A brave new world: La sociedad por venir

[lagoausente]

Aunque a priori es un offtopic, estan poniendo una peli "Pleasantville"  en paramount channel.
  Me recuerda a muchos de los comentarios que se hacen en base a referencias historico-culturales, escalas de valores y patrones de conducta "de hombres de provecho" etc etc, vamos repecto al cambio generacional, y el choque de la escala de valores que salen como en el caso de los "frikys" , ninis etc.

[Decreasing Management]

@lacenaire

Sustituya por tanto el concepto "ventaja competitiva" por el concepto "caracter percibido por el cliente  y/o sociedad como ventaja competitiva"

[Gardel]

@lacenaire

Sustituya por tanto el concepto "ventaja competitiva" por el concepto "caracter percibido por el cliente  y/o sociedad como ventaja competitiva"

Pero eso son expectativas, no genética.

He perdido el hilo

[Decreasing Management]

@lacenaire

Sustituya por tanto el concepto "ventaja competitiva" por el concepto "caracter percibido por el cliente  y/o sociedad como ventaja competitiva"

Pero eso son expectativas, no genética.

He perdido el hilo

Lo que quería expresar, y perdonen por el offtopic, y por mi parte lo cierro, es que todos los avances que pueden preverse en los campos de la genética y de la integración electrónica-neuronal amplificaban el modelo de 2 castas sugerido por starkiller y que, en ese sentido, a mi me parece la apuesta más probable.

[cujo]

los mas grandes siempre siempre serán frikis.

[dmar]

¿Aquí es donde se habla de internet?  Porque acabo de darme cuenta de que ahora en facebook se puede "promocionar" un comentario, pagando.

[visillófilas pepitófagas]

¿Aquí es donde se habla de internet?  Porque acabo de darme cuenta de que ahora en facebook se puede "promocionar" un comentario, pagando.

En realidad es una extorsión encubierta a los que tienen un perfil en Facebook para su negocio.

Están contentísimos con Zuckerberg...

[Spielzeug]

Conclusión

Esto es solo una visión posible, y francamente distópica. Y, desde luego, no aspira a ser más que un paso, una época más, en el interminable devenir de los cambios y las generaciones. No obstante, tiene una coherencia cíclica histórica, y es curiosamente compatible con las necesidades de decrecimiento y desglobalizacion con las uqe nos encontramos.

También tiene sus partes positivas; y mirado de una forma algo cínica, no ofrece a buena parte de la población un destino peor al que tienen ahora o tenían ahce treinta años.

Como de costumbre, espero que el debate y los comentarios sean moviditos.

21/11/2012

Mas que "la sociedad por venir" has descrito muy bien la sociedad presente. No es una distopia, es el presente.

Solemos pensar que en el futuro ocurrira lo que ya existe en el presente. De pequeno sonabamos con coches voladores que en realidad ya existian pero los llamabas aviones.

[lagoausente]

Otro offtopic, "El show de Truman" en Nova, segunda peli tipo "Matrix" por zapping en dos dias.
 Entre estas pelis y los telediarios de verdad que ya no se si vivo en un mundo real o de carton.

[TEOTWAIKI]

Esta ausencia de selección natural, nos hace mas susceptibles a posibles cambios en el sistema, que en el caso de grandes cambios supondrían grandes mermas en la población, que en parte podrían ser equilibrados gracias a los avances en todos los campos de la ciencia, y mas concretamente en la medicina.

Espero que no subestimen dos problemas de los muchos que tenemos escondidos en el armario a la hora de hacer previsiones de futuro, relacionados con la medicina:

- La falsa percepción de poderío médico, sí la medicina ha avanzado mucho desde los tiempos de la peste negra, ¿pero tanto?, y además que pasa cuando las condiciones de hacinamiento no se dan sólo en unos cuantos núcleos urbanos en Europa, si no que son un fenómeno global agravadas por la alta movilidad de los individuos, hoy me dijo un compañero que había leído que en cualquier momento dado aproximadamente 1 millón de personas están en el aire...  (no he confirmado la veracidad del dato). Cuidado, que ya sea de procedencia natural o "escapado" de laboratorio, se puede liar parda sin que podamos hacer prácticamente nada por evitarlo.

