RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[Lili Marleen]

Y es que cuando se piden responsabilidades políticas...si uno es refrendado en las urnas ¿Cómo se le puede exigir que dimita?.

¿Cómo?

El voto no es ningún talón en blanco. ¿O acaso no dimiten y pagan políticos en países desarrollados por sus nefastas prácticas?
Si me quieres decir que con el voto otorgamos por definición las mordidas y el despiporre a costa del erario público es falso, entre otras porque ningún programa electoral dice eso sino todo lo contrario.
Otra cosa es que se les siga votando.

El voto no otorga en nada la ilegalidad ética y moral ni para que incumpla la ley constitutiva del Estado. Debemos ir a la raiz del problema y que pague el administrador público que incumpla o mal gestione en su cargo.
Entre otras cosas en la privada si no cumples vas a la calle y si robas a la cárcel.

Joder, que es de cajón.

a ver hombres,
si el politico dice que no va a subir los impuestos, los sube y le vuelven a votar los mismos o más poca responsabilidad se le puede exigir = RESPONSABILIDAD POLITICA
si el político diga lo que diga delinque se le entrulla y listo = RESPONSABILIDAD LEGAL

[Маркс]

Ya me parece bien... por ellos.

Islandia cancela el referéndum sobre el ingreso en la Unión Europea

El Gobierno de Islandia apoya la proposición del canciller del país, Gunnar Bragi Sveinsson, de abandonar el plan de entrar la Unión Europea y decide cancelar el referéndum de su ingreso en el bloque comunitario

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120900-islandia-entrar-ue-cancela-referendum

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120900-islandia-entrar-ue-cancela-referendum

Euroland se deshace como un caramelito.

[Маркс]

a ver hombres,
si el politico dice que no va a subir los impuestos, los sube y le vuelven a votar los mismos o más poca responsabilidad se le puede exigir = RESPONSABILIDAD POLITICA
si el político diga lo que diga delinque se le entrulla y listo = RESPONSABILIDAD LEGAL

Que sí, Lili, pero que no me vale el argumento del voto. Que no trago. Que eso no legitima el robo a las cuentas públicas de nadie por más tonto que sea el que lo vote.

[saturno]

Es el principoi de la hoja en blanco.
Si resulta que aparece una ahí en medio, el debate se orientará hacia qué escribir en esa página.


Imaginemos que los 2-5 escaños de EeB deciden mayorías en el parlamento.
El debate podrá sser

-- Convencer a los nombres de la lista EeB  para tomar posesion del  escaño (=escándalo italianao)
No hay plazo para hacerlo (creo).
Los argumentos son muy poderosos: entrar en las comisiones y tener acceso a la información_-

O bien:

-- (Sin producirse nunca una toma de posesión)  Organizar cualquier  sistema de voto paralelo (por ej. electrónico)
entre  militantes de EeB de tal forma que esas posiciones sean conocidas y tomadas en cuenta por los demás partidos.
Esa reglas de mayoría extra-parlamentarias servirían de banco de pruebas de un modelo representativo futuro. Etc.
Con un sistema de voto reservado a afiliados, se  permitirá financiar el partido y por tanto, al desarrollo de mecanismos politicos extra-parlamentarios.

O bien:

-- Combinando las dos opciones: se termina tomando posesion, y se desarrollan sistemas de voto paralelos
que determinan el voto de cada escaño.
(supongo  de producirse  eso, seria el fin de EeB, que sería recuperado por otros partidos)



La segunda opcion parece la maś logica.
En cualquier caso, el catalizador para desarrollar  mecanismos representativos extra-parlamentarios es una oportunidad.

Pero si los partidos parlamentarios pactan por ignorar las  propuestas de EeB,  está  el riesgo de acabar muy mal
(porque un partido extra-parlamentario que dicta leyes sin  participar en el parlamento es por definición expresion de un totalitarismo)

[Lego]

No le deis vueltas al "programa de futuro" de EeB

NO EXISTE

Sólo es una ñapa legal para proporcionar un voto en blanco computable a los que votaríamos en blanco si el voto en blanco fuera computable.     

