RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[Manu Oquendo]

Es posible que también, Chosen.
Lo digo porque es una excesiva simplificación por parte de cualquiera asignar a esta crisis una causa singular cuando lo que sucede es la "cristalización" de numerosas cadenas causa-efecto.

Probablemente más de las que en universo educativo de especialistas de rango estrecho (así nos han educado a la mayoría de los que hemos tenido la suerte de recibir una educación) somos capaces de manejar con fluidez.

El caso es que hasta hace cosa de unos pocos años no caí en la cuenta de la interacción de muchos factores que hoy cristalizan en esta crisis de toda una cultura. Y es necesario integrar desde la filosofía a la semántica, desde la neurología a la psicología de la manada, desde la demo ateniense a la pesadilla de Robespierre, desde las religiones judeo cristianas a Kant y a Hegel vigilando de cerca el surgimiento de los Rorty de turno o entender los efectos de la tecnología en la estructura de los procesos de distribución del trabajo y por qué determinadas arquitecturas productivas (centralizadas y de escala) se imponen políticamente en escenarios selectivos. Todo eso más elementos de teoría de juegos y fundamentos de sistemas abiertos y cerrados. La economía política no deja de ser un aspecto y quizás no el principal.

Entre estos factores están los ya discutidos:

1. Ver que el sistema de gobierno a lo largo del siglo XX y en menos de 50 años cambia 4 veces de sistema monetario sin que del mundo académico surja una explicación airosa y las pocas que hay se mueren en galeras.

2. En el mismo período --o poco más-- los estados constitucionales que se autodenominan democráticos pasan --de representar en torno al 12%-- a representar más del 50% de sus economías sin que nadie del mundo académico se pregunte qué diferencia existe entre el estado soviético y lo que hoy tenemos. O si es posible que el terreno de juego se reduzca de tal modo para la gente de a pie sin que esto tenga sus efectos y graves en las capacidades fabriles y de innovación.

3. Seguimos llamando "libre mercado" a algo que no lo es. Ni de coña. Los precios se forman por puro contubernio o por necesidades fiscales. Perdón: Los precios de los tinglados manejados por la élite política y económica. Es cierto que los empleados, autónomos y Pymes compiten por servir a los señores.

4. Todo lo anterior sucede desde la revolución rusa hasta el final del experimento hace unos 24 años. Hoy el escenario se revierte y las poblaciones de ciudadanos son absolutamente incapaces de influir racionalmente en el proceso.


Sumémosle a lo anterior que hay que entender el detalle (frecuentemente oculto y desconocido del público) de las presiones y las estrategias geopolíticas en un mundo que tiene un claro hegemón desde los albores de la segunda guerra mundial y lo que tenemos es......complicado.

Complicado de entender, de explicar y de ver cómo influir en ello de modo que se revierta el declive.
Todos estamos aprendiendo en este proceso.

Y aprender tampoco es gratis.

Saludos

[wanderer]

Y aprender tampoco es gratis.

Aprender antes que no ser gratis, es algo que requiere esfuerzo y dedicación, que no es lo mismo; tal esfuerzo y dedicación, a menudo necesitan complementarse de medios materiales, y ante todo de tiempo, que es oro, como todos sabemos (para mí, mucho más que el vil metal).

Y sí, todos nos hemos educado en saberes más o menos especializados (si se quiere llegar a algo, pues más, o más bien, mucho más), pero es la responsabilidad de cada uno saber superar el objetivo del hombre-masa (el técnico ignorante de casi todo, pero con un dominio en una cierta parcela que le dá una confianza las más de las veces injustificada cuando se sale de ella -.lo cual es lo menos grave.-, pero ante todo, carente de interés por aquello que se salga de su reducido círculo), que es homo-faber, más que homo-sapiens. Yo me eduqué con curiosidad universalista, pero por mi propio modo de ser, y desde luego, pese al sistema, y no gracias a él.

En todo caso, aunque aprecio en general tu perspectiva, no dejo de encontrar graves contradicciones en ella. Por ejemplo, siendo que más o menos reconoces que vamos a un entorno de economía deflacionaria, o en el mejor de los casos, de estado estable, nos hablas de las virtudes de la capitalización por la magia del interés compuesto, o defiendes que el fracking es una industria que permitirá a los US volver a ser por unos decenios los productores (y hasta exportadores) de crudo que una vez fueron. También sostienes que para que a un impresentable como el sudoroso mofeta de Güindows se le tome en serio, debe tener un sueldo+pluses como poco de 8 dígitos, que cualquier otra cosa es de mindundis. Pues yo digo que su trabajo apesta, y además de apestar, sobra. Gente como él sólo destruyen.

Eso sí, reconozco de buen grado que es más que necesario volver a reunir disciplinas, y poner también en valor los saberes humanísticos en colaboración con los de las ciencias empíricas y formales para poder ofrecer un nuevo paradigma (por manido que eso suene), que sea medianamente capaz de ofrecer una teoría explicativa de nuestra situación presente (o mejor, un marco para poder crearlas adjuntando a unas buenas intuiciones teóricas suficiente evidencia factual).

