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Autor Tema: El problema monetario: dinero y alternativas monetarias  (Leído 100620 veces)

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Parado(x)

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #270 en: Marzo 09, 2013, 14:08:07 pm »
Tienes razón, con la parte inmobiliaria. Pero es que incluso a precios hinchados, no tienen vehículo para transformar toda la deuda que hay ahí.

Una parte muy grande será, simplemente, quita.

La deuda incobrable en manos del sistema financiero (independientemente de su origen) siempre puede ser monetizada. Directamente a traves del BCE si acepta los titulos como colateral a precios de no-mercado para nuevos creditos o indirectamente mediante rescates financieros (la deuda pasa a ser estatal y los bonos sirven de nuevo como colateral en el BCE).

Aqui solo quiebra la economia real: familias y empresas son fagocitadas por la inflacion monetaria derivada del sistema financiero (deuda) y fiscal (impuestos) que son dos caras de la misma moneda. Los bancos centrales acumulan deuda publica en sus balances que sirven de colateral para la ceracion de nuevo dinero. Esa deuda publica solo tiene valor si el Estado es capaz de devolverla mediante impuestos (y recortes) para hacer que la rueda siga girando... Y llegara un punto en el que el Estado ante la imposibilidad de subir impuestos y la disminucion de la recaudacion fiscal al haberse ido arruinando familias y pymes, querra financiarse imprimiendo a voluntad (mas dinero en una economia real que apenas produce porque ha ido quebrando por el camino = hiperinflacion)
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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #271 en: Marzo 09, 2013, 16:21:57 pm »
Gracias por un debate tan interesante y sosegado. 

Como no es fácil seguir algunos de los conceptos, ruego que expresen si la conclusión final podemos aceptar que es inflación al final del proceso y mucho dolor para los pequeños por el camino. Si?

Tichy

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #272 en: Marzo 10, 2013, 13:18:40 pm »
Gracias por contestar, no voy a responder a todo porque es demasiado.

Valiente TDT, liándose entre los que saben diez veces más....   Allá voy, que es gratis.  ;)


No irá por mi supongo, yo me estoy tirando a la piscina de mala manera   :P

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Citar
Efectivamente, hay que acabar con los Bancos Centrales y los privilegios de la banca. Pero esto no pasa necesariamente por imponer el patrón oro y el coeficiente de caja 100%.
Podemos dar por descontado que los que estamos defendiendo la lógica del patrón oro no decimos que sea panacea y solución de todos los males.  Tampoco decimos que el FIAT sea el origen de todos los males.  Lo mismo sobre las posturas en contra del patrón oro.   


Algunos si lo dicen, por ejemplo según el documental "Fraude" no hay mas causas de la crisis que esas.

Citar
Citar
El poder que se otorga a el Estado como regulador termina creando la simbiosis Estado-oligopolios. El Estado los favorece y ellos a su vez favorecen al Estado, es un feedback. Esto solo se arregla con mucha democracia, mucha transparenca, y empresas pequeñas, no mega-corporaciones, cooperativas o semi-cooperativas.
¿Y qué más democrático que dejar que sea la gente la que escoja lo que es dinero y lo que no? 


Estamos de acuerdo. Pero yo pienso que no habrá patrón oro si no es impuesto por el Estado.

Citar
Exacto. Y el oro como dinero es emergente (emergió hace nosecuántosmil años y ahí sigue.   Lo que es una construcción teórica es lo otro.


En sociedades mucho mas simples puede, pero en una sociedad compleja como la nuestra no creo que fuese a emerger. Hay mucha demanda de crédito y el dinero fiat surgiría de una forma o de otra.

Citar
  No sé si se habrá hinchado al principio con el ahorro alemán, pero desde luego ahora se está hinchando con la impresora.  Cosa que no podría hacerse sin dinero fiat, pero así el casino ha podido continuar funcionando sin arreglar ningún problema, agravándolos, de hecho multiplicándolos.  Insisto que el problema de fiat es su no-limitación.  El oro pone un límite.

Ya... el fiat también podría ser limitado.  Claro, ¿por el gobierno?. No me parece creíble (demostrado está que si lo necesitan, ctrl-P).  Ya que no me fio de ningún gobierno de ninguna manera, oro.   


