RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[Marv]

Veo, sobre todo en la calle, cierto triunfalismo con el final del PPSOE. Hay que enfriar los ánimos y pararse a considerar que, pese a que lo que ha pasado es significativo:

- La mayor parte del voto de Podemos es de 30 para abajo, con algún idealista por ahí, o un bolivariano irredento por allá.

- Los de 50 para arriba, han ido poco a votar porque el sentimiento europeísta en esa franja como que es tirando a justito. En estas elecciones no se habla de pensiones, o de pisitos. Resumiendo, se la suda y bien. Ya verán ustedes en las generales, cuando estén en juego las cosas de comer.

No es significativo el resultado. En cuanto la gente crea que se juegan los garbanzos de verdad (terruño, hayunta... ) o paguitas, veremos la realidad.

Por cierto, a las casta, esto no le sirve de acicate para empezar a hacer las cosas mejor; al contrario, ahora mismo están sentados en los despachos dilucidando por qué el engaño habitual ha fallado, y como repararlo (el engaño, no el país).

[Маркс]

El desgobierno de la PPOE, en mi modesta opinión, tiene 2 opciones envenenadas a seguir:   

1.- La clásica caciquil, no hacer nada que les perjudique en votos este próximo año y medio.
2.- O la de hacer algo, en fin el 'Ya que me quedan 2 días en el convento me cago dentro'

En la primera opción los rivales políticos de la PPOE tienen carta blanca para crecer a lo grande.    Tal hecho supondría la defunción histórica de la PPOE.  Léase suma de fuerzas, movimientos, 'mareas', etc., etc. y leña al mono. 

En la segunda opción, se pasan por el culo (perdónenme la expresión) a Europa y al FMI, privatizan a su manera y siguen mangoneando lo que les conviene para sus intereses personales y privilegios.  Con desbandada de castuzos a empresas privadas incluida.   

Preparemonos al deleite y disfrute, ya que ni se les pasa por la cabeza a Marihuano y sus descerebrados el adelanto electoral. 

La PPOE está muerta y la PSOE más  .

Esta mañana oía al bigotes de Onda Cero y sus contertulios decir que el "coletas" era algo pasajero  , que una cosa son las europeas y otra muy diferente las generales o autonómicas. Bien, en mi modesta opinión PODEMOS es un partido financiado por los macarras del money para desestabilizar más todavía a la izquierda (sobre todo a IU), es decir, el tal Pablo Iglesias bien puede ser un Obama made in Spain o lo que es lo mismo un Felipe II (Señor X II) con lo que claramente y en función de cómo actúe y se prodigue en Europa el batacazo será inmediato (la población hoy ya no soporta otros cuatro años con otro castuzocaudillín y más con la que está cayendo y la que tiene que caer), o bien resulta creíble su programa y, atención, arrastra el votante del PSOE. Ese es el miedo. Que el invento se les haya ido de las manos.

Lo que está meridianamente claro es que la única solución a la PPSOE es el gobierno de concentración y, con todo, aguantarían una legislatura más, pero...  , asumiendo que ese gobierno de concentración será la estacada final del PSOE.

En cualquier caso las dos "soluciones" que tú planteas, Sardinita, son las únicas que les quedan además de no ser soluciones  . Joderos, estáis muertos.

España se atomiza/atomizará mucho más.
Europa se atomiza/atomizará mucho más.
En España el bipartidismo se muere.
En Europa el bipartidismo se desmorona.
España se radicalizará.
Europa se está radicalizando.

Milenarismoooooo.... 

http://youtu.be/I05u5uqVoO8
	Small | Large

[NosTrasladamus]

¿Por qué les tienen tanto miedo, por qué les distinguen y diferencian de otros rivales políticos, si solo han alcanzado 5 escaños?     No son contrincantes de talla premium (aún).

