PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[Feel]

Bueno, saturno, podemos coincidir todos en mas o menos causas pasadas.
En lo que me parece que se difiere es en el enfoque, usted señala un problema a resolver, sin mas tardar. Mientras por otro lado se indica un proceso que irá cumpliendo etapas. El resultado puede ser parecido con tiempos distintos.

[saturno]

Saturno, le sigo bien.
Pero parece ue reset y ya.
Eso implica o quiebras o quitas.
Hasta donde quiebra? Hasta el apuntador?
Hasta donde quita? Hasta el ultimo mono?

Si lo demas esta claro!
Pero ahora estan mirando si la pantalla azul la resetean salvando en disco duro o reformateando.
Y si reformatean, se cargan TODA la info previa. No beneficia eso a las cigarras?

Por lo demas, bien me parece.

Sds.

A priori, yo no pido que haya quitas.
Ninguna : las deudas se aceptaron, las deudas se pagan.

Lo que veo es un Impuesto diseñado para pinchar la sobrevaloración inmobiliaria

Esta tarde estuve haciendo política fiscal ficción mientras paseaba
(después de mis posts anteriores, es normal).

Sea un impuesto calculado fijando el listón del precio óptimo inmobiliario
en el "99x12x99" de PPCC


El impuesto

1- Se aplica sobre cuotas de deudas inmobiliarias que superen ese listón.
  Por ejemplo, ¿En qué ejercicio fiscal son imponibles los intereses?
  -- en ejercicios futuros.
  Por tanto, la regla de no retroactividad del impuesto, entiendo que no impide
  modificar el impuesto sobre esos ingresos futuros de los acreedores.

2- Se aplica también a toda transacción inmobiliaria, por tramos progresivos, hasta
   llegar a confiscatorio. Empezando con Impuesto cero para transacción dentro del listón,

3- Por fin, se aplica el impuesto negativo (= una ayuda) a todos los hipotecados
   por inmuebles que superen el listón.
   Tiene sentido ayudarles, porque su pisito, cuando esté pagado, habrá perdido todo valor.


Resultado de esa política tal y como lo entiendo es :

- lo créditos por encima del listón se liquidarán lo antes posible para evitar
   la carga del impuesto.
   Se da la opción de que el Estado los recompre con descuento,
   En la práctica, los créditos pasan a estar tutelados por el Estado.

- las bolsas de inmuebles congelados salen al mercado, y se hunden.
  También se da la opción de que el Estado recompre esos inmuebles con descuento,
  En la práctica, los inmuebles pasan a estar tutelados por el Estado.

- O no me entero, o eso que describo es una situación donde los inmuebles
  se han vuelto de provisión (que no de producción) por parte del Estado-
 
(Habra que prever la tutela administrativa de muchos "T", pero para entonces
los manicomios serán baratos)


Es política fiscal ficción. No soy ningun técnico en la materia.
Es por dar una idea de cómo lo entiendo.

Luego, si hay voluntad política, no es dificil dar con la solución.

Según leo de PPCC hay montones de inspectores fiscales empepitados
que anhelan poder diseñar ese impuesto... No me extraña.

Al final, de verdad que no entiendo a qué tenemos que esperar,
Si resulta que el pisito es un problema, es porque ¡ya somos mayoría!

[Маркс]

Sin responder directamente, vengo de leerme este artículo de blog. 
Lo que dices no corresponde con lo que refleja el artículo.
(del Corresponsal de Libération en Bruselas, prensa de izquierda)

Viene a explicar que los condicionantes nacionales, históricos (y la personalidad de los lideres) frenan la unión política, y no tanto la falta de voluntad a largo plazo.
También está la búsqueda del modelo político, claro.

Lo que yo leo es que el proyecto Europeo descansa en una voluntad colectiva,
y esa voluntad persiste. Lo que tú describes, simplemente, no le conviene a nadie.

Viene a decir más o menos lo mismo pero dándole una vuelta del revés para llegar al mismo punto de encuentro:
1) No existen intereses políticos comunes.
2) Precedentes históricos (eso pesa como una losa y pocos saben interpretarlo o darle su justo valor).
3) Modelo Político; matrimonio entre 15 o 27. Ahora llévalos al altar.

Hasta aquí es una cuestión de pura voluntad política, complicado pero posible.