Todo esto no son más que bosquejos, pero hay que desbrozar mucho en todo el panorama, incluso en el que tú nos propones.

[tomasjos]

Hace tiempo que sospechaba que el experimento neofeudal estaba más avanzado en Cataluña, y por lo que veo, no me equivocaba mucho

http://www.lavanguardia.com/vida/20130827/54379736878/radares-comision-montgat-mollet.html

La fórmula es la siguiente: una empresa privada –Bilbomática- instala y se hace cargo del mantenimiento de los controles de velocidad y de semáforos del municipio; a cambio, este le cede un tercio del importe de las sanciones que se interpongan. Este es el sistema que desde hace unos meses ha empezado a aplicarse en las localidades de Montgat (Maresme) y Mollet (Vallès Oriental), y que ha levantado en pie de guerra a muchos de los vecinos, sobre todo aquellos que han sido cazados cometiendo infracciones. Ambos consistorios justifican la medida por la necesidad de pacificación del tráfico. También argumentan que con este sistema las arcas municipales se libran de costear los dispositivos en detrimento de los ciudadanos que cometen las temeridades al volante, que son los que acaban pagando.
En el caso de Montgat, los controles están situados en el Camí Ral, la antigua N-II a su paso por esta localidad, vía en la que se han producido en los últimos tres años 40 accidentes de tráfico con el resultado de 45 heridos leves y uno grave. El índice de siniestralidad de la localidad antes de los controles se situaba un punto por encima que la media de Catalunya. Mientras que en Mollet los nuevos radares y controles fotográficos de semáforos se han instalado en diferentes puntos de la ciudad. Por ejemplo, en la avenida de Rívoli, donde hace cinco años murió una mujer por atropellamiento.
Además de pacificar las vías, los radares y los controles fotográficos en semáforos han servido para engrosar las arcas municipales. En este sentido el Consistorio de Montgat ha superado en tan solo nueve meses la previsión de ingresar 190.000 euros en un año por infracciones de tráfico. El Ayuntamiento de Mollet no proporciona cifras al respecto, pero reconoce que el más rentable es el radar situado en la Ronda dels Pinetons, en funcionamiento desde mayo.
Controles estrictos y mal señalizados
La efectividad de los dispositivos es archiconocida entre los vecinos de ambas localidades, pero también de otros municipios colindantes. “Hay mucha gente a la que han cazado, es un sacadineros”, se queja Francisco Pérez. Y es que es fácil encontrar a conductores que circulan a menudo por la zona que ya han recibido varias sanciones en poco tiempo. “Conozco a un vecino que multaron dos veces en un intervalo de dos minutos”, explica Miguel Herrero.
Falta de señalización y controles demasiado estrictos. Estas son las principales quejas en contra de los radares y las cámaras de videovigilancia en los semáforos. Francisco Pérez sostiene que “la luz cambia en seguida de ámbar a rojo y no da tiempo de cruzar". "Estás más pendiente del semáforo que de la carretera”, sentencia. Mientras que Tino Sánchez, que a través de Change.org recluta firmas para pedir la abolición del control semafórico ubicado entre Can Flaquet y avinguda de Antoni Gaudí, convencido de que provoca más accidentes de los que evita. “Para no ser pillados en medio del cruce, los conductores realizan maniobras peligrosas”, como acelerar cuando están pasando en verde por si acaso en ese momento el semáforo se pone en ámbar o realizar frenazos bruscos cuando circulan y ven por el retrovisor que el semáforo se pone amarillo.
Otra vecina de Mollet, Nati Domínguez, no entiende porqué el radar de velocidad situado en la Ronda de Pinetons, el que más infractores detecta, está instalado en una zona “donde no hay peligro”, mientras que en la avenida de Rívoli, a la altura del hospital “faltan controles”. El consistorio lo desmiente y asegura que el radar está ubicado “en un sitio clave” ya que se encuentra cerca de una parada de autobús y una rotonda muy concurrida por los ciudadanos que pasean por Gallecs.
Campañas contra los radares
La crispación ciudadana por las multas de este tipo de radares se ha traducido en dos campañas de recogidas de firmas. La primera, que llevó a cabo la Plataforma por la retirada de los radares y cámaras en Montgat, consiguió reclutar 1.500 rubricas en ocho meses, que PSC, ICV y PRE respaldaron en una moción plenaria que no consiguió prosperar. En Mollet los ecosocialistas también han reclamado la suspensión temporal del sistema de radares y controles fotográficos, e Independents per Mollet – CUP manifestaron su desacuerdo.
Sin embargo, los actuales equipos de gobierno de ambos consistorios descartan dar marcha atrás y niegan que los dispositivos tengan un mero fin recaudatorio. También desmienten que los semáforos sancionen en ámbar, como aseguran algunos conductores que han sido multados: “Todo el mundo tiene la posibilidad de ir a la oficina de atención al ciudadano y ver la filmación”, manifiesta el alcalde de Montgat, Francesc Xavier García Arrocha.
Por lo que respecta a las peticiones de retirar los polémicos controles, el máximo representante del ayuntamiento sostiene que probablemente “si el municipio rescindiera el contrato –firmado con la empresa concesionaria de los radares y las cámaras-, tendría sus consecuencias”, aunque desconoce la indemnización exacta a la que el consistorio tendría que hacer frente.
Sin marcha atrás
Según lo estipulado en el contrato de adjudicación, el Ayuntamiento de Montgat debe pagar a la empresa Bilbomática una cuantía a cuenta de las comisiones de 996.000 euros netos en cuatro años. En el caso de Mollet, la cantidad fija que la compañía concesionaria recibirá durante este período asciende a 359.640 euros (IVA no incluido). También tendrá derecho a percibir “la cantidad variable que resulte de aplicar el porcentaje del 34,5% sobre el total de la recaudación obtenida” del importe de las infracciones.
“La empresa hace una inversión inicial para poner el sistema en marcha y tiene que recuperarla, pagar a los trabajadores y sacar un beneficio industrial”, explica el alcalde de Montgat, que considera más preciso hablar de “coste variable del servicio” en vez de "comisiones". Además aclara que del resto del montante la Diputación de Barcelona se queda un 4% en concepto de gestión de los expedientes. Así pues, a las arcas municipales va a parar el 61,5% del dinero restante, que Garcia Arrocha asegura que se invertirá “en el mantenimiento de las vías y en las familias necesitadas de Montgat”.
El Servei Català de Trànsit (SCT), que depende de la Generalitat de Catalunya, ha asegurado a La Vanguardia.com que “no promueve” este sistema de radares, del que ha tenido noticia recientemente. También recuerda que el importe íntegro de las sanciones interpuestas a través de los radares que gestiona este organismo se reinvierte de manera íntegra en seguridad vial.
A pesar de toda la polémica que han suscitado los radares “a comisión”, hay quien los ve con buenos ojos: “Que no excedan la velocidad y no se llevarán ni un duro”, afirma José María Pérez, vecino de Mollet, que reconoce haber sido multado hace poco por uno de los radares del municipio. En el mismo sentido se expresan fuentes consistoriales: “Si cumplen las normas, los conductores no tendrán que rascarse el bolsillo”. Veremos si a medio o largo plazo otras ciudades se acaban sumando a la iniciativa.


