El problema monetario: dinero y alternativas monetarias

[Spielzeug]

Abro este hilo para debatir sobre el problema monetario que tenemos que se manifiesta en forma de rescates bancarios, ajustes presupuestarios, deuda creciente, guerra de divisa etc. que marca la agenda politica.

Nos hemos acostumbrado a hablar de cifras millonarias que se dedican a rescatar al sistema financiero, de endeudamiento del Estado... En general estamos de acuerdo en que el dinero mueve el mundo pero no solemos pararnos a pensar sobre que es el dinero y como las diferentes formas que puede adoptar condicionan el funcionamiento de las sociedades que lo utilizan.

Que es el dinero?

Es un medio de pago comunmente aceptado que permite superar las limitaciones del intercambio directo (trueque). Este medio de pago ha adoptado distintas formas a lo largo de la historia por lo que tambien el dinero ha sido definido como "aquello que es utilizado como dinero". Todas las sociedades complejas con division del trabajo han utilizado dinero en sus diferentes formas para poder coordinar los intercambios de bienes y servicios entre los diferentes actores economicos.
La division del trabajo y el intercambio de bienes y servicios hace que el dinero como medio de pago comunmente aceptado surja de forma espontanea. Si todo el mundo fuese 100% autosuficiente o si lo que le falta puede ser cubierto por  trueque directo o intercambios intercambios con un caracter solidario/afectivo (caridad/regalos) no haria falta usar dinero (las sociedades primitivas con fuertes vinculos entre sus miembros no necesitan dinero para organizarse).

Origen del dinero

Las mercancias tienen diferentes grados de liquidez (intercambiabilidad) segun sus propiedades fisicas y segun el valor subjetivo de los diferentes actores economicos. El dinero puede ser tambien definido como aquella mercancia con mayor liquidez (mas facilmente intercambiable) en el mercado. Antes de seguir desarrollando este tema, aclaremos algunos conceptos:

-Valor y precio
Conviene tener claro la diferencia entre ambos. El valor de un bien o servicio es subjetivo y por tanto diferente para cada persona. Las diferencias en el valor subjetivo de diferentes bienes o servicios es la base del comercio (para el frutero tiene mas valor 1€ que un kilo de manzanas y para el cliente tiene mas valor el kilo de manzanas que el euro que da a cambio). El precio se forma en el momento en el que ambos actores se ponen de acuerdo en las cantidades a intercambiar. El precio se forma en cada intercambio y por lo tanto no es estable, varia en funcion de los cambios en la valoracion subjetiva de los bienes a intercambiar (si quisieses cambiar de nuevo al frutero el kilo de manzanas que acabas de cambiar, es un nuevo intercambio y unicamente tendra lugar si el frutero te hace un favor personal).
Que hace variar el valor subjetivo de los bienes o servicios?

-Utilidad marginal decreciente
El valor subjetivo otorgado a un bien o servicio desciende por cada unidad adicional que se obtiene del mismo (si tienes sed el primer vaso de agua vale mas que el segundo, que a su vez vale mas del tercero... hasta dejar de tener valor). Dicho de otra forma, cuanto mas abundante es un bien, menos valor tiene y cuanto mas escaso es mayor es su valor subjetivo. La utilidad de un bien no es tan determinante para su valor como su escasez. Esto se explica bien en la paradoja del valor:
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_valor

Esto se aplica tambien al dinero (cuanto mas abundante menos vale cada unidad adicional obtenida del mismo). Pero sin embargo, el dinero es un caso especial ya que a pesar de ello, los actores economicos suelen acumularla pese a no ser algo "util" en el momento (el dinero no se come  ). Porque se acumula el dinero?

-Time is money
El dinero se acumula porque los actores economicos confian que en un futuro pueda ser intercambiado por bienes o servicios que sean de utilidad de la forma mas economica posible (con la menor perdida de valor de lo acumulado como dinero).
El componente temporal del tiempo condiciona lo que puede cumplir mejor la funcion del dinero y lo que no. El "mejor"dinero tiene que ser un bien no perecedero, que en un futuro siga siendo escaso, con los menores gastos asociados a acumularlo en el tiempo y que siga siendo percibido como dinero en el momento de intercambiarlo.