Ahora llega lo que a mi modo de entender marca el punto de inflexión (que no el único): Maastricht.
Recuerdo cómo nos lo vendieron (una nueva etapa en el proceso creador de una Unión cada vez más estrecha entre los pueblos de Europa  ); España no decidió por referendum  como lo pudo hacer Noruega (el cual se negó y por dos veces) o Suiza retirando su candidatura o Dinamarca. Francia por poco se negó a su incorporación tras el referendum con un 51-52% de votos a favor (su ciudadanía estaba mucho más informada políticamente).
Todo esto bajo una información desvirtuada y mediática a nivel universal, porque de lo que no se dijo ni mú fue de lo verdaderamente constituyente y relevante que marcará el devenir de la Unión: Ponderar al BCE todo el poder para negarse a ayudar a los Estados en dificultades dejándole como función exclusiva el control de la inflación, que no era otro que el del Banco Central Alemán.

Alemania 1
Resto de Europa 0

Final del partido y principio del problema; la banca alemana (uno de nuestros máximos acreedores en nuestra burbuja) domina el proceso a través del BCE.
Kaput. Auf Wiedersehen (hasta la vista).

Fue Böfinger (asesor del gobierno alemán) quién declaró que la ayuda de los 100.000 millardos no está dirigida a los países (los bancos) sino a sus propios bancos (alemanes) que son los que tienen toda la deuda invertida en esos países con problemas.
Más claro agua y en botella.

Se acabó la política.
Manda la banka. Moderar la inflación es su seguro de cobro (usteridad). Políticas neoliberales vestidas de negro con encajes rojos y botonera amarilla.

Omito el resto de Tratados y Pactos posteriores, no quiero aburrir más. Me quedo con ese horror que ya resulta suficiente.

Otra cosa, y me remito al post referenciado por ti, Saturno, es que tales "políticas" tengan largo recorrido, porque entre otras cosas la deuda es impagable sí o sí, y lo que es más duro, los países deudores no esperarán in eternum en semejantes condiciones para saldar esa megadeuda robada a la pagana de su ciudadanía sin revueltas y conflictos de alto grado. Habrá tiros sí o sí.

En mi opinión la Europa de la RBU no llegará en la vida (parte de un modelo teórico). Pero fíjate si debe resultar fácil domesticar a la ciudadanía que ya, a día de hoy es un meme mediático, ya se empieza a escuchar su aprobación en la calle cuando nos están quitando en Educación, Sanidad y el BdE nos propone eliminar el salario mínimo con un paro de record... 

Sdos.

[Oslodije2]

Maple Leaf, yo denuncié a las sectas cristianas para ricos en este hilo hace unos meses, pero recibí una respuesta muy fría, espero que ahora haya cambiado el tema.

[saturno]

Makpc, vaso medio lleno, medio vacío. Dices:

Todo esto bajo una información desvirtuada y mediática a nivel universal, porque de lo que no se dijo ni mú fue de lo verdaderamente constituyente y relevante que marcará el devenir de la Unión: Ponderar al BCE todo el poder para negarse a ayudar a los Estados en dificultades dejándole como función exclusiva el control de la inflación, que no era otro que el del Banco Central Alemán.]Todo esto bajo una información desvirtuada y mediática a nivel universal, porque de lo que no se dijo ni mú fue de lo verdaderamente constituyente y relevante que marcará el devenir de la Unión: Ponderar al BCE todo el poder para negarse a ayudar a los Estados en dificultades dejándole como función exclusiva el control de la inflación, que no era otro que el del Banco Central Alemán.

Y si fuera una ventaja, un acierto.

En EEUU, el Estado le da a la máquina, deuda ad-infinitum, expansión monetaria,
y aparato ideología suprematista.
Se actua creando un diferencial en export/import, aprovechando desniveles,
y al final, cultivando tensiones internas e internacionales

En la UE, por la independencia del BCE, a los Estados les queda la via fiscal.
Esa via fiscal es inherente al Estado de bienestar ; por la redistribución de rentas.
Se actua corrigiendo desequilbrios regionales, estatales, internacionales.

¿Por qué el modelo de la UE no funcionaría?

[SafeAsHouses]

...
Se actua corrigiendo desequilbrios regionales, estatales, internacionales.

¿Por qué el modelo de la UE no funcionaría?

Las transferencias fiscales pueden acabar con la unidad de nuestro país. A escala europea son inviables. Si los mismos catalanes dicen que Espanha les roba, que dirán los Muniqueses cuando alguien les explique cuánto han pagado en los últimos 20 anhos a Andalucía, y que se ha hecho con el dinero.