- La poco comentada decadencia generalizada en la calidad del esperma en ellos y el aumento de la infertilidad en ellas. Fenómenos ligados a nuestro estilo de vida, pero también a la contaminación. Y ya que va de películas, "Hijos de los hombres"  .

Uno no jode el planeta sin joderse a sí mismo. Algún día nos daremos cuenta de esta obviedad.

Saludos.

[pollo]

   
  Muy curioso que el hilo derive hablando de sexo, de los Ninis, del sexo de los jóvenes japoneses y de los frikis, a la vez reinvindicando la posible capacidad de cambio social pero al mismo tiempo cayendo de lleno en una cuasi-conversación basura.  Es como si al acercarse a una realidad decayente nos arrastrara con ella.

 Un comentario que me llamó mucho la atención y que cito en negrita,

Al hilo de todo esto, estoy convencido de que un fenómeno que llegaremos a ver es el de personas que elijan voluntariamente sumirse en estados permanente de realidad virtual. Serán como residencias, pero a lo bruto.

En diez-veinte años máximo. Verán.

decía Huxley en el video, "una dictadura en el futuro si quiere preservar su poder en el tiempo, ha de lograr que sus exclavos lleguen a amar su exclavitud"
(Minuto 10 al 11:30)
https://www.youtube.com/watch?v=JdeysCAWA8Q

Me parece perfecta la cita, pero en este foro escribimos ESCLAVOS  y ESCLAVITUD correctamente.

[pollo]

He pillado sitio con un par de videos pero veo que el hilo está lleno de misantropía y aquí me tienen.

Pienso esforzarme en esquivar las balas y las mierdas que me lance la historia a mi y a mi familia con todas mis capacidades y sin clamar al cielo ni una sola vez.

La misantropía es la aceptación de la derrota moral. El sufrimiento es inevitable pero se vive hacia delante.

Respecto al tema del hilo:

1) Veo poco factible que esa RBU se implante sin ninguna contrapartida de carácter físico. Si algo he aprendido como profesor en las peores clases de la ESO es que para mantener el orden es imprescindible que la gente esté ocupada. Será necesario inventarles tareas aunque sean de escasa utilidad y no generen ni siquiera esa RBU. Para cansarlos. Esa es una verdad incomoda. Construiremos pirámides o museos de arte contemporáneo o lo que sea.

2) Yo también apuesto como evolución más probable e indeseable por una sociedad dividida en 2 castas, una con acceso pleno a la energía y a la tecnología y otra trabajando en trabajos inútiles pero fatigosos (en esto último no coincidimos).

3) Creo que el mercado principal del siglo XXI será el ser humano como producto. "Human tuning". En un contexto de polarización de rentas, ciertos avances serán capitalizados por la casta superior. En particular hay dos campos que creo que generaran un bucle de realimentación positivo que amplificará la división en castas:

AIntegración chip-sistema nervioso. Está en pañales pero permite amplificar capacidades físicas y podría llegar a permitir interconectar cerebros a traves de la interconexión de máquinas (un interbrain). Como en el caso de los implantes cocleares sería más eficaz si se hace desde el nacimiento.

B La reprogenética. Me parece evidente que en poco tiempo los poderosos seleccionarán los mejores genes posibles para su descendencia incluyendo nuevos genes que potencien la inteligencia, la longevidad y la belleza. Ya habrá países dispuestos a hacer legislación ad hoc para obtener ingresos de estas técnicas.
Esto a largo plazo puede generar incluso la especiación entre los "genricos" y los que todavía sortean sus genes en un coito. (Ver 'Vuelta al Edén. Más allá de la clonación en un mundo feliz' de LEE SILVER)

Les parecerá otra verdad incómoda pero o se hace provisión pública de A y B o las 2 castas están cantadas. Eso si se mantiene la linea de civilización, que es lo que está en juego los próximos 20 años.