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[tomasjos]

Por fin, un economista de izquierdas que no considera la salida del euro como el bálsamo de Fierabrás

http://www.publico.es/dinero/464553/bajar-salarios-para-crear-empleo-nunca-ha-funcionado-y-es-una-estafa

Michel Husson (Lyon, 1949) es un economista y estadista francés, miembro del Instituto de Investigaciones Económicas y Sociales (IRES). Destaca por su visión marxista de la realidad económica, como muestran varios de sus libros. Fue durante varias décadas militante de la Liga Comunista Revolucionaria (LCR) de Francia y sus textos son referencia para la izquierda gala.

Entre ponencias y talleres durante la IV Universidad de Verano de Izquierda Anticapitalista, explica a Público su visión sobre la crisis económica, las consecuencias de abandonar el Euro y otras formas de crear empleo sin reducir los salarios.

En su último libro, El Capitalismo en 10 Lecciones, explica las claves de actual sistema y sus diferencias con décadas anteriores. ¿Cree que el capitalismo se está agotando?

"Lo que está desapareciendo es la legitimidad social del capitalismo" Creo que se está agotando en los viejos países capitalistas por una razón fundamental: la pérdida del dinamismo en la productividad del trabajo. Los trabajadores producían más para ganar más y consumir los productos que producían, pero esto se ha perdido al reducirse el nivel adquisitivo.

Sin embargo, se podría decir que este dinamismo se encuentra ahora en los países emergentes. Pero estas dos partes de la economía mundial están estrechamente vinculadas, de manera que si hay un decrecimiento, una recesión casi crónica en el Norte, habrá consecuencias en el Sur, con un modelo donde la fuente de su mercado viene de las exportaciones hacia los países del centro.

Hay que entender la combinación de esos dos movimientos. Lo que está desapareciendo es la legitimidad social del capitalismo, su capacidad de dar una respuesta, en términos de mercancías, a las necesidades básicas de la humanidad. Uno de los rasgos que acompaña a esta falta de legitimad es que el capitalismo funciona en casi todas las partes del mundo con un nivel de desigualdades sociales muy importante.

Muchas de estas desigualdades sociales se están agravando con las medidas de austeridad. ¿Se puede acabar con la austeridad sin salir del Euro?

"Es posible una ruptura con las reglas europeas sin salir del Euro " Mi posición es que para dejar las políticas de austeridad necesitamos una ruptura con las leyes europeas. Si en un país hay un Gobierno de izquierdas que se plantea una ruptura, una pregunta que se haría es si hay que salir del Euro como primera medida que condicione las otras. Yo pienso que no, que es posible una ruptura con las reglas europeas sin salir del Euro y que además la salida a secas del Euro sería un debilitamiento de la relación de fuerzas, porque abriría la posibilidad a los mercados financieros de especular con la nueva moneda.