Volvamos a la teoria de los diferentes grados de liquidez de la mercancia. El hecho de intercambiar excedentes en un futuro, determina en gran medida la intercambiabilidad/liquidez de las diferentes mercancias. Por ejemplo, si tienes un excedente de manzanas intentaras cambiarlas por dinero antes de que se estropee la cosecha. Pero si no hubiese dinero, intentarias cambiarlas por cualquier otro producto que dure mas que tus manzanas (una cabra o madera para el invierno...) ya que tendras la posibilidad de volver a intercambiarlo cuando tus manzanas se hayan podrido. Para poder cambiar sucesivas veces en el tiempo, resultan mas utiles productos que sean divisbles (la cabra no permite esto pero la madera si). Tambien sera preferible cambiarlo por algo que ocupe el menor espacio posible (solo puedes guardar la madera que te quepa en la lenera, el resto se echa a perder). Este mecanismo hace que de forma espontanea ciertos productos sean demandados pese a no tener utilidad inmediata, solo por el hecho de que tienen ciertas caracteristicas que les hacen mas validos para futuros intercambios, es decir, para ejercer las funciones del dinero. Cuantos mas actores se van dando cuenta de las ventajas  diferentes actores se dan cuenta de que cierto producto reune las caracteristicas adecuadas para ser dinero, la liquidez (intercambiabilidad) de este se refuerza.

Historicamente, ha habido muchas mercancias que han sido utilizadas como dinero. Marco Polo relata en sus viajes lo que utilizan como dinero los diferentes pueblos por los que pasa: oro, plata, piedras preciosas, perlas y papel moneda. Este ultimo le resulta especialmente interesante y dedica un capitulo al respecto:

Capítulo vigésimo primero

De la moneda del Gran Kan y su incontable abundacia de tesoros

La moneda del Gran Kan se hace así: de la corteza de morera extraen la
pulpa y la trituran y apelmazan como hojas de papel. Después la cortan en
pedazos grandes y pequeños a modo de dineros y marcan en ellos diversas
señales, según lo que ha de valer tal moneda. El dinero más bajo vale un
tornés pequeño; el segundo en precio vale un medio grueso veneciano; el
tercero monta dos gruesos venecianos, el siguiente cinco, el otro diez * * *.
De este dinero ordena el rey que se haga gran cantidad en la ciudad de
Cambalú; a nadie, bajo pena de muerte, le está permitido acuñar o pagar
con otra moneda o rehusar ésta en casi todos los reinos sometidos a su
señorío, y ninguno, aunque sea de otros dominios, puede servirse de otra
moneda dentro de las tierras del Gran Kan, y sólo los oficiales del rey la
fabrican por orden del monarca. Muy a menudo sucede que los mercaderes
que vienen a Cambalú de diversas partes traigan oro, plata, perlas y piedras
preciosas, y todo ello lo hace comprar el rey por medio de sus oficiales y
ordena que el pago se efectúe en su dinero. Si los mercaderes son de tierras
extrañas, donde no tiene curso aquel dinero, lo truecan a toda prisa por
otras mercancías que llevan a su patria, de suerte que nadie lo rechaza.
Además, el propio Kan manda a menudo en Cambalú que el que tenga oro,
plata y piedras preciosas lo presente sin más tardar a sus oficiales, y se le
cambia según la tasación justa en dinero; el libramiento se realiza al momento,
sin perjuicio para el propietario, y así se vela por su seguridad y el
rey puede allegar por este medio tesoros infinitos y maravillosos. Con este
dinero paga el sueldo de sus oficiales y se compra todo lo necesario para la
corte. En consecuencia, considera en nada infinita moneda. Así se prueba
de manera paladina que el Gran Kan puede superar a todos los príncipes del
mundo en gastos, riquezas y tesoros, pues es preciso que todos cornpren
dinero de su corte, dinero que se fabrica de manera tan continua, que llega
sin falta en abundancia suma a cuantos quieren adquirirlo.