No pierdan la ternura, es lo que les hace humanos y les dará ratos de felicidad.

Lo más divertido de este tipo de predicciones es que normalmente son hechas más en base a literatura de ciencia ficción que en base a una realidad palpable o a un conocimiento práctico del asunto. Normalmente el más mínimo avance en cualquiera de estos campos es amplificado y exagerado hasta extremos ridículos por gente que necesita creer en que la imagen del futuro leída en los libros de sci-fi tiene necesariamente que ser cierta, haciendo creer a los legos que el último grito está mucho más avanzado que lo que realmente está.
Muchas de estas predicciones no tienen en cuenta consideraciones prácticas (como las necesidades energéticas, los efectos secundarios o la viabilidad comercial). ¿Dónde están mi jetpack y mi coche volador? Pues en el cajón de ideas cool perfectamente realizables pero que en la práctica no funcionan por una serie variada de motivos.

Sale ASIMO y ya tenemos Terminator. Sale un interfaz cerebro-máquina y ya tenemos telepatía. Aumentamos la esperanza de vida (en su mayor parte por la higiene, la disminución del trabajo físico y la alimentación abundante) y ya tenemos la inmortalidad. Sale el Deep Blue y ya tenemos a HAL9000... y no, al final es todo humo, espejos y mucho mucho marketing mezclado con wishful thinking.

En el caso de A: ¿realmente piensan hacer una integración mejor que la que ya viene de serie? ¿no tiene efectos secundarios a largo, corto o medio plazo? ¿De verdad pensamos que un chip puede reemplazar la flexibilidad y potencia que hasta ahora ni siquiera se puede llegar a aproximar con clusteres de decenas de miles de procesadores? ¿Qué ocurre con la durabilidad de toda máquina? Si los ordenadores se estropean, no quiero pensar algo así que encima estaría en un entorno hostil a la eectrónica. Sobre la comunicación entre cerebros, lo primero de todo es considerar si tiene sentido. ¿Puede un cerebro interpretar ondas o impulsos directamente de otro cerebro? Porque a lo mejor resulta que el "lenguaje neuronal" de una y otra mente no tienen ningún sentido entre ellas y no resulta viable la comunicación (hay una razón por las cuales diferentes personas tienen habilidades diferentes y este es uno de los motivos). Esto no es un simple micrófono + receptor remoto + altavoz.

En el caso de B, opino lo mismo que ya dijeron antes por ahí. Lo único que está claro es que se conoce muchísimo menos de lo que se creía en cuanto a genética y todo apunta a que hay muchos más factores mucho más complejos que lo que mucha gente cree (cambio el gen X y obtengo la característica tal o cual). A lo mejor por ponerle a alguien los ojos azules le haces propenso a la diabetes sin enterarte, o le creas una enfermedad inexistente hasta ahora por interacciones no previstas. Por otra parte, lo de "genes de la belleza" y "genes de la inteligencia" es en sí mismo un disparate, cuando ni siquiera es posible definir exactamente qué es ser inteligente y qué es ser guapo (que además es muy subjetivo y cultural) y hay millones de factores que pueden controlar esto.

Mientras no haya cosas concretas y que realmente supongan cambios (no ejemplos de laboratorio en entornos controlados y de la cual la prensa cuenta una versión exagerada), es mejor tomarse cualquier predicción al respecto con un inmenso grano de sal, en especial las extrapolaciones al futuro de pequeños avances que se producen en el día a día. Para hacerse una idea de hasta qué punto esto es cierto, sólo basta ver cuántas predicciones de los futuristas desde la era industrial se han cumplido. En general muy pocas y concretas (y un buen porcentaje de ellas del S XIX, curiosamente).