El límite sería en ambos casos la confianza que tienes en que el que te debe te vaya a pagar. Si no hay lo que se llama "prestamista de última instancia" la confianza en el dinero fiat también tendrá un límite muy claro. Como ya han dicho en el hilo, siempre te tienes que fiar de alguien, a menos que tengas el oro en casa, o los bitcoins en un pen drive.

@Parado(x)

No se quien cobra intereses por un dinero que no posee. Por lo demás yo soy el primero que quiere cambiar el sistema de arriba abajo, y encarcelar a la élite financiera, que no es sino una red de crimen organizado a gran escala.

Cobrar intereses por un dinero que no se posee (ni existe previamente) = reserva fraccionaria = coeficiente de caja

Es la base del sistema actual y es concedido en regimen de monopolia al sistema financiero. Permite desligar credito y ahorro real por lo que los tipos de interes del dinero son completamente artificiales en funcion de las decisiones del banco central de turno.



Pero no es así como funciona. Metes 100 en el banco y el banco presta 98 de esos 100. A pesar de todo te permite disponer de esos 100, pero eso solo será posible si el banco tiene liquidez para dártelos, además, en general, tu nunca dispondrás de ellos, de ahí que el sistema funcione (o mejor dicho, funcionó durante un tiempo), de otra forma no habría durado nada. El coeficiente de caja solo permite crear M1, pero no dinero en circulación M0, esta diferencia es crucial. Solo el banco central puede hacer eso, y de como lo haga (el tipo de interés y los colaterales que exija) depende que el sistema genere inflación o no. Generalmente lo hará mal, porque es un banco central, lo mejor sería que no existiera. De no existir habría una M0 constante, y el dinero sería deflacionario. Puedes hacer esto, y con una autoridad que certifique la autenticidad de la moneda sería suficiente.
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-Dinero fiat no significa necesariamente monopolio, ni que tengan que existir bancos centrales. Estas 2 cosas estoy de acuerdo en que son perniciosas. Pero el oro también tiene peligro de caer en manos de monopolios.

Si no hubiese monopolio todo el mundo podria crear dinero sin referenciar a nada mas que a si mismo... Si puedes prestar mas de lo que tienes, hace falta un prestamista de ultima instancia que sirva de garante al sistema financiero en su conjunto (banco central).

Explique como cae el oro en manos de monopolios. Monopolio sobre su extraccion? lo veo dificil... monopolio sobre su uso? Eso se llama confiscacion y requiere de coaccion para poderse llevar a cabo


Atesorándolo igual que se atesoran otros activos. O por coacción, conquistando los principales yacimientos por la fuerza, algo que se ha llevado bastante durante la historia de los recursos.

Citar
Claro que es posible, siempre que los jugadores actúen de forma irracional. Metiendo sus ahorros en la bolsa burbujeada como en los años 30. El jugador racional no existe, ni con oro ni sin el. La reserva fraccionaria hoy día está oculta y no es transparente, y esto es abominable. Pero en un sistema mas liberal seguiría siendo posible que la gente decidiera prestar dinero. El Caballo de Troya son los tipos de interés bajísmos impuestos por el banco central, y el privilegio de la banca de tomar prestado ese dinero a esos tipos tan bajos. No la reserva fraccionaria, que si acaso es una estafa porque no se informa lo suficiente a los clientes, ni se les da a elegir si prestar sus ahorros o no. Habría que ver si se les diese a elegir que elegirían...



Coeficiente de caja 100% no quiere decir que la gente no preste dinero. Lo que implica es que no se puede prestar mas del ahorro existente. De esta forma el tipo de interes se auto-regula: mucho ahorro (oferta de dinero) = tipos de interes bajo (precio del dinero) y viceversa (poco ahorro=altos tipo s de interes). Los ciclos boom-contraccion no son tan extremos porque la expansion crediticia esta limitada al ahorro disponible. Los tipos de interes bajisimos serian imposibles si apenas hay ahorro...