En este texto queda clara la diferencia entre el dinero que surje esponataneamente en el mercado, por el propio interes de los actores economicos y aquel que requiere de un Estado que lo imponga y cuya cantidad en circulacion es consecuencia de una prerrogativa de los poderosos que tienen el monopolio sobre el dinero...

Cuales son las consecuencias de que lo que se usa como dinero sea impuesto por un Estado y que pueda ser potencialmente ilimitado en cantidad frente a un dinero finito en cantidad y adoptado voluntariamente por los diferentes actores del mercado?

Dejo la pregunta para el debate...

[sudden and sharp]

...
En Europa habrá que esperar hasta el siglo XVII para que surjan los primeros ejemplos de papel moneda, ya sea por su expresa impresión o porque el uso los dio dicha condición, como es el caso de los pagarés o promesas de pago contra una cantidad depositada en los comercios especializados que empezaron a denominarse bancos. Previamente se había generalizado la custodia del oro y de las joyas de las familias adineradas por parte de los orfebres, quienes entregaban resguardos con su firma y sello a los depositantes. Al igual que los pagarés, tales resguardos acabarían siendo aceptados como medios de pago en las transacciones. El uso de ambos documentos hacía más rápidos  y seguros los intercambios, al evitar tener que cargar con pesadas piezas de oro o plata en los largos y peligrosos viajes de la época.
...

http://personal.telefonica.terra.es/web/felipefoj/papel_moneda_I.htm

Textos, hay muchos.

[Spielzeug]

...
En Europa habrá que esperar hasta el siglo XVII para que surjan los primeros ejemplos de papel moneda, ya sea por su expresa impresión o porque el uso los dio dicha condición, como es el caso de los pagarés o promesas de pago contra una cantidad depositada en los comercios especializados que empezaron a denominarse bancos. Previamente se había generalizado la custodia del oro y de las joyas de las familias adineradas por parte de los orfebres, quienes entregaban resguardos con su firma y sello a los depositantes. Al igual que los pagarés, tales resguardos acabarían siendo aceptados como medios de pago en las transacciones. El uso de ambos documentos hacía más rápidos  y seguros los intercambios, al evitar tener que cargar con pesadas piezas de oro o plata en los largos y peligrosos viajes de la época.
...

http://personal.telefonica.terra.es/web/felipefoj/papel_moneda_I.htm

Textos, hay muchos.

Textos hay muchos... pero en todos encontraras lo que tenia valor por su caracter monetario antes de la aparicion del papel moneda basado en la confianza en el emisor.

Confias en el emisor?

Pero al final, ocurre lo mismo que en lo de Marco Polo: si no usas ese dinero eres castigado por ello y lo necesitas comprar si entras en otro territorio donde otro Estado no lo reconoce.

Crees que esto ayuda a que los Estados cooperen o a que compitan?

[SafeAsHouses]

Abro este hilo para debatir sobre el problema monetario que tenemos que se manifiesta en forma de rescates bancarios, ajustes presupuestarios, deuda creciente, guerra de divisa etc. que marca la agenda politica.

Aqui veo dos falacias: la primera, de peticion de principio. Asumes que tenemos un problema monetario, manifestado en rescates bancarios, etc. Y la segunda, la causalidad falsa, o el "post hoc ergo propter hoc", que diria el cursi. El problema monetario ocasiona la crisis.

No te digo ni que tengas razon, ni que no la tengas (me encuentro en Galicia de vacaciones ), pero me parece que la asuncion que citaba en el parrafo anterior es algo brava, y espero que no te parezca offtopic el discutir la premisa.

Friedman decia que la inflacion, siempre y en todas partes, era un problema estrictamente monetario. PPCC acertadamente decia que esto era como llamar problema balistico a que te peguen un tiro.

Se puede defender que es al reves: tenemos un problema economico, de mala asignacion de recursos, de agotamiento de factores de produccion, demograficos, etc. Y las alteraciones en el valor del dinero son consecuencia, que no causa, de estos problemas.