No lo queréis ver. Dinamarca vuelve a poner control en la frontera. Suíza (fuera de la UE) va a limitar los permisos de trabajo para ciudadanos comunitarios. La población francesa y holandesa han votado en contra de pequenhos aumentos de poder para la UE. La población alemana, austríaca y británica piensan lo mismo, pero ni siquiera les permiten celebrar  referéndum. Aunque da igual, porque la UE ignora los resultados de las votaciones: O se les hace votar de nuevo hasta que digan sí, o se cambian unas comas en el proyecto de ley y se aprueba sin referendum.

Si les importase la corrupcion, entonces se tomarían en serio las auditorías de cuentas para el propio parlamento europeo: los auditores independientes se niegan a firmar las cuentas comunitarias desde hace mas de 15 anhos.

Y no pasa nada: Europa ha sido el líder del mundo durante medio milenio sin uniones europeas. Las naciones estado han funcionado la mar de bien. Lo que ha costado guerras han sido los intentos de unir Europa. Los problemas han venido por los intentos continentales de dominación, sean dirigidos por Felipe II, Napoleon o Hitler.

Pensar que la UE nos salvará es wishful thinking. Y procrastinación. Y mejor así, lo que la UE nos está ofreciendo es capitalismo del duro. En Alemania no existe salario mínimo. Los salarios de millones de trabajadores alemanes son lo necesario para que la clase trabajadora se reproduzca, que diría Carlos Marx. O ni eso. Si los alemanes aceptan esas condiciones para sus trabajadores, por que pensáis que les va a ablandar el corazón el desempleo en Espanha. Si somos un país al que consideran distinto incluso racialmente. Ya están hablando de eliminar el salario mínimo, de rebajar las pensiones y la cobertura sanitaria. Y de rebajar costes inmobiliario ni palabra. El modelo: banana republic.

Perded toda esperanza con la UE. Duele al principio. Pero luego ni te enteras 

Y ahora ya podéis acribillarme y tal

[CHOSEN]

Saturno, habiendo leído con atención tus últimos mensajes he de decir que adolecen de "realismo".
NADIE va a aceptar una solución basada en la palabra IMPUESTO.
 
Fíjate que entrecomillo la palabra "realismo" porque no me refiero a que la solución no sea correcta, sino que le falta tomar en valor la opinión de la gleba. Es decir, tienes una solución sobre la mesa, pero es de imposible aplicación. Es realista en una primera instancia pero definitivamente irrealizable.

Si estamos de acuerdo en que la solución es una mezcla con porcentajes variables de voluntad y capacidad política-económica (según la persona) con una solución basada en SUBIR IMPUESTOS a la vivienda solo conseguirás el rechazo más absoluto.

Creo que el mundo funciona al revés  Tal vez por eso está como está.
¿Cuantas medidas OBVIAS, OBJETIVAS Y NECESARIAS se han planteado en este foro?
Todas se dan de bruces con la realidad.
NO interesa hacer las cosas bien.
Lo estamos viendo diariamente cuando hablamos de energía, de vivienda, del trabajo, de las pensiones... estoy recordando el post de RPK al respecto: no existe observatorio o escuela de economía que te saque un paper así.
En este momento histórico cualquier medida correctora se da de bruces con la puta realidad. A veces pienso que hay que hacer las cosas al revés para conseguir que se hagan. 

[Маркс]

Makpc, vaso medio lleno, medio vacío. Dices:

Todo esto bajo una información desvirtuada y mediática a nivel universal, porque de lo que no se dijo ni mú fue de lo verdaderamente constituyente y relevante que marcará el devenir de la Unión: Ponderar al BCE todo el poder para negarse a ayudar a los Estados en dificultades dejándole como función exclusiva el control de la inflación, que no era otro que el del Banco Central Alemán.]Todo esto bajo una información desvirtuada y mediática a nivel universal, porque de lo que no se dijo ni mú fue de lo verdaderamente constituyente y relevante que marcará el devenir de la Unión: Ponderar al BCE todo el poder para negarse a ayudar a los Estados en dificultades dejándole como función exclusiva el control de la inflación, que no era otro que el del Banco Central Alemán.

Y si fuera una ventaja, un acierto.

En EEUU, el Estado le da a la máquina, deuda ad-infinitum, expansión monetaria,
y aparato ideología suprematista.
Se actua creando un diferencial en export/import, aprovechando desniveles,
y al final, cultivando tensiones internas e internacionales

En la UE, por la independencia del BCE, a los Estados les queda la via fiscal.
Esa via fiscal es inherente al Estado de bienestar ; por la redistribución de rentas.
Se actua corrigiendo desequilbrios regionales, estatales, internacionales.