Aun y con lo que me escama que un partido haya pasado de 0 a 5 escaños en sólo unos meses de vida en un sistema tan blindado como el español (aunque al ser europeas, lo tenían mejor porque no estaba la barrera de entrada de las circunscripciones provinciales), hay una cosa que me parece estupenda y fundamental y que aterra a los políticos del establishment (de todos los partidos, desde los corruptos del PP$O€ hasta los acartonados de IU ó los "advenedizos" de UPyD), y es que los diputados de "Podemos" de momento para ellos son "outsiders", no están amaestrados en la realpolitik del "consenso" el pacto y el enjuague, el trepismo y la enchufocracia, no son políticos profesionales, son profesores, parados, investigadores... aún no ha dado tiempo a que el sistema los borgize, los asimile y los dome, no tienen los vicios adquiridos de los políticos institucionales, hasta ahora no han vivido del sueldo del sistema ni del aparato del partido -cosa que han hecho los de la casta, en algunos casos incluso durante varias generaciones-, aún no han podido ser desactivados por la burocracia institucional ni corrompidos por los poderes económicos y además son casi todos varias décadas más jóvenes que los dinosaurios decrépitos que ahora parasitan los parlamentos... 

Edito/Añado, que lo acabo de encontrar:
http://pelearocorrer.wordpress.com/2014/05/28/izquierda-extrema/

Lo que ponen de manifiesto iniciativas como la de Podemos es el agotamiento del modelo de representación parlamentaria, donde la ciudadanía siente que el contrato social se ha roto o nunca se ha cumplido. El discurso de los morados es idéntico al de la vieja izquierda, solo les separa un márketing desplegado en las redes sociales y la televisión, y una apuesta por la participación. Esa será la clave del siglo XXI en política, el paso de la representación a la participación. La derecha no está dispuesta a dejar que nadie participe, porque nunca supo gestionar la diferencia, la cuestión es (será), ver hasta qué punto Podemos se conforma realmente como un movimiento ciudadano y no como otra superestructura política del Estado.

[Republik]

No es improbable que Podemos acabe en coalición con IU para lograr arañar diputados en un buen puñado de provincias hoy blindadas por el sistema de reparto de escaños que tenemos.

No sé en qué acabará pero parece muy probable que sea el precipitador de un salto generacional que debería ser el normal y se estaba retrasando, de pronto Rosa Díez (1952), Lara (1952), Mariano (1955) o ARG (1958) pasarán a ser percibidos como auténticas momias, y nadie nacido antes de 1.970 va a tener mucho que decir en el panorama político español de aquí a poco.

En 2015 tendremos Madina  (1976) o la sevillana (1974), Soraya (1971), Iglesias (1979) Y Rivera (1979)  como cabezas de cartel. Si VOX aspira a sobrevivir sin fusiones (que lo dudo) no será con Vidal-Quadras sino con algún joven de la cantera. Sería la primera oportunidad de tener un jefe de gobierno menor de 40 años no sé desde cuándo (quizá en la I Restauración hubiera alguno).

Otra cosa es que puedan y les dejen estar a la altura (un regalo envenenado sería que el cambio generacional se estrellase contra una situación inmanejable y regresaran "las momias"), pero el cambio parece que va a ser completo.

[Маркс]

Si no se hace en clave de humor parece que no cala...

Hablando de Oxfam, HACIENDA NO SOMOS TODOS   

http://youtu.be/32gztCB9t_E
	Small | Large

[2 años]

Veo, sobre todo en la calle, cierto triunfalismo con el final del PPSOE. Hay que enfriar los ánimos y pararse a considerar que, pese a que lo que ha pasado es significativo:

- La mayor parte del voto de Podemos es de 30 para abajo, con algún idealista por ahí, o un bolivariano irredento por allá.

- Los de 50 para arriba, han ido poco a votar porque el sentimiento europeísta en esa franja como que es tirando a justito. En estas elecciones no se habla de pensiones, o de pisitos. Resumiendo, se la suda y bien. Ya verán ustedes en las generales, cuando estén en juego las cosas de comer.

No es significativo el resultado. En cuanto la gente crea que se juegan los garbanzos de verdad (terruño, hayunta... ) o paguitas, veremos la realidad.

Por cierto, a las casta, esto no le sirve de acicate para empezar a hacer las cosas mejor; al contrario, ahora mismo están sentados en los despachos dilucidando por qué el engaño habitual ha fallado, y como repararlo (el engaño, no el país).