[sudden and sharp]

...
En Europa habrá que esperar hasta el siglo XVII para que surjan los primeros ejemplos de papel moneda, ya sea por su expresa impresión o porque el uso los dio dicha condición, como es el caso de los pagarés o promesas de pago contra una cantidad depositada en los comercios especializados que empezaron a denominarse bancos. Previamente se había generalizado la custodia del oro y de las joyas de las familias adineradas por parte de los orfebres, quienes entregaban resguardos con su firma y sello a los depositantes. Al igual que los pagarés, tales resguardos acabarían siendo aceptados como medios de pago en las transacciones. El uso de ambos documentos hacía más rápidos  y seguros los intercambios, al evitar tener que cargar con pesadas piezas de oro o plata en los largos y peligrosos viajes de la época.
...

http://personal.telefonica.terra.es/web/felipefoj/papel_moneda_I.htm

Textos, hay muchos.

Textos hay muchos... pero en todos encontraras lo que tenia valor por su caracter monetario antes de la aparicion del papel moneda basado en la confianza en el emisor.

Confias en el emisor?

Pero al final, ocurre lo mismo que en lo de Marco Polo: si no usas ese dinero eres castigado por ello y lo necesitas comprar si entras en otro territorio donde otro Estado no lo reconoce.

Crees que esto ayuda a que los Estados cooperen o a que compitan?

En absoluto, pero eso no cambia el problema.

El problema es que no se puede saber el verdadero valor de una moneda, en NINGÚN caso. Ahora elige al emisor: los bancos privados o el Estado (o directamente al indiferenciable Sistema Financiero-Fiscal.)

NO HAY ALTERNATIVA, salvo la de guardar cada uno su oro. (Y emitir papel-moneda propio: nada como uno mismo para saber cómo de falso es...  )

[Spielzeug]

Se puede defender que es al reves: tenemos un problema economico, de mala asignacion de recursos, de agotamiento de factores de produccion, demograficos, etc. Y las alteraciones en el valor del dinero son consecuencia, que no causa, de estos problemas.

Crees que para resolver los problemas que mencionas (que existen como causa o consecuencia de la alteracion del valor del dinero) es mejor que exista una moneda impuesta para el comercio internacional (el dolar) o que los diferentes actores elijan libremente la moneda en la que comercian entre ellos (sea fiat nacional de los dos paises, o de una moneda aceptada voluntariamente por ambos)?

[CHOSEN]

El Estado no interfiere en los trueques. Y son perfectamente válidos como medio de intercambio.
¿Acaso pretendes que el Estado acepte que pagues los impuestos con coches, tierras u oro? ¿Quieres que tu ayuntamiento te acepte pagar en kilos de cobre el pago de los impuestos municipales? ¿Y si mi empresa fabrica botijos, tambien me los aceptará?

¿Insinúas que debiera haber libertad para que cada cual acuñe su propia moneda, y que no solo los ciudadanos -libres de aceptarla en trueque- sino que además también el Estado la acepte como medio de pago válido?

Y ya vale con la matraca de que la moneda fiat no está respaldada 
La moneda fiat está respaldada además de por todo el oro del emisor, por toda la riqueza del mismo. Esto incluye además del oro al hierro, el cobre, las autopistas, el trabajo, el ejército o las reservas pesqueras. Toda la riqueza del emisor es lo que respalda la moneda fiat.
Por eso el marco era fuerte y la peseta no.

¿Para que vamos a limitar el respaldo de la moneda a algo tan absurdo como un vulgar metal de la tabla periódica, cuando podemos respaldarla también con todo lo demás?

[Spielzeug]

...
En Europa habrá que esperar hasta el siglo XVII para que surjan los primeros ejemplos de papel moneda, ya sea por su expresa impresión o porque el uso los dio dicha condición, como es el caso de los pagarés o promesas de pago contra una cantidad depositada en los comercios especializados que empezaron a denominarse bancos. Previamente se había generalizado la custodia del oro y de las joyas de las familias adineradas por parte de los orfebres, quienes entregaban resguardos con su firma y sello a los depositantes. Al igual que los pagarés, tales resguardos acabarían siendo aceptados como medios de pago en las transacciones. El uso de ambos documentos hacía más rápidos  y seguros los intercambios, al evitar tener que cargar con pesadas piezas de oro o plata en los largos y peligrosos viajes de la época.
...

http://personal.telefonica.terra.es/web/felipefoj/papel_moneda_I.htm

Textos, hay muchos.