Sigo sin ver que ese sea el papel del coeficiente de caja. Sin inyecciones de liquidez del Banco Central no se puede prestar mas del ahorro existente. Imagina que no existe el dinero electrónico, y que está todo en billetes. Yo meto 100 billetes en el banco y ellos prestan 98, los apuntes contables dicen que hay 198 de M1, pero el dinero disponible de verdad (en número de billetes M0) solamente es 100. Si soy el único cliente del banco y voy por mis 100 el banco no me los podrá devolver, no hay doble disponibilidad.

El coeficiente de caja acelera la circulación de la M0, pero no crea M0 nueva, esto es un equivoco que dan a entender los documentales como "El dinero es deuda" pero si lo miras bien no es cierto. Al menos así lo entiendo yo.

Citar
Se le ocurre alguna otra forma para acabar con los privilegios de la banca que no sea quitandoles el monopolio de su creacion a voluntad y sin esfuerzo (MPs como base monetaria) y coeficiente de caja 100% para impedir cobrar intereses por un dinero que no se posee y que la masa monetaria aumente sin respaldo real?

A mi no...


Liberalizando (hoy día se están negando licencias bancarias a gente que quiere hacer las cosas de otra manera), imponiendo una libre competencia real en la que los inversores pueden perder y no hay prestamista de última instancia. Con una ley de sociedades que no permite la creación de mega-conglomerados financieros "too big to fail". El sistema financiero actual está quebrado, pero si se liquidase en orden, pagando accionistas, bonistas y después vendiendo sus activos a su precio real, de los depósitos no se perdería tanto.  Mas todavía si se expropia a los que se han hinchado a robar de las cajas. Lo que se pierda perdido está, se perderá por impagos o bien por inflación, pero si no está respaldado por sus colaterales es inevitable que pìerda valor.


La masa monetaria (cuyo crecimiento tiene forma exponencial) se va filtrando a la economia real reflejandose principalmente en los precios de las comodities (cuya cantidad no crece exponencialmente ya que su oferta no es elastica). El crecimiento exponencial de la masa monetaria se acaba reflejando en el crecimiento exponencial del precio de los recursos.





Discrepo otra vez... El pico de los años 80 por ejemplo se debió a la crisis del petróleo y no a ninguna expansión monetaria. ¿El pico actual? A mi modo de ver, se debe a la presión de los países emergentes, y el final del petróleo barato. No veo que a nadie le sobre liquidez para comprar petróleo, que sería lo que podría provocar un pico inflacionario, mas bien al contrario. Petróleo no convencional, aguas profundas, petróleos pesados difíciles de refinar... todo eso repercute en el precio, pero sobre todo la fuerte demanda de los países emergentes, y de los propios países exportadores, que no para de crecer... La producción de las grandes petroleras privadas, por cierto, está bajando.


saturno

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #273 en: Marzo 15, 2013, 01:04:34 am »
Aprovecho la pausa : @ los intervinientes que insertan imágenes en sus posts.

Cuando insertáis una imagen, es posible reducir el tamaño (alto, ancho) de esta forma:

Código: [Seleccionar]
[img height=300 width=500]... zerohedgle ....[/img]
La misma etiqueta de apertura se puede copiar y pegar tal cual a los posts ya escritos por uno mismo, para así rectificarlos :
Código: [Seleccionar]
[img height=300 width=500]

Ejemplo de resultado (podéis mirar cómo aparece el código con clic en "Citar"):

Citar



Así, con clic-derecho, el lector siempre puede abrir la imagen en otra pestaña para agrandarla.
Actualmente, sin especificar tamaño, la imagen se desborda de la pantalla (dependiendo del navegador).


EDITO: Precisión : tan sólo los autores pueden modificar sus mensajes anteriores.
Quienes sólo leemos los posts, no podemos impedir el desbordamiento de imagenes.
(Es posible que el administrador pueda correr un script que aplique tamaño a todas las imagenes. O mejor : un botón adicional en el editor que inserte una "Imagen con tamaño"


Este mensaje se autodestruirá cuando le parezca bien al moderador
« última modificación: Marzo 15, 2013, 15:37:29 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

sudden and sharp

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Manu Oquendo

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #275 en: Marzo 15, 2013, 11:52:08 am »
Capítulo aparte merece este asunto que si no recuerdo mal arranca con el español Martín de Azpilcueta, eclesiástico nacido en Navarra,  que fue el primero en formular la teoría cuantitativa del dinero. Una ley que parece ser la más sólida de la caja de herramientas de la economía. Producción por Precio igual a Masa Monetaria por Velocidad de Circulación.