No estoy deacuerdo en lo de que de 50 para arriba no van a votar a las europeas.  Yo solo vi jubilados votando, esa generacion que vivio con franco no se pierde una votacion,  no ve que eso es la democracia y antes no se podia.

[Starkiller]

Veo, sobre todo en la calle, cierto triunfalismo con el final del PPSOE. Hay que enfriar los ánimos y pararse a considerar que, pese a que lo que ha pasado es significativo:

- La mayor parte del voto de Podemos es de 30 para abajo, con algún idealista por ahí, o un bolivariano irredento por allá.

- Los de 50 para arriba, han ido poco a votar porque el sentimiento europeísta en esa franja como que es tirando a justito. En estas elecciones no se habla de pensiones, o de pisitos. Resumiendo, se la suda y bien. Ya verán ustedes en las generales, cuando estén en juego las cosas de comer.

No es significativo el resultado. En cuanto la gente crea que se juegan los garbanzos de verdad (terruño, hayunta... ) o paguitas, veremos la realidad.

Por cierto, a las casta, esto no le sirve de acicate para empezar a hacer las cosas mejor; al contrario, ahora mismo están sentados en los despachos dilucidando por qué el engaño habitual ha fallado, y como repararlo (el engaño, no el país).

No estoy deacuerdo en lo de que de 50 para arriba no van a votar a las europeas.  Yo solo vi jubilados votando, esa generacion que vivio con franco no se pierde una votacion,  no ve que eso es la democracia y antes no se podia.

Sacto. Si hubo mucho voto "agüelo". 

Para mi la clave de todo esto son las redes sociales (again, lo se). Hasta ahora el efecto electoral era negativo: animaban a no votar, al asco. Ahora, con Podemos, animan a lo contrario.

Hay muchísima gente joven que no vota, porque "pa que". Ahora, con Podemos, ya no va a ser "pa que". Va a ser ir a cañón.

Por otro lado, no creo que vuelvan a cometer el error de poner partidazo el día antes; porque digo yo que se habran dado cuenta que para un chaval de 30 es mas fácil levantarse con resaca a votar que para un supercincuentón.

Yo creo que van a  hacer daño; mucho. Por una parte, croe que le van a restar mucho voto a IU (El voto a IU ha sido voto castigo del PSOE, pero de gente que quería que su voto no fuera inutil). Ahora saben que con Podemos no va a ser voto inutil. Pero tambien le va a restar mucho voto al PSOE, e incluso, probablemente, al PP.

Acerca de lo de Mariano, pueden pasar dos cosas:

1. Decide quemarse a lo bonzo en aras del partido, se come todos los marrones de Barcenas, Gurtel y demás, y luego dimite (En cuyo caso pasaría a gobernar la pequeñita, por ejemplo)

2. Convoca elecciones adelantadas... cosa que no veo, porque van a intentar aguantar lo que puedan; tanto para chupar del bote lo poco que les queda, como para intentar reconducir la situación.

En todo caso, una vez pasadas las Europeas, ahora tocan las hostias, asique puede que para finales de verano este la cosa al rojo vivo.

¿Será en octubre?

[el flagelador de regres]

Veo, sobre todo en la calle, cierto triunfalismo con el final del PPSOE. Hay que enfriar los ánimos y pararse a considerar que, pese a que lo que ha pasado es significativo:

- La mayor parte del voto de Podemos es de 30 para abajo, con algún idealista por ahí, o un bolivariano irredento por allá.

- Los de 50 para arriba, han ido poco a votar porque el sentimiento europeísta en esa franja como que es tirando a justito. [...]

No estoy deacuerdo en lo de que de 50 para arriba no van a votar a las europeas.  Yo solo vi jubilados votando, esa generacion que vivio con franco no se pierde una votacion,  no ve que eso es la democracia y antes no se podia.

Sacto. Si hubo mucho voto "agüelo". 