No hay que excluir la salida del Euro como manera de retomar la sobraría en las decisiones, pero es un arma de último recurso. La idea de que saliendo del Euro todo es posible me parece incorrecta. Prefiero decir que primero hacemos la ruptura [con las políticas de austeridad] y, si es necesario, podemos contemplar la posibilidad de una salida del Euro.

Abandonar el Euro es un debate que se ha abierto, tanto en países del sur como del norte de Europa. ¿Qué consecuencias podría para países como España, Grecia o Portugal; los que más están sufriendo las políticas de recortes?

"Si siguen estas políticas tendremos tantos años de crisis como se necesitaron para acumular semejante deuda" La primera es la deuda, que está fijada en Euros. Saliendo del Euro vas a devaluar tu moneda y tu deuda aumentará en términos reales de tu propia moneda. Se puede cancelar o reestructurar parte importante de la deuda sin salir del Euro y con desde una posición con más fuerza.

La segunda consecuencia es más técnica, y es que supondría un peligro real en el ciclo devaluación-inflación-austeridad salarial para impedir una inflación descontrolada.

La tercera es que sería una solución no cooperativa que retomaría la competitividad con otros países para ganar más mercados. Esto no es una opción para el conjunto de los países implicados, porque si todo el mundo devalúa su moneda, nada va a cambiar. Hay que buscar opciones cooperativas que puedan englobar a la Europa en su conjunto.

En el contexto actual tenemos unos índices de paro muy elevado. Se pide una reducción de salarios para crear empleo. ¿Qué alternativas plantea para reducir el nivel de desempleo?

"La idea de bajar salarios para crear empleo nunca ha funcionado y es una estafa"
Hay dos soluciones de fondo que, a nivel histórico, han probado que las cosas funcionan. La primera es la reducción del tiempo de trabajo, es decir, una redistribución a los asalariados del aumento de productividad en forma de reducción de la jornada laboral. A nivel histórico siempre hubo luchas sociales por ello y hoy trabajamos la mitad que en el siglo XIX.

La segunda medida es crear empleo de la nada en los sectores donde hay necesidades sociales o ecológicas. Es la idea de una intervención pública.

La idea de bajar salarios para crear empleo nunca ha funcionado y es una estafa. Cuando se observa a los países del Sur de Europa -Grecia, España y Portugal, no así Italia- vemos una reducción muy fuerte del costo salarial, pero la contrapartida no es una mejor competitividad en términos de precios a la exportación, sino un aumento de las tasas de beneficio.

Otra de sus propuestas es que el Estado sea el último garante del empleo. ¿En qué consiste?

"Si hay fuerza de trabajo disponible, el Estado tiene que usarla para satisfacer las necesidades aunque no sea rentable" La idea la planteó el economista Hyman Minsky, que escribió una crítica al keynesianismo vulgar que pide más crecimiento para tener más empleo. Según él, esto no es suficiente y piensa que el Estado debe compensar y crear empleos. Creo que es una visión potencialmente anticapitalista porque es contraria a la idea de que para que exista un trabajo éste tiene que ser rentable. Si hay fuerza de trabajo disponible hay que usarla para satisfacer las necesidades aun cuando no sea lo más rentable. Es una definición de eficiencia diferente a la que plantea el capitalismo.

Sin embargo, vemos como en España se privatizan servicios públicos como la Sanidad, se despiden a profesores, en Grecia y Portugal se cierran empresas públicas ¿Es esto un síntoma del agotamiento del capitalismo?

Sí. De cierta manera es una compensación que busca el capitalismo, reintroducir todo lo que estaba fuera de la lógica de mercantilista. El capitalismo trata de crear de nuevo mercancías donde habían desaparecido, me refiero a servicios sociales. Se puede decir que trata como mercancía incluso la propia fuerza de trabajo. Todas las reformas del mercado de trabajo buscan hacer de la fuerza de trabajo una mercancía como cualquier otra, tratándola como si respondiera a las leyes de la oferta y la demanda.

En las diferencias que apunta entre el capitalismo actual y el de épocas anteriores, destaca que ahora se busca obtener más valor a través de las finanzas. ¿Qué ha supuesto este cambio?

"Es una ilusión pensar que las finanzas pueden crear valor" La teoría del valor-trabajo dice que sólo el trabajo produce valor. Por lo tanto, es una ilusión pensar que las finanzas pueden crear valor. En las empresas se habla de creación de valor mediante el accionariado. En realidad no es creación de valor, sino una captación, el valor se crea con el trabajo y el sector financiero de cierta manera capta este valor a costa de los asalariados.

Si seguimos aplicando las medidas  actuales, ¿cuándo podremos ver el final de la crisis?

Hubo dos décadas de acumulación de deuda y, si tenemos que pagarla mediante políticas de austeridad y programas que van contra el Estado social, tendremos tantos años de crisis como se necesitaron para acumular semejante deuda. Es una idea sencilla que ya planteó algún economista.