En 1998 el entonces jefe del departamento económico del HSBC, Roger Bootle, publicó un librillo titulado "The end of Inflation". En él hace un análisis de la evolución de precios en dos países con el vicio de la estadística. UK y USA.
El caso de UK es paradigmático porque en su territorio casi no ha habido guerras importantes desde el final del imperio romano y lo guardan todo. Bootle pudo reconstruir precios ingleses desde el año 1260, es decir, hasta 1995, 735 añitos.

El gráfico aparece en la página 169 (pág 171 para el gráfico USA que cubre unos 200 años de precios de productos habituales con idénticas conclusiones a partir de 1970) y muestra que desde 1260 hasta 1960/70 los precios se multiplicaron por 3 veces. Desde los años 60/70 se multiplican por 20 (o por 70 desde 1260).

El inicio de la era Fiat Money es el del periodo más inflacionario de la historia.

En parte no percibimos el fenómeno porque los IPC's tienen graves defectos formales y disminuyen (suavizan) el incremento de costes que sufre la economía productiva, porque muchas compras en países de bajo coste ofrecen una oportunidad estadística de amortiguar las subidas y, en general, tampoco reflejan los costes estatales o de energía, etc.

En cierto modo lo que Merkel intenta hacer es conseguir las conductas económicas del patrón oro con dinero fiat y protegiendo los intereses de la Casta.

Esto es muy jodido con poblaciones que se han creído lo de la democracia y que además tienen gente igual de bien formada que las castas. Pero tranquilos, que de este problema ya nos hemos ocupado en Bolonia y en el futuro el conocimiento volverá a ser patrimonio de la casta. Adquirirlo sólo será posible para los que puedan pagarlo y no sólo en dinero.

El sistema tiene  incentivos muy eficaces, mucha gente muy buena pensando, comunicando con credibilidad otorgada y coordinándose.

Esta capacidad no existe entre la ciudadanía que, además, ha caído en la trampa sistémica de dejarse dividir y comprar --por platitos de lentejas-- en muchas de sus artificiales pero eficaces divisiones.

Entre eso y la falta de incentivos es mucho más inteligente trabajar duro para ser parte del 1%.
O hacérnoslo ver.

Un abrazo
« última modificación: Marzo 15, 2013, 12:02:57 pm por Manu Oquendo »

Parado(x)

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #276 en: Marzo 18, 2013, 15:25:12 pm »
En mi opinion la masa moneria se filtrara a una velocidad creciente y se ira reflejando en el incremento creciente de los precios de las comodities. Porque la velocidad sera creciente? Porque los distintos actores del sistema financiero nadan en una liquidez que tarde o temprano tendran que materializar en algo real. Los primeros en hacerlo, lo haran a mejores precios que los ultimos por lo que la cooperacion es dificil (el miedo a que otro deserte antes que tu, lleva a la desconfianza entre los actores). Teoria de juegos...


http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohstoffe/studie-goldman-sachs-bei-rohstoff-ertraegen-auf-platz-eins/7929014.html

Lo dicho: la liquidez del sistema financiero se dirije hacia las materias primas. Los primeros en entrar no sufren la penalizacion de la inflacion que se la comeran (nos la comeremos) los ultimos en recibir la nueva masa monetaria. El aumento de las materias primas se refleja en toda la cadena de produccion.

Por orden de beneficios:
1. Goldman Sachs (que sorpresa)
2. JP Morgan
3. Morgan Stanley
4. Deutsche Bank
5. Barklays
6. UBS
7. Citigroup
8. Credit Suisse

Deflacion? Solo habra deflacion con un aumento de la economia sumergida (al poder bajar el precio al evitar los impuestos)
Este hecho (inevitable en mi opinion dado el aumento de la pobreza) va a agravar la crisis fiscal de los estados y supondra la puntilla para la burbuja de bonos soberanos.