¿Por qué el modelo de la UE no funcionaría?

Ya te ha contestado SafeAsHouses mejor de lo que pudiera hacerlo yo, por tanto resumir a lo dicho por él que el problema se traduce en lo ideológico (político) que no económico o identitario (no existió voluntad de tal).
Se ha jugado a la usura y los gilis del Sur cayeron en la red (nuestro Felipito lo sabía tan bien como Mitterrand, Kohl y Delors). Y ojo, no me apetece ahora (me llevaría otra serie de post record  ) entender el porqué picó el anzuelo el Sur, y no por eso justificarlo pero sí analizarlo bajo perspectivas antropológicas sobre todo.

Se firmó el tratado (allá por los 50) bajo preceptos democráticos alimentando así el desvanecido Estado del Bienestar mediante la convergencia económica por la cual nos llevara a la convergencia social. La teoría era cojonuda y el proyecto mucho más. Tras Maastricht (el tratado de la usura) lo dicho, los bancos empezaron su ruta de negocio mientras sus políticos lo jaleaban y a su vez miraban al cielo - todo iba bien -, llega la megadeuda, sus políticos (todos) siguen mirando las nubes mientras el BCE (El Mercader de Venecia) cierra grifos y llegan los atentados sociales con su justificación; la crisis es por el plasma, el Caribe, pisitos y vida por encima de nuestras posibilidades.
Italia, España, Grecia, Portugal, Irlanda, Chipre, los primeros. Ahora se suman otros; Holanda, Francia, Bélgica, Suecia y lo que te rondaré.
Mientras tanto el dinero sale de estos países al resguardo de los bankos alemanes  (ganancia por partida triple).

Es un expolio, un latrocinio, una salvajada y una mentira política. Por eso no me gusta Europa.

Y respondiendo a Ignorant; el futuro (en lo personal y como yo muchos) que puede presentarse a corto plazo visto lo visto puede acarrearme la miseria. No soy un hombre educado en ella (otros lo soportarán mejor que yo). Por mi edad y disposición no estoy por la labor de pasar penurias aquí o en cualquier país europeo puesto que no tengo 25 años. Así que mi perspectiva fija otros puntos del mundo donde sé que hará mucho menos frío para mí y para los míos.
En el destierro sí, pero bajo condiciones dignas que Europa me ha quitado de un plumazo. Ah, y sin deuda alguna, cotizando todo lo habido y por haber, y generando empleo (no he hecho otra cosa en los últimos 20 años).
Como puedo permitírmelo lo haré. Otros ni por economía ni por cultura (en el sentido más profundo del término en cuanto a libertad de elección) podrán hacer uso de ese paracaidas por desgracia para ellos.

Goodbye con todo el dolor de mi corazón y también con todo mi desprecio y resentimiento a políticos y bankeros. Hay vida tras Europa. Eso de que hace mucho frío fuera será en África o en destinos marginales, yo desde luego no lo he visto y soy hombre de mundo.

[sincriterio]

Yo me estoy pasando al lado oscuro. Parece que el tema va de bloques y de geoestrategia. En ese juego Europa no puede competir sin ser una unidad política y conómica. Para llegar a ser una unidad política lo mejor es doblegar voluntades con los dineritos, y para competir como unidad económica hay que dejarse de monsergas y gastos sociales, que salen por un pico.
Por el camino hacen como los romanos en cada provincia, les dejaban hacer lo que quisieran, con sus dioses y sus justicias del lugar y a pagar impuestos.
Aquí parece lo mismo, mientras paguemos la casta puede hacer y deshacer a su antojo y nosotros, la plebe, a aguantar y sobrevivir.
Enhorabuena a los que puedan irse, a mí, de momento, me toca quedarme.

[dmar]

¡Vaya ritmo de producción de posts que llevan!

Sólo quiero dejar constancia de esta historieta, resumida sucintamente como: Alcalde que se va a "quedar en paro" contratado como subdirector en un organismo de su CA con sueldo de 4500€.  Por supuesto del mismo partido.

P-U-A-G

[Ignorant]

Y respondiendo a Ignorant; el futuro (en lo personal y como yo muchos) que puede presentarse a corto plazo visto lo visto puede acarrearme la miseria. No soy un hombre educado en ella (otros lo soportarán mejor que yo). Por mi edad y disposición no estoy por la labor de pasar penurias aquí o en cualquier país europeo puesto que no tengo 25 años. Así que mi perspectiva fija otros puntos del mundo donde sé que hará mucho menos frío para mí y para los míos.
En el destierro sí, pero bajo condiciones dignas que Europa me ha quitado de un plumazo. Ah, y sin deuda alguna, cotizando todo lo habido y por haber, y generando empleo (no he hecho otra cosa en los últimos 20 años).
Como puedo permitírmelo lo haré. Otros ni por economía ni por cultura (en el sentido más profundo del término en cuanto a libertad de elección) podrán hacer uso de ese paracaidas por desgracia para ellos.

