PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[Barcenitas]

Verás, estás atacando a la base del patrimonio popular, y eso es duro. Tienes razón, pero para ser coherente también deberías proponer lo mismo para los otros tipos de patrimonio (impuesto a los depósitos bancarios, tasas a las sicav, impuesto a las colecciones de arte, cuota filatélica  ...), y otra cuestión más profunda: si queremos deflación y austeridad, y si el valor del inmobiliario se ha reducido a la mitad, ¿por qué no se ha reducido el valor del patrimonio en moneda? ¿es justo que sigan purgando su "culpa" por tener inmobiliario con IBIs, ITVs y demás sangrías?

¿y no es el FGD el reverso oscuro de la PAH?

Todos opinamos según nuestros intereses, pero también hay que intentar ponerse en la piel de los demás.
Un poquito de por favor y de caridad cristiana  , hay que elevar el tiro y apuntar más alto.

Parece que confundes patrimonio y deuda, así como ahorro y deuda, así como valor inmobiliario y precio inmobiliario, así como...

Supongo por las sonrisitas que es una confusión intencionada (que no bien intencionada).

No, estaba hablando de diferentes tipos de patrimonio (inmobiliario, mobiliario, inversiones, conocimientos,...). Creo que deberían aplicarse las mismas reglas para todos ellos.
Y tienes razón, confundo valor y precio. Quizá discutamos otro día sobre ello, porque tiene mucha miga.

Por cierto, un dilettante:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4766778/04/13/Gross-guru-de-los-bonos-ataca-a-la-austeridad-Tienes-que-gastar-dinero.html

[avsgi]

¿Quién tendrá más pisos y otros espacios susceptibles de "okupación" , la SAREB , una CCAA un poco grande o el agregado de los ayuntamientos? Quizá tendría que trasladarse un poco de "bancaculpismo" a las administraciones y aledaños, que no son un prodigio de eficiencia utilizando sus parques inmobiliarios.

Ahí la has dao

La SAREB creo que tiene 40.000 pisos en cartera que no deja de ser una minucia a nivel nacional, casi anecdótico. Suponiendo una distribución homogénea entre las CCAA no llegan a 750 pisos por provincia. Eso se va en realojar a madres solteras y famílias en riesgo de exclusión. La parte magra de viviendas finalizadas y no vendidas (la horquilla va desde las 300.000 hasta el 1.000.000 de viviendas, según la fuente) ¿dónde está? ¿quién o qué la gestiona?

Los ayuntamientos y CCAA no suelen gastar dinero en publicitar su parque inmobiliario residencial ¿alguien sabe de un lugar centralizado con estos datos?

[Republik]

¿Quién tendrá más pisos y otros espacios susceptibles de "okupación" , la SAREB , una CCAA un poco grande o el agregado de los ayuntamientos? Quizá tendría que trasladarse un poco de "bancaculpismo" a las administraciones y aledaños, que no son un prodigio de eficiencia utilizando sus parques inmobiliarios.

Ahí la has dao

La SAREB creo que tiene 40.000 pisos en cartera que no deja de ser una minucia a nivel nacional, casi anecdótico. Suponiendo una distribución homogénea entre las CCAA no llegan a 750 pisos por provincia. Eso se va en realojar a madres solteras y famílias en riesgo de exclusión. La parte magra de viviendas finalizadas y no vendidas (la horquilla va desde las 300.000 hasta el 1.000.000 de viviendas, según la fuente) ¿dónde está? ¿quién o qué la gestiona?

Los ayuntamientos y CCAA no suelen gastar dinero en publicitar su parque inmobiliario residencial ¿alguien sabe de un lugar centralizado con estos datos?

Yo creo que serán mas de 1M de nuevas y sumando ejecuciones hasta cerca de 1, 5M. Estarán todavía en los balances de promotoras zombificadas y de Altamiras y similares de bancos y cajas.

Estadísticas sobre el inmobiliario público dudo que haya alguna.

[Robespierre]

Quizás no venga al cuento pero necesito contarlo...