Crisis fiscal + Dinero fiat que puede ser creado a voluntad = nueva masa monetaria para que los estados se financien directamente sin pasar por el mercado de deuda (Weimar, Zimbabwe...). Quien va a prestar dinero a Estados hiperendeudados y con cada vez menor recaudacion fiscal? Que Estado va a dejarse morir de inanicion pudiendo controlar la maquina de crear dinero?

Eso si, antes intentaran robar todo lo que puedan a quien tenga ahorros dentro del sistema financiero (depositos) o en activos facilmente fiscalizables (acciones, planes de pensiones, IBIs).

Ale, a aprovecharse del sistema con la MFBH (luego os freiran a impuestos, o prohibiran los cortos cuando les convenga...). En fin, mucho aspirante a bankero veo en el foro pensando que van a dar un pelotazo porque son mas listos que el resto  ;)
En estos momentos yo me conformaria con no perder los ahorros mas que nada...
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Xoshe

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #277 en: Marzo 18, 2013, 16:46:20 pm »
Oido hoy en la radio del taxi
Si un Banco le endosa un activo podrido al Sareb no paga IBI.
Si te desahucian por impago de cuota pagas IBI.
Sin comentarios.

Jesusn

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #278 en: Marzo 20, 2013, 22:46:02 pm »
Buenas a todos.

Con toda honestidad, tras mucho estudiar el tema debo concluir que no hay una idea más nociva para la humanidad que aquella que afirma que una de las herramientas más poderosas del sistema socioeconómico, el dinero, debe enajenarse de la sociedad para quedar en manos privadas. Describiré algunos crímenes que se han cometido bajo el amparo de esta idea. En primer lugar el crimen intelectual de hacernos creer que el dinero surgió del trueque entre mercaderes en las primeras sociedades urbanas, sociedades donde el comercio y la producción no burocratizada era insignificante y donde se abraza el concepto de “un rey vivo como representante divino y salvador del género humano, que tenía el poder de organizar el bienestar del mundo entero”. Para una teoría verosímil sobre el origen del dinero se puede leer esto
 
http://queaprendemoshoy.com/historias-del-dinero-origen-de-los-sistemas-monetarios/#
 
El segundo crimen es lo que Alexander del Mar llamó “un sistema monetario manchado de sangre”. Del Mar escribió lo siguiente hablando del coste de producción del oro y la plata a los que Smith atribuía el valor del dinero
 
“¿Hay un coste para la sangre…. Hay un coste para la angustia, la vida, la muerte, la extinción de las razas y su herencia, su experiencia, ciencia, ley, religión y código moral?”
 
En este saqueo de América al que se refería del Mar encontramos el origen del tercer crimen: el hundimiento de los niveles de vida de gran parte de la población de Europa, en el siglo XVI, mediante la imposición del oro como dinero, y la destrucción de los sistemas de crédito, similares a los que promueve hoy en día Bernand Lietaer
 
http://www.lietaer.com/
 
y la destrucción del impuesto del señoreaje, y su sustitución por otros. Esto lo ha contado bastante bien David Graeber, aunque hay bastante más bibliografía, es un tema interesante que estoy investigando más a fondo
 
“Antes de que pasara mucho tiempo había tantas riquezas fluyendo hacía manos de la gente común que los gobiernos tuvieron que introducir nuevas leyes que prohibieran a los no aristócratas vestir seda y armiño y limitar el número de días festivos, que en muchas ciudades y parroquias comenzaba a comerse entre un tercio y medio año. “
 
En esas circunstancias se llegó al siglo XVI, donde se produce la destesorización de los metales acumulados en México y Perú, y la lógica inflación, llamada “revolución de los precios”.
 
