreros o periodistas que se creen "a cubierto", con la misma soberbia y desprecio por el subprime y cuando le llegó el turno no soportó la vergüenza.
Por eso les digo que tengan cuidado con lo que le desean al prójimo. La ciénaga sigue subiendo. Ni yo aquí en Francia pretendo estar a salvo de nada! Así que ustedes allí...
Y entiendo que las victimas no han de pagar dos veces mientras la banca se va de rositas y premiada con ayudas infinitas.
Y no, este es un problema nacional e incluso internacional como lo seria la explosión de una central nuclear. Si no se ataja el efecto dominó se destruye la economía real y actúa como una reacción en cadena de imprevisibles consecuencias y daños colaterales.