Su otro nicho principal de electores son los abstencionistas "activos". Les proporciona la posibilidad de abstenerse en cada votación de la cámara, dándole por fin algo de sentido a lo de "activos"


EDIT:  Saturno, estás considerando EeB como si fuera un partido convencional. No hay militantes, ni ideología común, ni líderes de ninguna opinión ni nada de lo que se necesita para esas opciones que planteas.

Si no toman posesión (y yo confío en que nunca lo harán por mucho que les presionen, además se juegan quizá la vida) pues después de intentarlo al final las mayorías se harán sin ellos, y punto. Se adaptarán al reparto de escaños como siempre han hecho, sin necesidad de conspiraciones por esos escaños.

Insisto, simplifica: Sólo es voto en blanco computable. Tiene el mismo significado en todos los sentidos que el voto en blanco. No hay que buscar más.

[dmar]

No le deis vueltas al "programa de futuro" de EeB

NO EXISTE

Sólo es una ñapa legal para proporcionar un voto en blanco computable a los que votaríamos en blanco si el voto en blanco fuera computable.     

Su otro nicho principal de electores son los abstencionistas "activos". Les proporciona la posibilidad de abstenerse en cada votación de la cámara, dándole por fin algo de sentido a lo de "activos"

EDIT:  Saturno, estás considerando EeB como si fuera un partido convencional. No hay militantes, ni ideología común, ni líderes de ninguna opinión ni nada de lo que se necesita para esas opciones que planteas.

Si no toman posesión (y yo confío en que nunca lo harán por mucho que les presionen, además se juegan quizá la vida) pues después de intentarlo al final las mayorías se harán sin ellos, y punto. Se adaptarán al reparto de escaños como siempre han hecho, sin necesidad de conspiraciones por esos escaños.

Insisto, simplifica: Sólo es voto en blanco computable. Tiene el mismo significado en todos los sentidos que el voto en blanco. No hay que buscar más.

Yo tengo muy claro que EB tiene el recorrido que tiene, y además me parece lo correcto.

Pero, ¿y los ciudadanos?  ¿Qué hacemos al día siguiente?

Yo humildemente creo que el siguiente paso es empezar a pedir reforma constitucional en el sentido de más democracia directa, más control de los representantes, etc...

Pero para eso nos hace falta otra plataforma y muchas más ideas de las que estan circulando.

dicen por ahí que están haciendo campaña de perfil bajo porque les interesa baja participación porque temen que sino NO SERÁ PARA ELLOS

¡Exacto!  Lo que les duele no es la abstención. ¡Es que voten a otro y les manden al paro!

[2 años]

Bueno encontré otro argumento para votar a EeB. Al final me vais a hacer pasar por el puto colegio electoral.

"Mi abstención NO es un CONSENTIMIENTO".

[Lego]

es un placer muy exclusivo, en estos días, el salir del colegio electoral todo satisfecho 

[lum]

Por poner una nota agridulce, considero que la cuestión sobre si votar a pequeños, votar en blanco, votar a Escaños en Blanco o abstenerse de votar... En estos momentos es casi irrelevante.

Para poner las cartas boca arriba, personalmente me abstengo de votar desde hace unas cuantas convocatorias. PERO: si existiera una plataforma o movimiento con gran capacidad de convocatoria que estuviera pidiendo votar a EeB o a una especie de "partido troyano", tal vez lo hiciera aunque no sea mi preferencia.

A lo que voy: que abstenerse, votar a Escaños en Blanco o al partido de Vader es un método. Una herramienta. Que solamente tiene utilidad cuando en la oposición al régimen hay una organización de la cual pueda salir una estrategia que una gran cantidad de gente adopte voluntariamente pero de forma coordinada.

Pues eso. Que sin oposición genuina organizada las posturas individuales respecto a unas elecciones parlamentarias no sirven de casi nada. El Régimen sí está organizado (aunque sea en bandas criminales), y enfrente solamente nos encontramos individuos levemente conectados.

En el contexto actual, incluso si alguno de los métodos tuviera éxito en su objetivo, no lo tendría. Porque una abstención del 80% no consigue nada por sí sola, ni tampoco una emisión masiva de votos a Escaños en Blanco (verían ustedes lo rápido que se arreglaba esa situación con algún nuevo truco "legal" o similar). Esos escenarios son solamente un paso más, en un plan para que una alternativa al Régimen lo sustituya. Y si no hay plan ni alternativa, o bien el Régimen enmienda la situación o bien quedamos a disposición del siguiente salvapatrias o una nueva imagen de marca de alguna oligarquía.