[mpt]

el problema no es la deuda pasada, ni pagarla, ni los intereses; el meollo es no incurrir en mas deuda y eso se hace no consumiendo;

la deuda pasada se adquirio para no enfrentarse al problema de consumir menos y elegir quien debia hacerlo, aqui, en alemania, en todas partes, asi que ahora toca doble dosis de estreñimiento;

hay que elegir a quien se estriñe, ¿a los pijos?, ¿a los pooofesionales extravagantes?, ......

parece que ademas de a los de siempre, estan nominando a los sirios para la champions, ¿y despues?

[alpha]

Hace tiempo que sospechaba que el experimento neofeudal estaba más avanzado en Cataluña, y por lo que veo, no me equivocaba mucho

http://www.lavanguardia.com/vida/20130827/54379736878/radares-comision-montgat-mollet.html

La fórmula es la siguiente: una empresa privada –Bilbomática- instala y se hace cargo del mantenimiento de los controles de velocidad y de semáforos del municipio; a cambio, este le cede un tercio del importe de las sanciones que se interpongan.
(.........)
Según lo estipulado en el contrato de adjudicación, el Ayuntamiento de Montgat debe pagar a la empresa Bilbomática una cuantía a cuenta de las comisiones de 996.000 euros netos en cuatro años. En el caso de Mollet, la cantidad fija que la compañía concesionaria recibirá durante este período asciende a 359.640 euros (IVA no incluido). También tendrá derecho a percibir “la cantidad variable que resulte de aplicar el porcentaje del 34,5% sobre el total de la recaudación obtenida” del importe de las infracciones.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/vida/20130827/54379736878/radares-comision-montgat-mollet.html#ixzz2d9PApoQo
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Bueno, dejando de lado la simpatia o no por el hijoputaismo que supone, me llaman la atención algunas cosas:
.-Me cago en los ciudadanos "rebeldes" contra los controles. Si no me demuestran trampas claras, los defiendo
.-Aqui ha encontrado un filon la oposicion municipal para explotar el lado cerril ciudadano, modelo "libertad es hacer lo que me da la gana", lo cual entronca con el falsoliberalismo del debate PPCC (modo Pisuerga/Valladolid ON)
.-Si los ciudadanos en masa deciden cumplir las normas, entonces el importe de las multas se socializa . Por favor, ¿de quien es cuñado el comercial de la empresa concesionaria?

[wanderer]

Esto ya casi ni es noticia: 

APENAS SE REGISTRARON 14.000 EN JUNIO
Hipotecas en mínimos históricos: la banca concede la mitad que hace un año

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-27/hipotecas-en-minimos-historicos-la-banca-concede-la-mitad-que-hace-un-ano_21470/

[Manu Oquendo]

Hola Wanderer. Gracias por el comentario.

Voy a tratar de explicarlo.

Que describa un hecho no quiere decir que lo defienda.  Puedo estar en contra, no gustarme o apreciarlo; pero los hechos, todos, debemos ser capaces de explicárnoslos.

Simplemente trato de exponer los factores que explican su existencia sin por ello pasar juicio moral alguno. Unas veces porque no he definido mi posición y otras, las más, porque hacerlo no me parece relevante para la comprensión del fenómeno.

Así podemos estar, y estamos, de acuerdo en que Ballmer resultaba patético en su reunión anual con los developers y otros partners de Microsoft. Hiperventilaba porque es consciente de que su etapa no va a pasar a la historia con brillantez y hasta Microsoft tiene o tendrá su San Martín. Ese no es el punto.

El punto era que un tinglado como Microsoft, basado en ordeñar el monopolio conseguido parte por astucia, parte por circunstancias favorables y parte por desidia pública y privada de otros, necesita en su cúpula "Atractors" para "partners" e "inversores".
Y el percal de esa fauna siente una atracción fatal por  exhibiciones de riqueza como la de Gates, Balmer, Ellison, etc y muy poquito entusiasmo por otros tipos de empresa. Si no es así ¿cómo les vas a atraer a tu redil?

Con el resto de los puntos que citas sucede casi lo mismo.

Hoy, por ejemplo, es ortodoxia el famoso pufillo estatal del 3% de déficit. Recurro a mostrar que en 20 años ese "pequeño exceso" supone un PIB, un 100%, de pufazo y que tiene graves consecuencias que estamos viendo. Vamos a llamarlo el "Rolling Pufo"

Y en relación al Fracking lo mismo.
Podemos coincidir, y coincidimos, en sus daños ambientales.
Pero no estábamos discutiendo eso sino "el fin de los tiempos". Es decir que "se acaban los fósiles, el peak oil, etc y que andamos faltos de energía barata" (energía cara nunca faltará), la cosa de los límites en los que yo creo poco.

Esa era la discusión. No si el fracking va a dejar la tierra como los romanos nos dejaron las Médulas. Que sí, o peor.