Goodbye con todo el dolor de mi corazón y también con todo mi desprecio y resentimiento a políticos y bankeros. Hay vida tras Europa. Eso de que hace mucho frío fuera será en África o en destinos marginales, yo desde luego no lo he visto y soy hombre de mundo.

@ Marx.

Yo no defiendo el modelo europeo actual. Es una cabronada de los HDLGP que nos gobiernan.

No comparto para nada el juego elegido, ni el tablero. Es mas, me da asco y rabia.

Solo digo, que bajo las reglas de juego impuestas, es mejor quedarse dentro de Europa, que salirse.

Off topic 1: También peino canas, también creo puestos de trabajo desde hace 19 años y pago la mordida correspondiente a las sanguijuelas, no tengo una sola deuda, tengo recursos propios y he visto medio mundo, desde una bicicleta de viaje.

Off topic 2: Exiliarse es una opción que no todo el mundo puede hacer con cierta garantía.

Mi opción (velero equipado para la autosuficiencia energética) no fue compartida por los mios. Recursos económicos para vida nómada los tenia. Estudios para el crío, los imparten por radio. La proteína, la da el mar, etc,etc,etc.


Off topic3: No me salte de hilo en hilo, que me vuelve loco y luego me recrimina que no leo lo puesto anteriormente. 

[Маркс]

@ Marx.

Yo no defiendo el modelo europeo actual. Es una cabronada de los HDLGP que nos gobiernan.

No comparto para nada el juego elegido, ni el tablero. Es mas, me da asco y rabia.

Solo digo, que bajo las reglas de juego impuestas, es mejor quedarse dentro de Europa, que salirse.

Off topic 1: También peino canas, también creo puestos de trabajo desde hace 19 años y pago la mordida correspondiente a las sanguijuelas, no tengo una sola deuda, tengo recursos propios y he visto medio mundo, desde una bicicleta de viaje.

Off topic 2: Exiliarse es una opción que no todo el mundo puede hacer con cierta garantía.

Mi opción (velero equipado para la autosuficiencia energética) no fue compartida por los mios. Recursos económicos para vida nómada los tenia. Estudios para el crío, los imparten por radio. La proteína, la da el mar, etc,etc,etc.


Off topic3: No me salte de hilo en hilo, que me vuelve loco y luego me recrimina que no leo lo puesto anteriormente. 

Muy bueno. 

Y tiene razón, procuraré ceñirme a los contenidos de los hilos. Sorry. 

[panoli]

Veo con tristeza que la opción maleta se va haciendo fuerte, y el que no se va es por que no puede, que pena y que rabia. Yo me resisto, pero no veo futuro alguno en este país, cierro lo ojos y no me imagino España dentro de 5 años o de 10, o al menos no quiero ver la imagen que me viene a la mente. 

[R.G.C.I.M.]

He perdido un ost muy largo y elaborado.
No tengo ganas de reescribirlo.

No estaba relacionado con esto, pero el cierre era este:

Yo tambien me voy.

Sds.

La sintesis , supersintetica era:

La culpa es de la politica, no de la economia. Esta hizo y hace lo que se le supone. La politica depende (porque esta asi montada) de la MN. La MN esta cagada y no quiere saber nada excepto QHDLM y virgencita, virgencita. Ergo la economia espera en lo alto de la cima, y la politica no se mueve porque la MN no quiere. Ergo se producen cada vez mayores desequilibrios.
ERGO blame it on the MN, not the HDLGP banksters.

SDs.

[R.G.C.I.M.]

Perded toda esperanza con la UE. Duele al principio. Pero luego ni te enteras 

Yo no he perdido toda esperanza en la UE, la he perdido en la MN de la UE, que es la que confrma sus politicas terruñistas.
Hasta que no sangremos lo que no esta escrito, no habra UE, pero porque los Ts no quieres, y el resto esta o cagao (H), o no se entera aun (I). Y eso en toda la UE.
No es el proyecto ni son los banksters, es la MN que es toda QHDLM y virgencita, y los politicos actuan acorde y/o demagogicamente.

Sds.