El otro día en una reunión familiar uno de mis primos (joven 27 años)con unas ganas de empufarse a 25 años pero al 35% de su sueldo(a tope el jako y sin márgenes que eso es para blandos)y claro ahora los pisos están mu baratos y es ¡ahora o nunca!(banzai!!!!) y presionando a padres para que le dejaran 30.000 euros de entrada para la hipo.Obviamente no pude reprimirme ...y fui reprimido...

Y en otros lares "mu progresistas" ellos... he propuesto( soy algo temerario) aumento del ibi para viviendas/locales  vacíos y para terceras(o más viviendas)...o eximirlas en caso de alquilar.....pufs!...las visilleras al cuello con su legitimidad de las casitas son para los propietarios(y no para bichos que rompen todo y son malos malos porque bla bla bla(ejemplos de bichos ogros,brujas destrozaparedes,etc)pero no obstante que hay de lo mio.,que lo paguen los bancos(mi pisito ) ,casitas para todos(pero de compra y a poder ser uno en la costa por que yo lo valgo)o hay gente mu mu pobre que tiene tres pisitos por herencia y una subida del ibi(para la tercera vivienda manda huevos)les abocaría a comer avecrem cada día....

Lo siento señores pero el síndrome de Casandra me puede.... me puede...

que nos vamos a la mierda y esto se ha de cambiar.......

Verás, estás atacando a la base del patrimonio popular, y eso es duro. Tienes razón, pero para ser coherente también deberías proponer lo mismo para los otros tipos de patrimonio (impuesto a los depósitos bancarios, tasas a las sicav, impuesto a las colecciones de arte, cuota filatélica  ...), y otra cuestión más profunda: si queremos deflación y austeridad, y si el valor del inmobiliario se ha reducido a la mitad, ¿por qué no se ha reducido el valor del patrimonio en moneda? ¿es justo que sigan purgando su "culpa" por tener inmobiliario con IBIs, ITVs y demás sangrías?

que lo paguen los bancos(mi pisito

¿y no es el FGD el reverso oscuro de la PAH?

Todos opinamos según nuestros intereses, pero también hay que intentar ponerse en la piel de los demás.
Un poquito de por favor y de caridad cristiana  , hay que elevar el tiro y apuntar más alto.

Mi caridad cristiana empieza por enseña a pescar no en dar pescado...por eso advierto a los que quiero y les explico porque.....luego las decisiones personales son libre de tomarlas(libre albedrío)...y de asumir las consecuencias y responsabilidades...la gente quiere el vellocino de oro  pero marchan al peligro sin preparación,ni el más mínimo interés en algo que les repercutirá entre 20 y 40 años de su vida!.... si quien se come las consecuencias no quieres salirse de su esclavismo....c´est la vie!aunque da rabia cuando por activa y por pasiva ignorar las más claras señales(es que nadie se imaginaba lo que iba a pasar.--....joer aquí estábamos años luz
).

Sí,es justo que paguen ibi e itv o ¿es que vamos a eludir toda responsabilidad?cuantos cochakos van con 10 euros en el depósito o grandes casas con cenas de chopeed...no podemos construir piscinas olímpicas y luego llorar por el precio del agua...que la gente sólo piensa en la cuota...para purgar la culpa es fácil:haz penitencia...comprate un citroen,vende tu plaza de parking,.

Si algo tan básico como advertir y repetir que huyan del modelo muerto del tochito ,ya se te lanzan al cuello.... para que hablar de preferentes,cocos,oro,etc.....si nueva rumasa sacará otra vez bonos al 15% los "lemmings"se lanzarían de nuevo y luego habría manifestaciones multitudinarias para que el gobierno les salve...

Por eso aprecio tanto este foro(es como el buen vino pero siempre se ha de tomar en la "intimidad" y degustarlo)

Defcon: en el fondo soy un alma cándida lo se ..mea culpa por aconsejar...