[mpt]

.... "Mi abstención NO es un CONSENTIMIENTO".

EB implica que la gente esta dispuesta a ir a votar, que no pasa del tema;

EB significa que la distribucion de gauss de donde ellos interpretan que esta la gran masa de votos no es acertada;

EB quita votos a los partidos que creen estar dominando el marketing del asunto y demuestra que su oferta esta muy desnortada; y las grescas por esos votos hurtados son muy manifiestas, en este caso del enlace que adjunto es entre podemos y otros rojelios

http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es/2014/05/los-carinitos-del-facherio-podemos-al.html

rehabilitar ermitas, poner AVE's, hacer EXPO's, ..... ya no vale; montar procesiones de quehaydelomio no convence, tendran que ser mas especificos;

el difunto labordeta se desgañito a despotricar contra la expo y todos a coro lo hicieron callar;

cuando surgio lo de los monegros, dijo que no se atrevia a opinar porque bastantes palos le habian dado con la expo y al final no salio tan mal; esta claro que no le dio tiempo a que se destapara lo mal que habia salido;

es un problema que opiniones como las suyas acaben relegadas a sitios como este; y cuidadin con soltarlas mientras tomas unas cervezas en compañia, que te van a saltar al cuello: (lease aqui mi habitual lista de vendedores de humo y ventajistas, asalariados de nuestros señores de la guerra)

[saturno]

No le deis vueltas al "programa de futuro" de EeB

NO EXISTE

Sólo es una ñapa legal para proporcionar un voto en blanco computable a los que votaríamos en blanco si el voto en blanco fuera computable.     

Su otro nicho principal de electores son los abstencionistas "activos". Les proporciona la posibilidad de abstenerse en cada votación de la cámara, dándole por fin algo de sentido a lo de "activos"


EDIT:  Saturno, estás considerando EeB como si fuera un partido convencional. No hay militantes, ni ideología común, ni líderes de ninguna opinión ni nada de lo que se necesita para esas opciones que planteas.

Si no toman posesión (y yo confío en que nunca lo harán por mucho que les presionen, además se juegan quizá la vida) pues después de intentarlo al final las mayorías se harán sin ellos, y punto. Se adaptarán al reparto de escaños como siempre han hecho, sin necesidad de conspiraciones por esos escaños.

Insisto, simplifica: Sólo es voto en blanco computable. Tiene el mismo significado en todos los sentidos que el voto en blanco. No hay que buscar más.

Contestas  exactamente como un portavoz politico, con la salvedad de que el programa  se reduce a
"No defiendo ninguno de los programas de los otros"

Y como buen representante politico, acabas de interpretar el voto de los votantes.



En fin...

No se puede estar y decir que no estoy. Los votantes de EeB no lo entenderían, porque esos escaños dirán que sí estan.
.
Por eso mantengo lo que dije: O recuperación, O tirar hacia adelante,
Es decir
O apoyo directo/indirecto a otros programas, O formas de participación directas/indirectas.

Lo mejor es que no se ocupen escaños antes de definir las formas de participacion indirectas.
Pero que habrá que escribir en la hoja en blanco, será lo interesante

[Urbanismo]

Les sigo con atención, no puedo participar mucho ya que uno anda liado estos días.

Se ha hablado de la bajada de mesas electorales, de su supresión. Uno lleva ya muchos años en estas parafernalias -si, tiene mucho de eso-, y empezamos con mesas electorales que tenían mas de 900 votantes potenciales, se fué bajando el número y se llegó a mesas de poco mas de 300, ahora se tiende a mesas de entre 500/600 electores, todo esto hablando en poblaciones medianas, que son las que conozco.

También se había pasado a colegios electorales muy pequeños, de una mesa o dos mesas, también se ha corregido y se trata de agrupar a las mesas, todo ello significa simplificar bastante la logística (vigilancia en los colegios, montaje de cabinas, reparto de papeletas y urnas, representantes de la administración), mi opinión personal es que no hay manos negras detrás de eso.