Para mi la clave de todo esto son las redes sociales (again, lo se). Hasta ahora el efecto electoral era negativo: animaban a no votar, al asco. Ahora, con Podemos, animan a lo contrario.

Hay muchísima gente joven que no vota, porque "pa que". Ahora, con Podemos, ya no va a ser "pa que". Va a ser ir a cañón.

Yo también ví voto 'mayor'. Cuando pasamos por el colegio (hogar de 3º edad de mi pueblo), un poco antes de las 11, ya tenían más de 300 votos en la mesa que me tocaba. Estando allí no vimos a ningún jovenuno, y si a unos cuantos jubilados. Me demoré un poco porque piqué una papeleta por partido (si tengo tiempo quiero buscarle la vida y milagros a los 'electables' de todos los partidos, sobre todo los que se han quedado sin butaca europea) y por allí lo más joven que pasó no bajaba de los 30 y tantos.

Los únicos yorugines que estaban eran la interventora del PP y algunos miembros de las mesas.

Yo creo que van a  hacer daño; mucho. Por una parte, croe que le van a restar mucho voto a IU (El voto a IU ha sido voto castigo del PSOE, pero de gente que quería que su voto no fuera inutil). Ahora saben que con Podemos no va a ser voto inutil. Pero tambien le va a restar mucho voto al PSOE, e incluso, probablemente, al PP.

Otra cosa que demuestra Podemos es que es posible montar alternativas y que funcionen. No vamos a entrar en la cancha que se les ha dado en TV, y que quizás, como apuntan algunos, esto es en parte un proceso de ingeniería electoral. Lo significativo es que quizás esto mueva a otra gente que usen el mismo procedimiento de promoverse intensivamente por Internet, y que movilicen aún más voto. Unas generales con un 70-80% de participación del censo mandan al Arriola al hospital con un ataque de ansiedad antes de saber ni el 1% del escrutinio.

AL PSOE lo doy por muerto al estilo Izquierda Hundida si no reaccionan ya ya. Le han pasado por la derecha y sobre todo por la izquierda a toda velocidad. Ciudadanos y UPyD (si Rosa Díez y as demás vedettes que tienen dentro lo permiten) en coalición creo que pueden tener muy buenos resultados en las generales si empiezan a trabajarlas ya, y darles un buen susto por el lado central en más de una provincia pequeña de las de 3-4 diputados, donde si rascan lo normal es que le quiten una poltrona al PSOE. Es decir, igual vemos al PSOE como partido residual, con varias decenas de escaños (40-60), por que en las provicias grandes (que es donde se concentra la población más joven) es muy posible que Podemos arrase en el sector Izquierda. En Cataluña el PSC creo que se ha hecho el sepukku, y podría acabar por detrás del PP, que ya es caer bajo allí, traspasando escaños a ERC & Co., Ciudadanos y Podemos.

A la parte azulona de la entidad PPOE, a pesar del desgaste, creo que le irá bastante mejor; si apuntalan algunas cifras macro (aunque sean falsificándolas) y se dejan de arriolismos, ganan las generales. Queda por ver en que rango de escaños quedan, no es lo mismo tener 150 que 120, que podría provocar un cambio de gobierno al estilo 'Frente Popular'. En Valencia y Madrid ha sido muy significativo la bajada del porcentaje de voto azulPPOE, pero no tengo nada claro hasta que punto estamos ante un voto de aviso de electores muy azulones por muchas razones. (En Valencia, por citar algo que me toca, un azulón que tenga memoria de los que hicieron los Rojizos en su etapa Lermista ni de que coña cambia el color del voto. El destino natural de su voto sería VOX o quizás Ciudadanos con UPyD, pero por lo que veo VOX no ha cuajado lo suficiente para pillar cacho en Valencia y veo muy poco probable que pudiera sacar siquiera un escaño.)

Pero por desear, desear... lo grandioso sería que el PP ganará con una mayoría suficiente para poder gobernar con un pacto sencillo (uno o dos partidos) y se comiese todo el marrón de la insuficencia fiscal; eso sería la liquidación definitiva de la PPOE; las damnatio memoriae a las que eran tan aficionados los egipcios y romanos se pueden quedar en fiestas al lado de lo que pasaría (y yo que me alegraría, nada me gustaría más que ver a ciertos personajillos de por aquí como apestados y señalados con el dedo allá por donde pasen). Mi sueño, incluir al PSOE y al PP en la misma lista que la UCD y el CDS (partidos muertos a mayor gloria de la restauración bribónica).