[Маркс]

Parece que confundes patrimonio y deuda, así como ahorro y deuda, así como valor inmobiliario y precio inmobiliario, así como...

Supongo por las sonrisitas que es una confusión intencionada (que no bien intencionada).

¿Y las sicav qué son? ¿Patrimonio? 
¿Y las deudas de nuestras constructorah? ¿Y las deudas del fulgor?

[Barcenitas]

Haces muy bien en avisar. Eso te honra.

Yo lo que estoy en contra es de la demonización de las/os visilleras/os. Ellos/as han vivido otras circunstancias, tienen sus razones; y nosotros tampoco conocemos el futuro. C´est la vie.

[wanderer]

Haces muy bien en avisar. Eso te honra.

Yo lo que estoy en contra es de la demonización de las/os visilleras/os. Ellos/as han vivido otras circunstancias, tienen sus razones; y nosotros tampoco conocemos el futuro. C´est la vie.

Nosotros no conocemos el futuro, aunque tratemos de preverlo lo mejor que ppdemos. Los pepitos y visilleras en cambio no conocen ni comprenden ni su presente ni su pasado, y aun menos les importa. Y en buena medida es una de las principales razones de su infortunio.

[Маркс]

Haces muy bien en avisar. Eso te honra.

Yo lo que estoy en contra es de la demonización de las/os visilleras/os. Ellos/as han vivido otras circunstancias, tienen sus razones; y nosotros tampoco conocemos el futuro. C´est la vie.

Nosotros no conocemos el futuro, aunque tratemos de preverlo lo mejor que ppdemos. Los pepitos y visilleras en cambio no conocen ni comprenden ni su presente ni su pasado, y aun menos les importa. Y en buena medida es una de las principales razones de su infortunio.

Por eso mismo son víctimas, aún a pesar de su torpeza, la codicia es más proclive en los no instruidos.
No todo el mundo disfrutamos de las mismas posibilidades materiales, emocionales y/o intelectuales.

[Barcenitas]

Haces muy bien en avisar. Eso te honra.

Yo lo que estoy en contra es de la demonización de las/os visilleras/os. Ellos/as han vivido otras circunstancias, tienen sus razones; y nosotros tampoco conocemos el futuro. C´est la vie.

Nosotros no conocemos el futuro, aunque tratemos de preverlo lo mejor que ppdemos. Los pepitos y visilleras en cambio no conocen ni comprenden ni su presente ni su pasado, y aun menos les importa. Y en buena medida es una de las principales razones de su infortunio.

Vamos a ver, que soy nuevo y no controlo la jerga:

¿pepito/a = hipotecado/a en los últimos 15 años, generalmente de 20 a 55 años?
¿visillera/o = madre o padre de pepito/a, de la generación T?

Disculpen la ignorancia.

[R.G.C.I.M.]

Vamos a ver si nos aclaramos de nuevo;
TODA la pasta de deuda ESTA en el sistema.
Habra parte que en paraisos y otra burbujeando PMs u oro o deuda publica.
Pero la pasta esta.
Y probablemente un gran porcentaje en cash.
El problema es que si la siguen metiendo en el modelo muerto se evapora.
Y si la dejan quieta nos secamos cual mujama.
Por ello es imperioso cambiar de modelo cuanto antes.
Para que se dinero pueda circular a financiarlo con perspectivas de beneficio.
Pero si la mayoria de los que lo tienen son paletos, ademas de cobardes, ademas de langostineros "despuesdemidiluvistas", pues no hay manera oiga.


Por otro lado, el patrimonio no debe gravarse en exceso siempre que sea productivo. Apoyo que si es rentista lo sea.
Y que el invento de la hipoteca, fue genial historicamente para liberal cantidades ingentes de recursos inmobilizados para apalancamiento productivo.

Nos van a dar palos hasta que hayan desinflado la hinchazon.

Pollos sin cabeza. Del ladrillo al oro, del oro al sello, del sello a los bonos, de los bonos a las materias primas, y de las materias primas al ladrillo.
Como no aclaren donde hay que invertir sin miedo a recibir palos no acabaremos nunca.
Y hacerlo, como que no lo hacen.
Por algo sera...

