RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[Pagador de facturas ajenas]

http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution

Más ruido de sables sobre la confiscación del 10% de las cuentas bancarias europeas, tanten el globo sonda de venderlo como una forma de "reactivar la economía" (seguro que la reactivarían tanto como las socializaciones de pérdidas de la banca hasta la actualidad).

Al hilo de este post y la noticia de que se podrian confiscar los fondos de pensiones de 500M de europeos para reactivar la economia, puesto que la banca no da creditos: En ese caso, habra que chapar y pegarle fuego a montones y montones de bancos en toda la Eurozona (especialmente a las entidades hispanistanis), no? Si estan quebrados, se les inyecta miles de millones de Euros A CADA UNA DE ELLAS, siguen sin dar credito, y hay que confiscar los fondos de pensiones de millones de personas, toda esa banka zombi es un lujo que no nos podemos permitir en epoca de escasez y recortes varios.

De por si, me parece excelente que se canalice el dinero de sistemas publicos y/o privados a una economia real y sana (por decirlo de alguna manera), en vez de a pelotazos pisitiles o MFBH-eros...pero primero hay que extirpar el p*** cancer. Basta ya de tomaduras de pelo

Hay que centrarse, creo, en los hechos. Lo que no ha pasado, no ha pasado.

Luego podemos hablar de esto y de lo otro... pero ojo con los "globos sonda" de zh, que siempre inciden en Europa. (Hay que ver lo bien gestionadoas) que están loas bancoskajas americanospatrias, MaggieMarujita.

Es verdad, todavia no ha pasado lo de los fondos de pensiones. Pero los rescates milmillonarios que han conllevado recortes y subidas de impuestos, mientras el grifo a la economia real sigue cerrado SÍ . Liquidacion de entidades a cascoporro en toda la Eurozona YAAAAAAAAAAAA!!!!!!

[Marv]

...

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.

Me dicen que se trata de no participar en un sistema amañado, de evitar darle legitimidad, pero yo en mi fuero interno me pregunto si al final no se trata de que las uvas están verdes, y que se teme no encontrar 10 millones de justos en España, como no se encontraron 10 en Sodoma...

Seguro que si uno gana no legitima el sistema, procede a cambiarlo por uno mejor... ¿no?

Saludos.

Aunque ya he contestado a Currobena en términos parecidos, no me importa remarcarlo. La situación se parece más a verte arrastrado por una riada, que a nadar en una piscina.

Cuando nadas crees estar en posesión de cierta autonomía. Cuando te ves arrastrado por una riada, no estás en posesión de nada.

Un supuesto partido que vuele por los aires el sistema actual proponiendo uno nuevo es una ilusión porque la masa crítica (la riada) no está ahí ideológicamente, culturalmente y si me apuras, evolutivamente; ni lo va a estar en los próximos 20 años.

Mis cálculos son que en ese tiempo, cuando nosotros (la mayoría de transicionistas excepto ppcc) seamos venerables sesentones, será el momento de cambiar el sistema por las vías que tú comentas u otras incluso más sencillas. Quizá ni siquiera sea necesario. Mientras tanto, es como luchar contra el viento. Nadie te seguirá, o si prefieres, no hay suficientes justos en Sodoma.

[dmar]

Comentemos amablemente éste post del Confi:

REGRESAR EN BUSCA DE UN FUTURO PARA TUS HIJOS
Pues yo me vuelvo a España


http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/

Podemos comentarlo...  Pero no amablemente...
Pondría el icono potador nuevo, pero mejor me espero a que lo reduzcan para que no trastoque las lineas.  Cosas de mi TOC internetil. 

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.

Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?

[Marv]

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.

Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?

- Poco práctica - ¿Para qué? Si quieres decir poco práctica para convertir este pozo de mierda en algo decente, por supuesto; es poco práctica. Esa no es la intención, porque en esencia no tiene esa intención, ni ninguna otra.

- Algo egoísta - Casi de acuerdo, pero prefiero el término egocéntrica. Yo no quiero quedarme con nada de nadie (egoísmo), sino que me dejen ser como quiero ser (egocentrismo), esto es: alguien que no se ensucia las manos metiéndolas en sus abrevaderos repletos de mierda.

- Ingenua -  En desacuerdo, pues es consciente, a todos los niveles. Yo sé que cuentan con mi abstención. Por la misma regla de tres, sus cálculos están centrados en el resto. Es decir, ellos y yo estamos de acuerdo en que yo me abstengo. Desde mi punto de vista, lo ingenuo es romper el sistema desde dentro, y con SUS reglas.  Por definición, las reglas del sistema están enfocadas a su propia supervivencia.

[2 años]

Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?

Bueno usted acaba juntándose con los que votan para perpetuar el sistema y su mamandurria personal y les echa además una manita. Con los que van felices "a la fiesta de la democracia" vestidos de domingo aunque no saben en realidad qué coño están haciendo, con los que votan porque creen que con eso son ciudadanos participativos, a pesar de que no han realizado en 4 años el mas mínimo esfuerzo personal por buscar respuestas mas allá de las que les cocinan los mass mierda a sueldo.