Textos hay muchos... pero en todos encontraras lo que tenia valor por su caracter monetario antes de la aparicion del papel moneda basado en la confianza en el emisor.

Confias en el emisor?

Pero al final, ocurre lo mismo que en lo de Marco Polo: si no usas ese dinero eres castigado por ello y lo necesitas comprar si entras en otro territorio donde otro Estado no lo reconoce.

Crees que esto ayuda a que los Estados cooperen o a que compitan?

En absoluto, pero eso no cambia el problema.

El problema es que no se puede saber el verdadero valor de una moneda, en NINGÚN caso. Ahora elige al emisor: los bancos privados o el Estado (o directamente al indiferenciable Sistema Financiero-Fiscal.)

NO HAY ALTERNATIVA, salvo la de guardar cada uno su oro. (Y emitir papel-moneda propio: nada como uno mismo para saber cómo de falso es...  )

El valor del dinero no se puede saber, porque como he dicho al comienzo es subjetivo, depende de la confianza que tengas en que en el futuro siga siendo dinero (principalmente que su cantidad siga siendo lo mas limitada posible, para que su valor no sea destrozado por la utilidad marginal decreciente (inflacion)

Si por experiencia sabes que en un futuro ese dinero va a perder valor, tenderas que gastarlo lo antes posible en otros productos antes que ahorrarlo. O comprar bienes otros bienes que esperas que en un futuro sigan teniendo valor ("los pisos nunca bajan" mantra basado en experiencias anteriormente fueron validas) o especular de una u otra forma (bolsa, fondos de pensiones...). O simplemente en el banco a plazo fijo... Pero casi siempre ha habido intereses reales negativos para quien no tiene mucho ahorro (clases medias y bajas) y normalmente positivos para los "buenos clientes" generando desigualdades sociales cada vez mayores.

El "valor" del dinero (dentro de la subjetividad antes mencionada) viene de su escasez y, sobretodo, de su escasez futura.
Que creeis que es potencialmente mas escaso en el futuro un dinero que puede ser aumentado por decisiones politicos o banqueros centrales (moneda fiat), uno limitado por la fisica o la ciencia existene (oro o bitcoin)?

(si los costes como energia, trabajo derivados de "crear" mas dinero son mayores al precio del dinero obtenido se deja de crear)

[Lifefreedomproperty]

Os dejo un texto de Murray Rothbard sobre dinero de mercado vs dinero fíat


http://www.miseshispano.org/2012/12/recuperando-el-dinero/

[Spielzeug]

Y ya vale con la matraca de que la moneda fiat no está respaldada 
La moneda fiat está respaldada además de por todo el oro del emisor, por toda la riqueza del mismo. Esto incluye además del oro al hierro, el cobre, las autopistas, el trabajo, el ejército o las reservas pesqueras. Toda la riqueza del emisor es lo que respalda la moneda fiat.
Por eso el marco era fuerte y la peseta no.

¿Para que vamos a limitar el respaldo de la moneda a algo tan absurdo como un vulgar metal de la tabla periódica, cuando podemos respaldarla también con todo lo demás?

No me he debido explicar bien...

Una moneda no "esta respaldada" por nada mas que por si misma (un dolar es un dolar, un euro un euro, una onza de oro es una onza de oro...). Es un medio de intercambio que facilita el comercio. Al ser un medio de cambio indirecto (lo vas a utilizar para un futuro) su valor como medio de intercambio (o valor monetario) depende de las posibilidades de poderlo intercambiar en un futuro por bienes o servicios de la forma mas economica posible (con un valor lo mas similar al actual).
A mas futuro, mayor la incertidumbre sobre su futuro valor...