Saludos

[Defcon]

Esto ya casi ni es noticia: 

APENAS SE REGISTRARON 14.000 EN JUNIO
Hipotecas en mínimos históricos: la banca concede la mitad que hace un año

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-27/hipotecas-en-minimos-historicos-la-banca-concede-la-mitad-que-hace-un-ano_21470/

Años "luchando" porque aparecieran noticias así y ahora que se producen, indiferencia y cierta pena por los estafados.

Es más, en la misma noticia solo 3 comentarios a estas horas. Ya ni los "nuncabajistas" se defienden. Están en fase de miedo. ¿Llegará la capitulación real en vez del "rebote del gato muerto"?

Y la elección de la sede de las Olimpiadas 2020, para el 7 de septiembre.

Y si volviera a fluir el crédito, volverían a endedudarse, de nuevo, los que pudieran.

Mientras España destruida económica, demográfica, social, moral y políticamente.

¡Qué caro ha sido el barro, origen de la vida y fin de España a la misma vez!

[saturno]

Si nadie lo saca,,,

“El capitalismo no se puede cambiar, se tiene que destruir”
La diputada del Partido Pirata islandés,   Birgitta Jónsdóttir (Reikiavik, 1967)
(El Pais-Joseba Elola Madrid 25 AGO 2013 - 00:00 CET)

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/23/actualidad/1377252161_022233.html

La ventana de oportunidad para el cambio, durante una crisis, es pequeña y se abre y se cierra muy rápido. Aquellos que en el mundo queremos un cambio tenemos que estar preparados para la siguiente crisis, tener los textos legales, conocer las infraestructuras y saber utilizar estas crisis, porque tendremos más. Las crisis son geniales, son lo mejor que puede ocurrir: son la única fuerza que mueve a la gente a unirse y pedir cambios. Es el único momento en que la gente no teme el cambio, porque siente que ya hay uno en marcha y lo abraza. Puede ser un cambio a peor, con el que la gente esté dispuesta a sacrificar sus derechos; o puede ser a mejor, para reclamar más derechos.

P. ¿Hay que cambiar el capitalismo, por ejemplo? ¿Es el capitalismo el problema?

“No se pueden transformar las cosas solo desde fuera. Hacen falta activistas normales en centros de poder”

R. El capitalismo no se puede cambiar, se tiene que destruir, destrozar. Pero no quiero ningún ismo, no hay un solo sistema que sea la solución. Lo único que sí que hay que hacer es ser más sostenibles en nuestras comunidades. Tenemos que ser conscientes del coste que supone lo que consumimos; del problema de las pensiones: con tanta gente joven desempleada, ¿quién va a pagar las pensiones en los próximos 20 años?

[Lego]

me encantaría ir a a Madrid a una manifa contra las olimpiadas el día antes de esa votación.


(Aunque seguro que todos los votos están atados y bien atados y la manifa sería irrelevante en ese sentido. Eso sí, algunos iban a sudar en frío.)

[Starkiller]

Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad.

Bueno, francia preocupa un poco, pero esperamos que mantenga los controles decentemente. Con los dedos curzados y la botellita de yodo al lado.

Pero en otras partes del mundo que no son esta Europa, mucho me temo que es cuestión de tiempo que se avecinen esas explosiones en materia nuclear que comentas. Lo que si me preocupa de verdad.

Y cuando hablo de explosiones, me refiero más bien al estilo Fukushima. La energía de fisión es un camino suicida y sin retorno. Nos debería haber bastado con Chernobyl, y más que sobrado con Fukushima. Pero supongo que aun necesitaremos otros diez años para verlo. Lástima que el gobierno soviético fuera efectivo y responsable, y se cargara la vida de más de diez mil liquidadores para preservar la de muchos millones de personas. Japón, que es mucho más democrático (Es decir, controlado por corporaciones), liberal (Es decir, inefectivo) y eficiente (En eliminar la libertad de la gente) lo esta haciendo mucho mejor. Donde va a parar.

Hay que excavar para ver los datos, pero entre 1930 y 1960 se quintuplicó la incidencia de cancer. No he encontrado nada entre 1960 y ahora. Los datos son un galimatías, interesado, sin duda. Pero desde el descubrimiento de la fisión, se esta debilitando a la raza humana, poco a poco. Mi único consuelo es que los cabrones responsables y sus familias, maman la radiación exactamente igual que el resto.

[euriborde]

Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad.

Bueno, francia preocupa un poco, pero esperamos que mantenga los controles decentemente. Con los dedos curzados y la botellita de yodo al lado.

Pero en otras partes del mundo que no son esta Europa, mucho me temo que es cuestión de tiempo que se avecinen esas explosiones en materia nuclear que comentas. Lo que si me preocupa de verdad.

Y cuando hablo de explosiones, me refiero más bien al estilo Fukushima. La energía de fisión es un camino suicida y sin retorno. Nos debería haber bastado con Chernobyl, y más que sobrado con Fukushima. Pero supongo que aun necesitaremos otros diez años para verlo. Lástima que el gobierno soviético fuera efectivo y responsable, y se cargara la vida de más de diez mil liquidadores para preservar la de muchos millones de personas. Japón, que es mucho más democrático (Es decir, controlado por corporaciones), liberal (Es decir, inefectivo) y eficiente (En eliminar la libertad de la gente) lo esta haciendo mucho mejor. Donde va a parar.