“Lo que realmente causó la inflación fue que quienes acabaron en posesión del lingote (gobiernos, banqueros, mercaderes a gran escala) fueron capaces de emplear ese control para comenzar a cambiar las reglas, primero al insistir en que el oro y la plata eran dinero, y en segundo lugar introduciendo nuevas formas de dinero-crédito para su propio uso, gradualmente minando y destruyendo los sistemas locales de confianza que habían permitido a las pequeñas comunidades de toda Europa operar en gran parte sin emplear monedas.
Se trataba de una batalla política, incluso si a la vez era un debate conceptual acerca de la naturaleza del dinero. El nuevo régimen de dinero en lingote sólo se pudo imponer mediante una violencia casi sin parangón, no sólo en ultramar, sino también en casa. En gran parte de Europa, la primera reacción a esta "revolución de los precios" y a los subsiguientes cercados de campos comunitarios no fue muy diferente de la que se había dado tiempo atrás en China: miles de campesinos forzados a huir de sus aldeas para convertirse en vagabundos o "hombres sin amo", un proceso que culminó en insurrecciones populares. La reacción de los gobiernos europeos, sin embargo, fue completamente diferente. Aplastaron las rebeliones y esta vez no hicieron concesiones posteriores. Se cercó y capturó a los vagabundos y se los envío a colonias como trabajadores forzados, o se los enroló en el ejército y la marina, o bien se los envío a trabajar en fábricas.”
 
Esta es otra de las mentiras sobre el oro, se dice que fue emergente, pero fue impuesto “con una violencia sin parangón”
 
Estos sistemas monetarios, basados en crédito sin interés, palos de conteo o “tally sticks”, o dinero estatal como los “greenbacks”, el Pelanor en Esparta, o el primer dinero romano en bronce, han sido fuente de gran prosperidad.

Los greenbacks lejos de ser inflacionarios funcionaron bastante bien y fueron el origen de uno de los movimientos políticos más interesantes de los últimos siglos. Desgraciadamente la población general fue embelesada por el concepto de una burocracia protectora (marxismo), la antítesis del concepto de la plutocracia que se le imponía.
 
A finales del siglo XVII se logra imponer el concepto de dinero bancario mediante garantías estatales. El dinero son billetes de banco “supuestamente redimibles” en oro, del que se mantiene una reserva. Esto no se debe a una oscura conjuración gubernamental, mas bien a la pericia de los banqueros y a que el dinero bancario, conocido desde hace ocho siglos (por eso son 8 siglos de necedad financiera, y no siglo y medio, que es el tiempo que llevan los bancos centrales como monopolio estatal) no fue capaz de imponerse hasta que no se utilizó como dinero “el oro con el que el rey pagará sus deudas en un futuro”.

Esta es la historia y claramente nos indica que no debe enajenarse de la sociedad el poder monetario, ya que transfiere un gran poder.

Un error común es confundir dinero con capital. Mientras que un capital se puede trabajar y obtener una producción el dinero es estéril. Reúnelo, déjalo debajo de la cama y al cabo de años verás que continua inalterado. Imagina una ciudad donde circulan 1.000 talentos y 500 están atesorados por prestamistas, poniéndose en circulación como préstamo a un interés cualquiera. Si no hay variación en el resto de los factores el resultado será que al cabo de cierto tiempo 600 quedarán atesorados en manos de los prestamistas. Imagina que los 500 talentos se usan para adquirir un capital productivo como tierras de labor, el resultado a nivel monetario será el mismo, pero la producción habrá aumentado, lo que provoca que el dinero se encarezca todavía más. Este proceso solía concluir en una serie de crisis de deudas o insolvencia, en la expropiación de la garantía de los préstamos y antiguamente en la esclavitud del deudor y su familia. La banca se lo queda todo, y sin dar ni palo, y lo más curioso es que cuanto más se trabaje y más se produzca antes terminará la gente completamente empobrecida. Procesos de ese tipo hemos visto muchos a lo largo de la historia: Mesopotamia, Grecia clásica, Roma, India, China,

http://laproadelargo.blogspot.com.es/2013/01/por-que-nodebemos-nopagamos.html

en la edad media son más bien escasos, aunque hay algún progromo
 
http://www.bbc.co.uk/religion/religions/judaism/history/pogromyork_1.shtml
 
la edad media es bastante peculiar. Esto se suele denominar el error de usura, la solución no está en eliminar el préstamo con interés, sino en proporcionar un suministro estable de dinero libre de interés, suficiente para alcanzar una cierta tasa de inflación, similar a la depreciación que sufre en la realidad el capital auténtico. Como en la antigüedad eran tierras de cultivo esta tasa sería muy pequeña, casi cero, hoy en día debe ser mayor, ya que el capital real lo forman máquinas, edificios, información, que sufre un deterioro mucho más rápido y que es necesario renovar. Siempre que no planteemos que hay que decrecer, como sugieren algunos.