Para intercambiar una moneda por otra hay un mercado, que se rije por los mismos principios de intercambio mencionados anteriormente (valor subjetivo de las diferentes monedas)
Los metales preciosos son simples elementos de la tabla periodica pero sus caracteristicas les confiere un caracter monetario (no en balde se llaman precioosos: el precio se denomina en las unidades de lo que se considera dinero)

El Estado no interfiere en los trueques. Y son perfectamente válidos como medio de intercambio.

 El Estado impone un medio legal de pago para los intercambios gravables (potencialmente todo). O te impone tasas, pagables exclusivamente en dinero estatal, para poder registrar a tu nombre algo que has intercambiado mediante el trueque (cambiar tierras por oro no deja de ser trueque o intercambio directo de un bien por otro).

¿Acaso pretendes que el Estado acepte que pagues los impuestos con coches, tierras u oro? ¿Quieres que tu ayuntamiento te acepte pagar en kilos de cobre el pago de los impuestos municipales? ¿Y si mi empresa fabrica botijos, tambien me los aceptará?

No pretendo nada mas que debatir

Pero no habia pensado lo de los tomates, pero no seria mala idea para financiar a los ayuntamientos. Si el Alcalde quiere un buen sueldo tendra que conseguir el mejor precio para esos tomates y revertir los beneficios en la comunidad 
Para ello que use a sus contactos si hace falta... 

[Gardel]

Una moneda no "esta respaldada" por nada mas que por si misma (un dolar es un dolar, un euro un euro, una onza de oro es una onza de oro...). Es un medio de intercambio que facilita el comercio. Al ser un medio de cambio indirecto (lo vas a utilizar para un futuro) su valor como medio de intercambio (o valor monetario) depende de las posibilidades de poderlo intercambiar en un futuro por bienes o servicios de la forma mas economica posible (con un valor lo mas similar al actual).
A mas futuro, mayor la incertidumbre sobre su futuro valor...

Spielzeug, pues aquí disiento y lo que no sé es donde vamos a buscar la definición para ver quien tiene razón...

Una moneda no debe tener valor en si misma porque es neutra, no vale nada en si misma más que la convención del número de ellas que se intercambien por bienes y servicios tangibles.

Cuando voy al súper y mis vástagos me piden galletas de dibujos les explico que el precio- las monedas necesarias- para cuatro galletas son dos barras de pan; la moneda es una unidad de medida, nada en sí mismo.

Y estoy con Chosen, el dinero fiat está respaldado por la riqueza del emisor y además - aquí viene la trampa- por las expectativas futuras de mantenimiento de esa riqueza que tienen el resto de "usuarios" de esa moneda.

[Gardel]

Me traigo mi post del hilo de ppcc de ayer

el sistema fiscal hace que el mercado demande el dinero papel sin respaldo y el sistema financiero hace que este circule.

Y hemos de suponer que si el "papel" está respaldado por oro algo será diferente ¿?
Todos altos, guapos y ricos.
Con dientes de oro, por supuesto.

Y las irrefutables pruebas presentadas hasta ahora son... Roma S.III y NewYork 1929.
Ahí es nada.

Por supuesto que sera diferente. Si un banco presta mas de lo que tiene (mas papel en circulacion que oro que lo respalde) y ademas hace presamos irresposables sin capital propio que responda por las perdidas de los prestamos impagados, habra un bank run y quebrara (y sus duenos tendran responsabilidades si ha habido corrupcion o mla praxis). Los clientes del banco son los primeros interesados en que el banco sea responsable ya que sino perderan la pasta (pero su perdida no se socializara como ocurre hoy en dia)

De esta forma se evita el "moral hazard" actual, la irresponsabilidad a la hora de dar prestamos, la socializacion de perdidas...

Habria credito si hay ahorro. Si no hay ahorro, no hay credito. Cuanto menos ahorro, mas alto el tipo de interes (lo que fomenta el hecho de ahorrar). Cuanto mas ahorro, mas bajo el tipo de interes (lo que fomenta la inversion)
El precio del dinero (tipo de interes) seria mucho mas caro que hoy en dia... lo cual no es malo en un entorno en el que hay que decrecer y racionalizar el uso de unos recursos cada vez mas escasos.

Entiendo que en el tercer párrafo está la cuestión central del asunto monetario:detrás del crédito ha de haber ahorro.