Sds.

[R.G.C.I.M.]

Los pepitos y visilleras en cambio no conocen ni comprenden ni su presente ni su pasado, y aun menos les importa. Y en buena medida es una de las principales razones de su infortunio.

Y del nuestro.
Por desgracia.
La cadena es tan fuerte como el mas debil de sus eslabones.
Y el nuestro es de plastico.

[Маркс]

Haces muy bien en avisar. Eso te honra.

Yo lo que estoy en contra es de la demonización de las/os visilleras/os. Ellos/as han vivido otras circunstancias, tienen sus razones; y nosotros tampoco conocemos el futuro. C´est la vie.

Nosotros no conocemos el futuro, aunque tratemos de preverlo lo mejor que ppdemos. Los pepitos y visilleras en cambio no conocen ni comprenden ni su presente ni su pasado, y aun menos les importa. Y en buena medida es una de las principales razones de su infortunio.

Vamos a ver, que soy nuevo y no controlo la jerga:

¿pepito/a = hipotecado/a en los últimos 15 años, generalmente de 20 a 55 años?
¿visillera/o = madre o padre de pepito/a, de la generación T?

Disculpen la ignorancia.

Visillera = Dícese de la hipotecada y decoradora del pisito. Nomalmente cónyuge de D. Pepito.

Es una terminología rastrera y peyorativa la cual no apruebo en absoluto, pero es lo que hay.

[Xoshe]

pisitofilos_creditofagos»

22/04/2013 (13:51)

pisitofilos_creditofagos
81.-LA TESIS ES QUE LA DEVALUACIÓN INTERNA ESTÁ SECUESTRADA POR LOS INMOMUTILADOS RESENTIDOS.-


Se está en un juego muy peligroso e idiota: congelar la actividad económica ordinaria esperando que pase el tiempo y se hagan buenos los precios extravagantes pagados en el pasado.

El peligro está, además de en la sobrevaloración misma, en que ese tiempo son tantos años que la parálisis deja de ser una solución para convertirse en un problema mucho peor.

   


Efectivamente, ellos estan en esa práctica diaria para conseguir tal objetivo y, obviamente, como lo logren (-algo incierto aún-) durante un quinquenio o dos más, entonces vamos a una depresión económica de 25 años. 

Me agrada mucho que alguien, en éste caso PPCC, emplee el término franquista de Zonas Devastadas.   Mi tío trabajó allí unos años y me resulta un término muy conciso y querido.

Al referirme a las Zonas Cero del Cortijo, que conozco, me he abstenido durante años en emplear tal denominación para evitar ser acusado de 'pesimista', 'madmaxista', et al y que conste que ganas no me faltaban.   

La realidad es que la parálisis de la economía ordinaria que está ocasionado toda ésta chusma política, banksters, empresaurios, ladrilleros & demás cómplices diversos, dará un contenido pleno y realista al término de Zonas Devastadas, ahora denominadas meramente Zonas Cero.

En el Cortijo, en 1965 ví con mis propios ojos varias de éstas Zonas.  1938 a 1965 dan un período de 28 años (desde la Guerra Civil).      

No quiero ni pensarlo:   un Guano histórico del doble de duración a los 15 años previstos por PPCC para la transición estructural cortijera.   Logran empeorar un problema hasta convertirlo en uno de magnitud mayor:   la castuza española en estado puro.
___________

Un saludo a todos y gracias por sus interesados.

Dear Lenguadito
Es imposible profetizar a tantos años vista. Pero me inclino a pensar que ni el PP ni el PSOE van a hacer otra cosa. Habrá de venir una nueva España o una nueva UE o lo que sea porque estos pobres no dan más de sí.
Son como los estraperlistas de la postguerra, o las vicetiples del buticlán, o las modistillas de los bulevares. Eran el producto de un tiempo. Estos lo son también. Y no les pidas otra cosa porque no te la pueden dar.
Hay la España que hay. Esta es su expresión orgánica política. A lo mejor a base de crisis viene otra y pone orden. Suele suceder. Pasionaria nació en la Arboleda en los años 90 del S. XIX. Era lo suyo.
Pues algo así.