Lo que se suele denominar derecho de propiedad al dinero (que incluye la tasa de inflación, más bien deflación, que se considere adecuada para ganar poder a expensas del resto de la sociedad) es irracional, conduce a una guerra encarnizada. El problema es que los sistemas de crédito como los que propone Lietaer son muy difíciles en una sociedad urbana, donde somos rostros, y la confianza de unos en otros es escasa. Tienen sentido en comunidades. Defínela como quieras: un pequeño pueblo, gremios, instituciones religiosas, etc.
 
El sistema de banca libre históricamente fue un sistema para la expropiación de capital a sus legítimos propietarios, con la emisión de billetes inconvertibles con los que los amigos del banquero compraban tierras, etc, pero posteriormente Hayek definió el periodo de banca libre como un periodo en el que en EEUU existía una fuerte regulación de la banca a nivel estatal. Dejando eso a un lado, vemos que en realidad es una competición para dejar en manos privadas gran poder y que no soluciona nada. Como los beneficios del banco dependen del volumen de deuda, empezará por extender toda la deuda que pueda, cuando comience la pérdida de confianza virará a contracción. La contracción no retira el poder del banco, salvo que llegue a bancarrota, más bien provoca la concentración de toda la liquidez bajo su bóveda y un ciclo de impagos y bancarrotas del resto de agentes no bancarios. Y todo por nada, ya que para no crear una deflación debe prestar lo que no tiene, debe crear dinero del aire, eso es lo que Frederick Soddy denomino actividad parasitaria, “tomar algo por nada”.

En sociedades urbanas el estado debe asumir el papel de la comunidad y emitir dinero libre de interés, con un sistema de reserva 100%. Es el único sistema que soluciona el problema del interés o de la usura.

Saludos

Jesusn

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #279 en: Marzo 21, 2013, 07:26:16 am »
Estoy teniendo un debate sobre la reforma monetaria propuesta con Juan Manuel Rallo, o con quien conteste en su blog

http://juanramonrallo.com/2013/03/por-un-sistema-financiero-con-unos-pilares-sanos/

los comentarios están moderados, y aún no han mostrado el último que he enviado

Manu Oquendo

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #280 en: Marzo 21, 2013, 14:32:02 pm »
Para JesúsN.

Hola, Jesús.

Si lo repasas despacio verás que sobre el papel el profesor Rallo tiene más razón que tú pero que se va a quedar con las ganas.

En el fondo la discusión no es monetaria, es moral.

El Oro sólo es una metáfora de los limites de lo que el estado puede hacer.

Rallo y mucha gente prefieren que el estado tenga límites exógenos. Que haya normas. El derecho natural, los imperativos categóricos universales, la ley de la Gravedad, etc

Otros, en general todos los que apoyan una idea sacralizada  del Estado, prefieren que el estado sea como Dios: que pueda crear de todo: dinero, moral, trabajo, etc

Así hemos vivido más o menos desde finales de la segunda guerra mundial y como resultado vemos.

Una Europa que desaparece del mapa.
USA reforzándose militarmente hasta el paroxismo para que no le pase lo mismo que a Europa.
El resto del mundo mirando preocupado para pillar los despojos o el Fall out.


El orden mundial que surja de esto tendrá una moneda anclada en el oro: China ya lo ha pedido y toda Asia lleva al menos 40 años (desde agosto del 71) comprando todo el oro de 24 kilates que sale al mercado. En Torrelodonoes el negocio lo lleva un Azerbayano con SUV. Lo tienen claro desde hace décadas.


Jesús Huerta de Soto, el principal austríaco hoy vivo, no se atreve a tanto como Rallo en ese artículo pero dice que el sistema financiero debe dejar de ser de reserva fraccionaria y mantener un encaje del 100% de los depósitos.

Es decir que si tu depositas 100 en un banco, ese banco no pueda prestarlo porque es tuyo y debe guardarlo.
Por lo tanto debe prestar de su capital más reservas o dinero que pida prestado para revender.
Es igualmente muy fuerte.