[lagoausente]

   
  Muy curioso que el hilo derive hablando de sexo, de los Ninis, del sexo de los jóvenes japoneses y de los frikis, a la vez reinvindicando la posible capacidad de cambio social pero al mismo tiempo cayendo de lleno en una cuasi-conversación basura.  Es como si al acercarse a una realidad decayente nos arrastrara con ella.

 Un comentario que me llamó mucho la atención y que cito en negrita,

Al hilo de todo esto, estoy convencido de que un fenómeno que llegaremos a ver es el de personas que elijan voluntariamente sumirse en estados permanente de realidad virtual. Serán como residencias, pero a lo bruto.

En diez-veinte años máximo. Verán.

decía Huxley en el video, "una dictadura en el futuro si quiere preservar su poder en el tiempo, ha de lograr que sus exclavos lleguen a amar su exclavitud"
(Minuto 10 al 11:30)
https://www.youtube.com/watch?v=JdeysCAWA8Q

Me parece perfecta la cita, pero en este foro escribimos ESCLAVOS  y ESCLAVITUD correctamente.

https://www.youtube.com/watch?v=4ZYXTzGXaY8&feature=youtube_gdata_player

[lagoausente]

He pillado sitio con un par de videos pero veo que el hilo está lleno de misantropía y aquí me tienen.

Pienso esforzarme en esquivar las balas y las mierdas que me lance la historia a mi y a mi familia con todas mis capacidades y sin clamar al cielo ni una sola vez.

La misantropía es la aceptación de la derrota moral. El sufrimiento es inevitable pero se vive hacia delante.

Respecto al tema del hilo:

1) Veo poco factible que esa RBU se implante sin ninguna contrapartida de carácter físico. Si algo he aprendido como profesor en las peores clases de la ESO es que para mantener el orden es imprescindible que la gente esté ocupada. Será necesario inventarles tareas aunque sean de escasa utilidad y no generen ni siquiera esa RBU. Para cansarlos. Esa es una verdad incomoda. Construiremos pirámides o museos de arte contemporáneo o lo que sea.

2) Yo también apuesto como evolución más probable e indeseable por una sociedad dividida en 2 castas, una con acceso pleno a la energía y a la tecnología y otra trabajando en trabajos inútiles pero fatigosos (en esto último no coincidimos).

3) Creo que el mercado principal del siglo XXI será el ser humano como producto. "Human tuning". En un contexto de polarización de rentas, ciertos avances serán capitalizados por la casta superior. En particular hay dos campos que creo que generaran un bucle de realimentación positivo que amplificará la división en castas:

AIntegración chip-sistema nervioso. Está en pañales pero permite amplificar capacidades físicas y podría llegar a permitir interconectar cerebros a traves de la interconexión de máquinas (un interbrain). Como en el caso de los implantes cocleares sería más eficaz si se hace desde el nacimiento.

B La reprogenética. Me parece evidente que en poco tiempo los poderosos seleccionarán los mejores genes posibles para su descendencia incluyendo nuevos genes que potencien la inteligencia, la longevidad y la belleza. Ya habrá países dispuestos a hacer legislación ad hoc para obtener ingresos de estas técnicas.
Esto a largo plazo puede generar incluso la especiación entre los "genricos" y los que todavía sortean sus genes en un coito. (Ver 'Vuelta al Edén. Más allá de la clonación en un mundo feliz' de LEE SILVER)

Les parecerá otra verdad incómoda pero o se hace provisión pública de A y B o las 2 castas están cantadas. Eso si se mantiene la linea de civilización, que es lo que está en juego los próximos 20 años.

No pierdan la ternura, es lo que les hace humanos y les dará ratos de felicidad.