[Barcenitas]

Vamos a ver si nos aclaramos de nuevo;
TODA la pasta de deuda ESTA en el sistema.

En mi humilde opinión se confunde, Sr. Infante.
El dinero no es más que representación de la riqueza, y ésta se crea y se destruye, se genera y se consume.
Aquí hemos consumido mucho, y ahora mismo estamos generando muy poco, malamente podemos crearla con nuestra estructura productiva y con la tasa de paro que tenemos. Por eso es imposible que paguemos la deuda.
El dinero se ha esfumado y lo único que queda es un cascarón vacío llamado deuda que alguien se tendrá que comer.

[Маркс]

pisitofilos_creditofagos»

22/04/2013 (13:51)

pisitofilos_creditofagos
81.-LA TESIS ES QUE LA DEVALUACIÓN INTERNA ESTÁ SECUESTRADA POR LOS INMOMUTILADOS RESENTIDOS.-


Se está en un juego muy peligroso e idiota: congelar la actividad económica ordinaria esperando que pase el tiempo y se hagan buenos los precios extravagantes pagados en el pasado.

El peligro está, además de en la sobrevaloración misma, en que ese tiempo son tantos años que la parálisis deja de ser una solución para convertirse en un problema mucho peor.

   


Efectivamente, ellos estan en esa práctica diaria para conseguir tal objetivo y, obviamente, como lo logren (-algo incierto aún-) durante un quinquenio o dos más, entonces vamos a una depresión económica de 25 años. 

Me agrada mucho que alguien, en éste caso PPCC, emplee el término franquista de Zonas Devastadas.   Mi tío trabajó allí unos años y me resulta un término muy conciso y querido.

Al referirme a las Zonas Cero del Cortijo, que conozco, me he abstenido durante años en emplear tal denominación para evitar ser acusado de 'pesimista', 'madmaxista', et al y que conste que ganas no me faltaban.   

La realidad es que la parálisis de la economía ordinaria que está ocasionado toda ésta chusma política, banksters, empresaurios, ladrilleros & demás cómplices diversos, dará un contenido pleno y realista al término de Zonas Devastadas, ahora denominadas meramente Zonas Cero.

En el Cortijo, en 1965 ví con mis propios ojos varias de éstas Zonas.  1938 a 1965 dan un período de 28 años (desde la Guerra Civil).      

No quiero ni pensarlo:   un Guano histórico del doble de duración a los 15 años previstos por PPCC para la transición estructural cortijera.   Logran empeorar un problema hasta convertirlo en uno de magnitud mayor:   la castuza española en estado puro.
___________

Un saludo a todos y gracias por sus interesados.

Dear Lenguadito
Es imposible profetizar a tantos años vista. Pero me inclino a pensar que ni el PP ni el PSOE van a hacer otra cosa. Habrá de venir una nueva España o una nueva UE o lo que sea porque estos pobres no dan más de sí.
Son como los estraperlistas de la postguerra, o las vicetiples del buticlán, o las modistillas de los bulevares. Eran el producto de un tiempo. Estos lo son también. Y no les pidas otra cosa porque no te la pueden dar.
Hay la España que hay. Esta es su expresión orgánica política. A lo mejor a base de crisis viene otra y pone orden. Suele suceder. Pasionaria nació en la Arboleda en los años 90 del S. XIX. Era lo suyo.
Pues algo así.

Xoshe, nos van a laminar hasta las amígdalas. Pinta muy muy mal, y sé que no te digo nada nuevo, pero aún previendo que lleguen las hostias (llegarán) antes nos dejarán en calzoncillos.
El proceso va a una velocidad de vértigo, sin tiempo de reacción. Nada es casual y los datos los tienen contrastados ellos mejor que los podamos tener el resto.