Significa que sólo el ahorro real puede financiar préstamos y los estados tienen que vivir dentro de esa Ley exógena.
Sus políticos no pueden comprarse votos imprimiendo dinero.


Lo resultante sería mucho más auténtico que lo de hoy sin duda alguna. Pero es una utopia. Veremos cuando el mundo reviente o el paro llegue al 40% y 45% en occidente.

Saludos

Barcenitas

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #281 en: Marzo 21, 2013, 15:58:23 pm »

Lo resultante sería mucho más auténtico que lo de hoy sin duda alguna. Pero es una utopia. Veremos cuando el mundo reviente o el paro llegue al 40% y 45% en occidente.

Saludos

Está claro que cada día que pasa nos alejamos de la transición estructural y nos acercamos a la fractura estructural, pero ¿quién conoce el camino?

Hay todo un mundo fuera de este ajado cascarón.
« última modificación: Marzo 21, 2013, 20:31:55 pm por Barcenitas »
Si es bueno vivir, todavía es mejor soñar, y lo mejor de todo, despertar.  (Antonio Machado)

Jesusn

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #282 en: Marzo 21, 2013, 19:59:24 pm »
Para Manu Oqueondo:

Fíjate en la respuesta de Rallo de hoy:

"Muchas de las privadas tampoco lo harán, pues la mera creación de nuevo dinero genera un efecto inflacionista (aunque no sea visible en forma de alza de precios) que “rescata” a muchas de ellas (sobre todo cuando el nuevo dinero se introduce deliberadamente para rescatarlas) a costa del resto de tenedores de dinero."

No hay alza de precios y los deudores que serían liquidados porque no son capaces de encontrar dinero por su escasez no lo hacen: consecuencia, más prosperidad, más trabajo ¿Por qué no es buena alternativa? Le resta poder a los más competitivos.

Sobre la "banca libre": "Sin privilegios es: sin banco central monopolístico y sin rescates estatales." Es decir, el estado concede a estos "bancos libres", el legal tender del crédito que emitan, emisión en moneda nacional, aceptado en pago por impuestos ¿quien hace que eso sea valioso? ¿eso no son privilegios? Yo puedo aceptar una banca libre siempre y cuando no emita legal tender, emita en otra moneda a un tipo de cambio con la nacional y no sea aceptada en pago por impuestos.

Es gracioso que parece que opinas que al final (a pesar de los límites al estado) todo se reduce a estados que se pegan entre si. No hemos superado el concepto marxista del gobierno como "comité ejecutivo de la burguesía" Sinceramente tanta mezquindad da bastante asco, no podía imaginar que eran tan hijos de puta.

Por supuesto me refiero a Rallo y acólitos.
« última modificación: Marzo 21, 2013, 20:01:32 pm por Jesusn »

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #283 en: Marzo 21, 2013, 20:14:02 pm »
Como parece que la justicia de los USA no va a poner fin a la manipulacion del precio del oro por parte de sus grandes bancos con JP Morgan a la cabeza, China estudia la siguiente medida:

Wirtschaft - german.china.org.cn - Warenterminbörse Shanghai: Nächtlicher Edelmetallhandel startet in Kürze

El mercado de futuros de los MP en la bolsa de Shangai se mantendra abierto hasta las 02:30 para evitar que el precio del oro y la plata se fije en otros paises en horas en las que esta cerrada la bolsa.

Desde "circulos informados" dicen que es necesaria una mayor transparencia y seguridad en la fomacion del precio y que tendra efectos positivos para el vinculo entre el mercado de futuros y la economia real. A su vez, esto acelerara la necesaria y urgente internacionalizacion del mercado chino y el mercado de futuros podra ofrecer un mejor servicio a los ciudadanos y tener asi un papel aun mas importante en la economia China.

China se reserva la posibilidad de infringir muchas perdidas a los grandes bancos usanos por sus cortos masivos al descubierto... la apuesta china a nivel oficial y a nivel social (favorecida por el Gobierno) por los MPs es clara y la mejor forma para librarse del dolar ya que pueden llevar a la quiebra a los "too big to fail".
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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #284 en: Abril 03, 2013, 23:21:31 pm »

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