Yo me quedo con los nihilistas, de calle vamos...

[wanderer]

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Pues yo me vuelvo a España


http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/

Podemos comentarlo...  Pero no amablemente... Obviamente, lo de amablemente lo decía cum animus iocandi; de hecho, el resumen que yo haría es que el tipo ése quería volver al país por lo que alguna vez medio fue, pero que lo que cuenta no tiene nada que ver con la realidad presente.
Pondría el icono potador nuevo, pero mejor me espero a que lo reduzcan para que no trastoque las lineas.  Cosas de mi TOC internetil. 

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.

Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?

Me temo que así es, por mucho que me disguste reconocerlo. Cuando la repulsa al sistema ya ha sido incorporada dentro del mismo, creo que sólo cabe actuar dentro de sus parámetros, y no en sus márgenes. 

[TEOTWAIKI]

Bueno usted acaba juntándose con los que votan para perpetuar el sistema y su mamandurria personal y les hecha además una manita.

No hace falta personalizar...

Sobre lo resaltado en rojo, discrepo enérgicamente. Por muy nefasto que sea el sistema, en este caso particular es más fácil tirarlo abajo desde dentro que desde fuera (claramente en % de censo). Otra cosa distinta es que, como parece, nos falten "justos" para hacerlo de cualquiera de las dos maneras.

Ese "estás conmigo o contra mí", que tantas veces he recibido desde posiciones abstencionistas, me parece un recurso muy pobre, y en mi opinión nace de la comparación entre el nivel de apoyo necesario para que una estrategia abstencionista tenga éxito y la cruda realidad.

Dos pensamientos:

- Los arquitectos del sistema llevan 30 años fortificándolo, pero no es inexpugnable, no hay porqué renunciar a plantar batalla.

- Usar el sistema y legitimar el sistema NO son la misma cosa. Igual que usar el sistema y renunciar a todas las opciones fuera del sistema NO son la misma cosa.

[2 años]

Hablando de fortalezas el otro dia vi un programa sobre asaltos a castillos medievales.  Una táctica empleada era hacer tuneles hasta los cimientos de las murallas para que estas sin cimentacion apropiada se cayeran solas,  despues era mucho mas fácil presentar batalla, por supuesto no garantizaba el exito pero te daba una muy buena oportunidad.

[Lego]

¿Te sentarías a jugar al póker en una mesa de tahúres? Yo simplemente, no. Nunca. Pero con ello no pretendo que los demás hagan lo mismo, ni cambiar el sistema.

Estés en la mesa o no, juegan tu dinero.    Tú mismo.

[Lego]

No es que la repulsa al sistema (la abstención) ahora sea una manera de votar, de expresarse.

Ese oximorón es lo que han conseguido inocular para que no se vote.

Porque todo el castillo, la colosal muralla que defiende el statu quo de la casta y la castuza tiene un punto débil. Débil no: Letal.

Los resultados electorales. 

Son como una puesta que NO pueden cerrar del todo. La cierran lo más que pueden con leyes de embudo electoral, requisitos flipantes, trucos contables en el recuento... sí, pero no la pueden cerrar del todo. Y el que gana, GANA. 

Así que ese hueco que no pueden cerrar lo tapan con presión mediática y memes dirigidos a nuestra víscera.

Y ya lo creo que funciona.  Sin ir más lejos, aquí en TE, foreros de poderosa mente analítica defendiendo un oxímorón, pese a que se les presentan datos empíricos, técnico y teóricos que destrozan la posición. Y pese a que se les ofrece una alternativa que apunta exactamente hacia donde ellos querían, la deslegitimación EXPLÏCITA, y en caso de ser mayoría, FORZAR el cambio de sistema por BLOQUEO. Sencilla, legal, pacíifica y efectiva. 

Pero no. Digas lo que digas, no. Aunque muestres mil ejemplos de que esta gentuza con un 25% de votos les sobra para repartirse el parlamento o la poltrona que sea y seguir con el saqueo. eso da igual.  Siguen despreciando tal alternativa por irreal, tócate los cojones, y creen que absteniéndonos muchos algo cambiará.

Me apeo de esta conversación, que me pongo borderline.

[dmar]

Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?

Bueno usted acaba juntándose con los que votan para perpetuar el sistema y su mamandurria personal y les echa además una manita. Con los que van felices "a la fiesta de la democracia" vestidos de domingo aunque no saben en realidad qué coño están haciendo, con los que votan porque creen que con eso son ciudadanos participativos, a pesar de que no han realizado en 4 años el mas mínimo esfuerzo personal por buscar respuestas mas allá de las que les cocinan los mass mierda a sueldo.

Yo me quedo con los nihilistas, de calle vamos...