Lo más divertido de este tipo de predicciones es que normalmente son hechas más en base a literatura de ciencia ficción que en base a una realidad palpable o a un conocimiento práctico del asunto. Normalmente el más mínimo avance en cualquiera de estos campos es amplificado y exagerado hasta extremos ridículos por gente que necesita creer en que la imagen del futuro leída en los libros de sci-fi tiene necesariamente que ser cierta, haciendo creer a los legos que el último grito está mucho más avanzado que lo que realmente está.
Muchas de estas predicciones no tienen en cuenta consideraciones prácticas (como las necesidades energéticas, los efectos secundarios o la viabilidad comercial). ¿Dónde están mi jetpack y mi coche volador? Pues en el cajón de ideas cool perfectamente realizables pero que en la práctica no funcionan por una serie variada de motivos.

Sale ASIMO y ya tenemos Terminator. Sale un interfaz cerebro-máquina y ya tenemos telepatía. Aumentamos la esperanza de vida (en su mayor parte por la higiene, la disminución del trabajo físico y la alimentación abundante) y ya tenemos la inmortalidad. Sale el Deep Blue y ya tenemos a HAL9000... y no, al final es todo humo, espejos y mucho mucho marketing mezclado con wishful thinking.

En el caso de A: ¿realmente piensan hacer una integración mejor que la que ya viene de serie? ¿no tiene efectos secundarios a largo, corto o medio plazo? ¿De verdad pensamos que un chip puede reemplazar la flexibilidad y potencia que hasta ahora ni siquiera se puede llegar a aproximar con clusteres de decenas de miles de procesadores? ¿Qué ocurre con la durabilidad de toda máquina? Si los ordenadores se estropean, no quiero pensar algo así que encima estaría en un entorno hostil a la eectrónica. Sobre la comunicación entre cerebros, lo primero de todo es considerar si tiene sentido. ¿Puede un cerebro interpretar ondas o impulsos directamente de otro cerebro? Porque a lo mejor resulta que el "lenguaje neuronal" de una y otra mente no tienen ningún sentido entre ellas y no resulta viable la comunicación (hay una razón por las cuales diferentes personas tienen habilidades diferentes y este es uno de los motivos). Esto no es un simple micrófono + receptor remoto + altavoz.

En el caso de B, opino lo mismo que ya dijeron antes por ahí. Lo único que está claro es que se conoce muchísimo menos de lo que se creía en cuanto a genética y todo apunta a que hay muchos más factores mucho más complejos que lo que mucha gente cree (cambio el gen X y obtengo la característica tal o cual). A lo mejor por ponerle a alguien los ojos azules le haces propenso a la diabetes sin enterarte, o le creas una enfermedad inexistente hasta ahora por interacciones no previstas. Por otra parte, lo de "genes de la belleza" y "genes de la inteligencia" es en sí mismo un disparate, cuando ni siquiera es posible definir exactamente qué es ser inteligente y qué es ser guapo (que además es muy subjetivo y cultural) y hay millones de factores que pueden controlar esto.

Mientras no haya cosas concretas y que realmente supongan cambios (no ejemplos de laboratorio en entornos controlados y de la cual la prensa cuenta una versión exagerada), es mejor tomarse cualquier predicción al respecto con un inmenso grano de sal, en especial las extrapolaciones al futuro de pequeños avances que se producen en el día a día. Para hacerse una idea de hasta qué punto esto es cierto, sólo basta ver cuántas predicciones de los futuristas desde la era industrial se han cumplido. En general muy pocas y concretas (y un buen porcentaje de ellas del S XIX, curiosamente).

 Estoy de acuerdo, no hay mas que ver cualquier peli ochentera futurista para ver como dice una cancion "que poco se cumplio de lo que habiamos soñado".

[Tichy]

Hay alguna excepción al habitual tecnooptimismo de la ciencia ficción. El libro La chica mecánica, de Paolo Bacigalupi, arrasó con los premios en 2010 (Hugo, Nebula, etc), y dibuja un futuro, tras el colapso de esta sociedad, completamente tecnopesimista, con una escasez terrible de energía y alimentos. Es una lectura interesante, aunque no sea un escenario probable porque se pasa varios pueblos con el pesimismo, pero si es muy original... No es casualidad la aparición y éxito de este libro precisamente en este momento histórico.