Hay que excavar para ver los datos, pero entre 1930 y 1960 se quintuplicó la incidencia de cancer. No he encontrado nada entre 1960 y ahora. Los datos son un galimatías, interesado, sin duda. Pero desde el descubrimiento de la fisión, se esta debilitando a la raza humana, poco a poco. Mi único consuelo es que los cabrones responsables y sus familias, maman la radiación exactamente igual que el resto.

Partiendo de que soy antinuclear convencido, también estoy convencido de que cada dato ambiguo que se aporta contra lo nuclear se convierte en un argumento en su favor cuando un pronuclear le da la vuelta.

Este dato de la incidencia del cáncer en la población (asumiéndolo como cierto) es ambiguo porque la esperanza de vida justo desde 1930 a 1960, en los países desarrollados aumentó bastante. No he encontrado demasiada info porque no tengo tiempo para buscarla ahora, pero por ejemplo en UK pasó de unos 58 años a unos 68. Y hay que tener en cuenta que en los atípicos de edades superiores a 68, la incidencia del cáncer es probabilísticamente mayor a la de los atípicos de 58
http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf

En España, en 1930, la esperanza de vida al nacer era de unos 48 y pasó a unos 65 en 1960.
http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf

Por eso, yo prefiero ser cauto al interpretar y difundir esas estadísticas de incidencia del cáncer...

[Dan]

Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad.

Bueno, francia preocupa un poco, pero esperamos que mantenga los controles decentemente. Con los dedos curzados y la botellita de yodo al lado.

Pero en otras partes del mundo que no son esta Europa, mucho me temo que es cuestión de tiempo que se avecinen esas explosiones en materia nuclear que comentas. Lo que si me preocupa de verdad.

Y cuando hablo de explosiones, me refiero más bien al estilo Fukushima. La energía de fisión es un camino suicida y sin retorno. Nos debería haber bastado con Chernobyl, y más que sobrado con Fukushima. Pero supongo que aun necesitaremos otros diez años para verlo. Lástima que el gobierno soviético fuera efectivo y responsable, y se cargara la vida de más de diez mil liquidadores para preservar la de muchos millones de personas. Japón, que es mucho más democrático (Es decir, controlado por corporaciones), liberal (Es decir, inefectivo) y eficiente (En eliminar la libertad de la gente) lo esta haciendo mucho mejor. Donde va a parar.

Hay que excavar para ver los datos, pero entre 1930 y 1960 se quintuplicó la incidencia de cancer. No he encontrado nada entre 1960 y ahora. Los datos son un galimatías, interesado, sin duda. Pero desde el descubrimiento de la fisión, se esta debilitando a la raza humana, poco a poco. Mi único consuelo es que los cabrones responsables y sus familias, maman la radiación exactamente igual que el resto.

Partiendo de que soy antinuclear convencido, también estoy convencido de que cada dato ambiguo que se aporta contra lo nuclear se convierte en un argumento en su favor cuando un pronuclear le da la vuelta.

Este dato de la incidencia del cáncer en la población (asumiéndolo como cierto) es ambiguo porque la esperanza de vida justo desde 1930 a 1960, en los países desarrollados aumentó bastante. No he encontrado demasiada info porque no tengo tiempo para buscarla ahora, pero por ejemplo en UK pasó de unos 58 años a unos 68. Y hay que tener en cuenta que en los atípicos de edades superiores a 68, la incidencia del cáncer es probabilísticamente mayor a la de los atípicos de 58
http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf

En España, en 1930, la esperanza de vida al nacer era de unos 48 y pasó a unos 65 en 1960.
http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf

Por eso, yo prefiero ser cauto al interpretar y difundir esas estadísticas de incidencia del cáncer...

Le podemos preguntar a los ucranianos a ver que tal las estadisticas.

Hay datos que no son nada ambiguos, cuando uno tiene que escapar, tirar las cosechas, dejar de pescar, matar a miles haciendo un sarcofago o suicidarse para abrir unas valvulas de agua y que no se contaminase el acuifero de Kiev, ver nacer bebes deformes durante decadas... Los japoneses lo gestionaran con mas sofisticacion y apoyandose en la experiencia anterior, pero Fukushima es zona muerta igual.

Ambiguedad?. Es solo cuestion de cuanto veneno tomas.

[Saturio]

Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad.

Bueno, francia preocupa un poco, pero esperamos que mantenga los controles decentemente. Con los dedos curzados y la botellita de yodo al lado.

Pero en otras partes del mundo que no son esta Europa, mucho me temo que es cuestión de tiempo que se avecinen esas explosiones en materia nuclear que comentas. Lo que si me preocupa de verdad.