Fair enough.  Pero entonces es cuestión de gustos, no de una supuesta superioridad moral de la abstención.

Y yo en todo caso echaré manos, no las "echo".

[Marv]

No es que la repulsa al sistema (la abstención) ahora sea una manera de votar, de expresarse.

Ese oximorón es lo que han conseguido inocular para que no se vote.

...

Efectivamente, no es una manera de votar, ni squiera de expresarse. Eso es lo que estaba diciendo desde el principio, que la abstención consciente no es "activismo" ni revolución, y a efectos del sistema, es imposible diferenciar un abstencionista de uno y otro tipo.

En lo que ustedes se empeñan es en el activismo, y parece que no pueden aceptar que haya quien no quiera ser un activista en el sentido en que ustedes lo entienden. Pero resulta que yo no deseo que nadie me obligue a participar, ni desde dentro ni desde fuera. O mejor expresado, el activismo que yo haga o deje de hacer, lo haré a mi manera. Insinuar algunas verdades en algunas mentes obcecadas quizá no sea poco activismo.

Lo del oxímoron es ciertamente confuso. Pareces querer decir que si yo no voto es porque es un comportamiento que me han inducido. En qué quedamos, si voto les legitimo, y si no, me lo han inoculado. Entonces... ¿sólo tengo la opción de votar, y sólo lo que a tí te parece que es lo correcto?

No está nada claro lo que dices, ayúdame a entenderlo.

[breades]

A mí me gustaría saber porqué todo castuzo que se precia, de toda condición y época, se esfuerza miserablemente en convencer al personal de que vaya a depositar un votito en la urna. Para mí es evidente que es la única variable que no controlan. Como dice TDT, el trileo con la ley electoral lo dominan y, además, controlan la difusión de cada toqueteo.

También me gustaría conocer el mecanismo ese al que se refiere TEOTWAIKI mediante el cual es posible convocar un proceso constituyente dentro del régimen y con la CE en la mano.

Por lo demás, al final, como ya han dicho, el truco es tan simple como complicado que tenga lugar: Mientras no se forme una hegemonía cultural no hay tutía y la gente está aún en negación.

[Marv]

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Pues yo me vuelvo a España


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Podemos comentarlo...  Pero no amablemente... Obviamente, lo de amablemente lo decía cum animus iocandi; de hecho, el resumen que yo haría es que el tipo ése quería volver al país por lo que alguna vez medio fue, pero que lo que cuenta no tiene nada que ver con la realidad presente.
Pondría el icono potador nuevo, pero mejor me espero a que lo reduzcan para que no trastoque las lineas.  Cosas de mi TOC internetil. 

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.

Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?

Me temo que así es, por mucho que me disguste reconocerlo. Cuando la repulsa al sistema ya ha sido incorporada dentro del mismo, creo que sólo cabe actuar dentro de sus parámetros, y no en sus márgenes. 

Matización: la repulsa esperable y esperada es la que se ha incorporado al sistema. La respuesta auténticamente rebelde no esta incorporada, pues no está ni se la esperan. Lo que realmente llamaríamos ser antisistema (que no es raparse media cabeza y romper cabinas, sino la desobediencia civil calculada y consciente) no lo tienen previsto en sus parámetros.
Desgraciadamente, hasta ahora han tenido razón, y los auténticos antisistema no somos masa crítica.

[TEOTWAIKI]

También me gustaría conocer el mecanismo ese al que se refiere TEOTWAIKI mediante el cual es posible convocar un proceso constituyente dentro del régimen y con la CE en la mano.

Si tienes una mayoría de bloqueo en el Congreso, y su carácter es tal que está claro que volverás a tenerla en caso de repetición de las elecciones (es decir, que obtuviste esa mayoría precisamente para iniciar un proceso constituyente), me parece que no hay mucho que puedan hacer al respecto, aparte de ganar algo de tiempo y poner palos en la rueda, claro.
Pero no veo muy bien, quien y porque iba a estar alguien interesado en frenar el proceso llegados a ese punto, cuando la voluntad de cambio es firme y clara, oponerse abiertamente a ella va contra el espíritu de supervivencia de nuestra castuza.

Si lo pregunta en el marco actual de la Constitución Española, el proceso constituyente no está como tal contemplado (más bien es impedido por el Título X), pero tampoco lo estaba hasta hace poco la prioridad absoluta del pago de la deuda pública, ¿no?.

No me apetece hacer política ficción y desarrollar un posible guion, pero el proceso es factible y pasa por el bloqueo de la formación de gobierno, la reforma de la constitución para añadirlo y el inicio del proceso constituyente según dicha reforma.

Si no le importa, ahora me gustaría  conocer cual es el mecanismo para convocar un proceso constituyente desde FUERA del régimen (ya sea iniciado por la abstención masiva o por otros medios), a ser posible uno que no incluya a la Division Acorazada Brunete o una revolución de esas de colorines.

Saludos.