[Starkiller]

Mi opinión:

Podemos va a devorar a IU; va a desgastar mucho al PSOE, pero el PSOE tiene mucho voto esclavo, por lo que aun aguantarán algo (muy disminuidos).

El PP lo llevará mejor. VOX parece que no se come un colín, Ciudadanos no acaba de calar lo suficiente, y UPyD ya ha dado de si todo lo que podía.

Creo que irónicamente vamos a un escenario de derecha bastante fragmentada, saltando votos de un partido a otro con mayoría dle PP, y una izquierda que se concentrará en Podemos.

Por otro lado, yo ahora soy parcial a la teoría de que Podemos esta en realidad patrocinado por el Dinero (tm), como una limpia política; lo comento en otro hilo.

De momento para las generales, mi apuesta es el PP como primera fuerza, Podemos como segunda, y PSOE como tercera; CiU descalabro total (luego no va a ser opción para pactos), con ERC no va a ser posible pactar...

...asique el PP podría formar gobierno solo con Bildu y un par más, en un cuatripartito o similar muy inestable, o bien directamente con el PSOE.

El PSOE, afrontando la realidad de a) no volver a tocar pelo o b)Tocar pelo cuatro años y luego nunca más, optará claramente por la b).

[Republik]

Veo, sobre todo en la calle, cierto triunfalismo con el final del PPSOE. Hay que enfriar los ánimos y pararse a considerar que, pese a que lo que ha pasado es significativo:

- La mayor parte del voto de Podemos es de 30 para abajo, con algún idealista por ahí, o un bolivariano irredento por allá.

- Los de 50 para arriba, han ido poco a votar porque el sentimiento europeísta en esa franja como que es tirando a justito. [...]

No estoy deacuerdo en lo de que de 50 para arriba no van a votar a las europeas.  Yo solo vi jubilados votando, esa generacion que vivio con franco no se pierde una votacion,  no ve que eso es la democracia y antes no se podia.

Sacto. Si hubo mucho voto "agüelo". 

Para mi la clave de todo esto son las redes sociales (again, lo se). Hasta ahora el efecto electoral era negativo: animaban a no votar, al asco. Ahora, con Podemos, animan a lo contrario.

Hay muchísima gente joven que no vota, porque "pa que". Ahora, con Podemos, ya no va a ser "pa que". Va a ser ir a cañón.

Yo también ví voto 'mayor'. Cuando pasamos por el colegio (hogar de 3º edad de mi pueblo), un poco antes de las 11, ya tenían más de 300 votos en la mesa que me tocaba. Estando allí no vimos a ningún jovenuno, y si a unos cuantos jubilados. Me demoré un poco porque piqué una papeleta por partido (si tengo tiempo quiero buscarle la vida y milagros a los 'electables' de todos los partidos, sobre todo los que se han quedado sin butaca europea) y por allí lo más joven que pasó no bajaba de los 30 y tantos.

Los únicos yorugines que estaban eran la interventora del PP y algunos miembros de las mesas.

Yo creo que van a  hacer daño; mucho. Por una parte, croe que le van a restar mucho voto a IU (El voto a IU ha sido voto castigo del PSOE, pero de gente que quería que su voto no fuera inutil). Ahora saben que con Podemos no va a ser voto inutil. Pero tambien le va a restar mucho voto al PSOE, e incluso, probablemente, al PP.

Otra cosa que demuestra Podemos es que es posible montar alternativas y que funcionen. No vamos a entrar en la cancha que se les ha dado en TV, y que quizás, como apuntan algunos, esto es en parte un proceso de ingeniería electoral. Lo significativo es que quizás esto mueva a otra gente que usen el mismo procedimiento de promoverse intensivamente por Internet, y que movilicen aún más voto. Unas generales con un 70-80% de participación del censo mandan al Arriola al hospital con un ataque de ansiedad antes de saber ni el 1% del escrutinio.