Y cuando hablo de explosiones, me refiero más bien al estilo Fukushima. La energía de fisión es un camino suicida y sin retorno. Nos debería haber bastado con Chernobyl, y más que sobrado con Fukushima. Pero supongo que aun necesitaremos otros diez años para verlo. Lástima que el gobierno soviético fuera efectivo y responsable, y se cargara la vida de más de diez mil liquidadores para preservar la de muchos millones de personas. Japón, que es mucho más democrático (Es decir, controlado por corporaciones), liberal (Es decir, inefectivo) y eficiente (En eliminar la libertad de la gente) lo esta haciendo mucho mejor. Donde va a parar.

Hay que excavar para ver los datos, pero entre 1930 y 1960 se quintuplicó la incidencia de cancer. No he encontrado nada entre 1960 y ahora. Los datos son un galimatías, interesado, sin duda. Pero desde el descubrimiento de la fisión, se esta debilitando a la raza humana, poco a poco. Mi único consuelo es que los cabrones responsables y sus familias, maman la radiación exactamente igual que el resto.

Partiendo de que soy antinuclear convencido, también estoy convencido de que cada dato ambiguo que se aporta contra lo nuclear se convierte en un argumento en su favor cuando un pronuclear le da la vuelta.

Este dato de la incidencia del cáncer en la población (asumiéndolo como cierto) es ambiguo porque la esperanza de vida justo desde 1930 a 1960, en los países desarrollados aumentó bastante. No he encontrado demasiada info porque no tengo tiempo para buscarla ahora, pero por ejemplo en UK pasó de unos 58 años a unos 68. Y hay que tener en cuenta que en los atípicos de edades superiores a 68, la incidencia del cáncer es probabilísticamente mayor a la de los atípicos de 58
http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf

En España, en 1930, la esperanza de vida al nacer era de unos 48 y pasó a unos 65 en 1960.
http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf

Por eso, yo prefiero ser cauto al interpretar y difundir esas estadísticas de incidencia del cáncer...

Le podemos preguntar a los ucranianos a ver que tal las estadisticas.

Hay datos que no son nada ambiguos, cuando uno tiene que escapar, tirar las cosechas, dejar de pescar, matar a miles haciendo un sarcofago o suicidarse para abrir unas valvulas de agua y que no se contaminase el acuifero de Kiev, ver nacer bebes deformes durante decadas... Los japoneses lo gestionaran con mas sofisticacion y apoyandose en la experiencia anterior, pero Fukushima es zona muerta igual.

Ambiguedad?. Es solo cuestion de cuanto veneno tomas.

Personalmente pasé de ser irracionalmente antinuclear a cautelosamente pro-nuclear para terminar, ahora, radicalmente antinuclear.

Como pasé por mi fase irracional, coincido con los que dicen que hay que tener cuidado con los argumentos que se lanzan.
Tened en cuenta que en el mundo, por ejemplo, se han hecho más de 2.000 pruebas de armas nucleares atmosféricas (además están las subterráneas). Hemos llegado a bombardear los cinturones de Van Allen (si mal no recuerdo).
El suelo del mundo está cubierto por el Cesio derivado de esas explosiones.
La exposición a agentes químicos que se sospecha o se sabe que producen cancer se ha multiplicado y sobre todo se ha mantenido en el tiempo. La gente que nació hace 30 años lleva expuesta a esas cosas desde que éra un feto y lo ha estado continuamente durante esos 30 años y lo seguirá estando hasta que muera, probablemente de cáncer.
También sabemos que hay cánceres hereditarios, otros derivados de infecciones viricas y muchos relacionados con el envejecimiento. Estos últimos crecen más, lógicamente, al aumentar la expectativa de vida.

Es un poco burro relacionar directamente la mayor incidencia del cáncer con el uso de la energía nuclear.
Lo que está claro es que tanto la proliferación de residuos como los accidentes mayores tienen efectos negativos que por intereses de unos y exageraciones de otros (lo de las muertes de recién nacidos en USA en la semana de Fukushima es realmente de risa) no podemos valorar correctamente.

Yo he oído decir (y leido) a irracionales (o quizás no tanto, claro) pro-nucleares, que en Chernovil murieron dos personas. Mientras tanto veo una entrevista de la gente del hospital de Moscú que atendía a los pilotos de helicópteros liquidadores y dicen que en una semana murieron 13 de ellos.
Lo cierto es que es difícil saber cuanta gente ha muerto por lo de Chernovil. Se habla de 500.000 muertes derivadas del asunto y también se habla de dos.

De Fukushima ya ni hablamos. Un ejemplo:

"El ex director de la central nuclear Fukushima 1, Masao Yoshida, ha muerto a causa de un cáncer. Representantes de la operadora de la central afirman que el deterioro de su salud no estuvo relacionado con las radiaciones nucleares"

 Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/99553-director-fukushima-cancer-muerte-radiacion

¿Quién sabe?¿Quién va a emitir un juicio equilibrado y veraz sobre el asunto?

"Quiso demostrar en la tele que no había peligro

Famoso periodista que comió verduras de Fukushima tiene leucemia
El famoso periodista y presentador de televisión japonés Otsuka Norikazu de 63 años está internado y debe empezar quimioterapia porque le diagnosticaron leucemia."