En cuanto a la posibilidad de pucherazo, depende muy mucho de los miembros de las mesas, de los delegados de las juntas electorales de zona, y de los interventores y apoderados que puedan desplegar los partidos minoritarios. Tal y como está el sistema -tres sobres con los resultados, dos de ellos entregados en mano al juzgado de paz, instancia o junta electoral de zona directamente, y otro a través de correos, mas las copias de las actas que andan en manos de interventores, apoderados, representantes de la administración-, hay demasiada gente en el ajo. Otra cosa son las presiones a los electores, la propaganda y demás, ahí es donde está el auténtico pucherazo, en el voto del miedo, el voto al cacique de turno, en suma, en la miseria, la ignorancia de los electores o su terror al "otros vendrán que buenos les harán", -cuantas paguitas andan por ahi-.

Por lo demás, mi opinión personal es que las cosas se están moviendo, el caso de León ha sido muy paradigmático, se ha demostrado de forma empírica el aprecio que tienen los electores hacia los políticos, la indiferencia con que la mayor parte de la población ha acogido un asesinato (es un asesinato), la frialdad, esas cuatro flores rustrisecas, esos dos cirios usados, solo hay que compararlo con el asesinato de Miguel Angel Blanco, con la oleda de solidaridad, de emoción, de ira hacia los asesinos que levantó; ahora nada, solo indiferencia, no hay empatía entre los ciudadanos hacia sus representantes (al revés ya hace muchos años que desapareció, si algún día la hubo).

También es un síntoma de que las cosas se están moviendo, el ambiente de nervios que se vé en todos los partidos, unos van a perder votos, otros van a ganar menos de los que se pensaban, las bases están cada vez mas macilentas, hay menos para repartir y eso se nota.

Creo que el domingo por la noche puede haber alguna sorpresa bastante morrocotuda, asi que a preparar la "grossen coalitionen", y  a tirar una temporadita mas ... hasta que los brotes verdes sean forndosos árboles de sombra 

Un saludo

[Lego]

Saturno:  Voto en blanco computable.


LOs motivos que cada uno tenga para querer votar en blanco no me meto. Lo que cada uno pretenda conseguir no me meto. Ni yo ni EeB. Porque no es un partido. No tiene programa. Sólo es una ñapa para darle sentido al voto en blanco.

Así de simple.  EeB es voto en blanco: 

¿En quién confía vd. para gobernar?  En Ninguno. Y quiero que mi opción sea reflejada en el parlamento igual que cualquier otra.

Eres tú quien está buscando interpretaciones o estrategias, ideologías u objetivos del grupo. Que no hay, porque sólo es voto en blanco.  Hay que joderse, que hablo como un político. 

[sincriterio]

Contesto a no logo y saturno.
De momento el voto es libre y cada uno hace con ese derecho lo que le viene en gana.
Hay muchas maneras de expresar el descontento con la clase política, o el sistema político, y cada uno es libre de expresarlo como quiera.
A lo que voy.
Me parece lícito que personas que antes se abtenían ahora voten opciones minoritarias, y al revés, personas que votaban opciones minoritarias ahora se asbtienen.
Los hay abstencionistas de toda la vida, que no quieren votar a nadie, pero que en estas para dejarlo más claro van a votar en blanco.
Los hay que votaban en blanco y visto lo visto van a votar a escaños en blanco.
Hay todo tipo de votantes y cada uno, a su manera, toma la decisión que le parece más adecuada en el  momento.
Lo que trato de decir es que parece que hay consenso en no votar a los grandes, pero cuando se trata de optar por la abstención, el voto en blanco, minoritarios o escaños en blanco, parece que cada uno defiende una opción como si fuera la mejor frente a las otras, y en este momento cada uno va a hacer lo que buenamente le parezca, y no será yo quien critique ninguna opción.
Cada uno expresa su descontento a su manera, y no hay una única manera correcta de expresar el descontento.

[BIZIRAUN]

Yo voy a votar a Escaños en Blanco. Es muy tentador la posibilidad de conseguir quitarles un escaño a la casta política.

Pero teniendo en cuenta que no tenemos un sistema representativo, lo más razonable es no participar en la elecciones. Esto es, abstención.

Perdóname, Trevijano.