Que se materialice el ahorro en papelitos, bits o pepitas para convertirlo en deuda no es lo importante. Lo importante es como controlar la relación ,en un mercado global ,entre ahorro y crédito de forma que permita que se trasvase de unos agentes a otros sin pérdidas ni multiplicaciones.

Debería haber un organismo/mercado mundial controlador que cuadrase ahorro y deuda?

En un sistema de patrón oro los bancos quebrarían en el supuesto de mala praxis si los que legislan y aplican la ley así lo quisieran, sino con inventarse más reservas y maquillaje contable - contar dos veces la misma pepita- estaríamos en las mismas que ahora; los bancos deberían quebrar pero no se quiere que caigan.

No es el sistema, es su perversión.

"Las patatas son dinero, todo lo demás es crédito" Gardel

[Lifefreedomproperty]

Una moneda no "esta respaldada" por nada mas que por si misma (un dolar es un dolar, un euro un euro, una onza de oro es una onza de oro...). Es un medio de intercambio que facilita el comercio. Al ser un medio de cambio indirecto (lo vas a utilizar para un futuro) su valor como medio de intercambio (o valor monetario) depende de las posibilidades de poderlo intercambiar en un futuro por bienes o servicios de la forma mas economica posible (con un valor lo mas similar al actual).
A mas futuro, mayor la incertidumbre sobre su futuro valor...

Spielzeug, pues aquí disiento y lo que no sé es donde vamos a buscar la definición para ver quien tiene razón...

Una moneda no debe tener valor en si misma porque es neutra, no vale nada en si misma más que la convención del número de ellas que se intercambien por bienes y servicios tangibles.

Cuando voy al súper y mis vástagos me piden galletas de dibujos les explico que el precio- las monedas necesarias- para cuatro galletas son dos barras de pan; la moneda es una unidad de medida, nada en sí mismo.

Yo aquí pienso que sí tiene valor intrínseco, pero al generalizarse su uso como moneda de intercambio gana en su valor de "oferta y demanda", variando su valor según la oferta y demanda que haya de ese dinero. Que el oro terminara por ser la moneda de intercambio no es casualidad, ya sabéis que es tanto por su fácil divisibilidad sin perder valor, facilidad de transporte, su estabilidad en cuanto a oferta y demanda (escaso y con procesos de extracción costosos que sólo se ponen en marcha cuando el beneficio lo permite) su carácter imperecedero, etc. Quizá, por lo tanto, su valor intrínseco disminuya a lo largo del tiempo por su disminución en su uso para la fabricación de materiales y para la ornamenta, pero no existe otro material en la actualidad que represente mejores características para el intercambio.

[Gardel]

Qué sentido tiene que la moneda tenga valor en si misma?? qué aporta?
Para qué si es un medio de intercambio que debe representar el valor de lo que se cambia?

Bienvenido señor liberal, se ha buscado un nombre bien difícil
Saludos!

[Lifefreedomproperty]

Qué sentido tiene que la moneda tenga valor en si misma?? qué aporta?
Para qué si es un medio de intercambio que debe representar el valor de lo que se cambia?

Bienvenido señor liberal, se ha buscado un nombre bien difícil
Saludos!

En primer lugar gracias.

A ver, es una opinión mía, pero el valor intrínseco de esa moneda es la que le hizo generalizarse como moneda de intercambio, la que hizo que todo el mundo lo aceptara en los intercambios. Con el paso de los años, la sociedad no encontró otro material con mejores características para ello, por lo que se mantuvo a pesar de que su uso no fuera ya más que ornamental. Con la llegada del dinero fiat y la reserva fraccionaria, el oro quedó desplazado y queda como materia prima de refugio dado su valor estable (aún sigue siendo la moneda ELEGIDA por la sociedad, a pesar de la imposición del papel moneda).

No me he expresado muy bien, pero quiero decir que previo al papel moneda, el valor del oro como moneda no era debido a su valor intrínseco durante los últimos tiempos, pero su elección por parte de la sociedad como moneda si es debido a su valor intrínseco (qué lío).