AL PSOE lo doy por muerto al estilo Izquierda Hundida si no reaccionan ya ya. Le han pasado por la derecha y sobre todo por la izquierda a toda velocidad. Ciudadanos y UPyD (si Rosa Díez y as demás vedettes que tienen dentro lo permiten) en coalición creo que pueden tener muy buenos resultados en las generales si empiezan a trabajarlas ya, y darles un buen susto por el lado central en más de una provincia pequeña de las de 3-4 diputados, donde si rascan lo normal es que le quiten una poltrona al PSOE. Es decir, igual vemos al PSOE como partido residual, con varias decenas de escaños (40-60), por que en las provicias grandes (que es donde se concentra la población más joven) es muy posible que Podemos arrase en el sector Izquierda. En Cataluña el PSC creo que se ha hecho el sepukku, y podría acabar por detrás del PP, que ya es caer bajo allí, traspasando escaños a ERC & Co., Ciudadanos y Podemos.

A la parte azulona de la entidad PPOE, a pesar del desgaste, creo que le irá bastante mejor; si apuntalan algunas cifras macro (aunque sean falsificándolas) y se dejan de arriolismos, ganan las generales. Queda por ver en que rango de escaños quedan, no es lo mismo tener 150 que 120, que podría provocar un cambio de gobierno al estilo 'Frente Popular'. En Valencia y Madrid ha sido muy significativo la bajada del porcentaje de voto azulPPOE, pero no tengo nada claro hasta que punto estamos ante un voto de aviso de electores muy azulones por muchas razones. (En Valencia, por citar algo que me toca, un azulón que tenga memoria de los que hicieron los Rojizos en su etapa Lermista ni de que coña cambia el color del voto. El destino natural de su voto sería VOX o quizás Ciudadanos con UPyD, pero por lo que veo VOX no ha cuajado lo suficiente para pillar cacho en Valencia y veo muy poco probable que pudiera sacar siquiera un escaño.)

Pero por desear, desear... lo grandioso sería que el PP ganará con una mayoría suficiente para poder gobernar con un pacto sencillo (uno o dos partidos) y se comiese todo el marrón de la insuficencia fiscal; eso sería la liquidación definitiva de la PPOE; las damnatio memoriae a las que eran tan aficionados los egipcios y romanos se pueden quedar en fiestas al lado de lo que pasaría (y yo que me alegraría, nada me gustaría más que ver a ciertos personajillos de por aquí como apestados y señalados con el dedo allá por donde pasen). Mi sueño, incluir al PSOE y al PP en la misma lista que la UCD y el CDS (partidos muertos a mayor gloria de la restauración bribónica).

VOX es un aborto y no parece que tenga opciones para durar, realmente es una escisión sentimentaloide del PP que sueña con el retorno de Aznarín y el "España va bien" que apenas ha captado voto en un reducto mínimo que se podría asociar a Intereconomía-LD.  No sé si reclutando a Espe podría tirar un poco más, pero seguramente no mucho fuera de Madrid y Valencia y siempre erosionando gravemente al PP.

Ciudadanos y UPyD deberían coaligarse como hará sin duda IU con Podemos (Cayo se jubilará, claro), porque es el modo de arañar en todas las circunscripciones medianas (las tres insulares, Cádiz, Coruña, Pontevedra, Asturias, Vizcaya, Tarragona, Córdoba, Granada, Zaragoza, puede que Jaén y Badajoz) , esas con 6-9 puestos (recordemos que solamente hay 7 con 10 o más) al menos un escaño en detrimento a veces de PSOE y otras de PP.

IU+Podemos tiene capacidad para como dices arrancar representación incluso en la gran masa de medio-pequeñas (Toledo, Cantabria, Navarra, Burgos, Huelva, Castellón, etc, las de 4-5), esas que hasta ahora se repartían 3-2 ó 2-2 salvo Navarra por su variedad, e incluso en alguna de 4 y 3 podría morder porque tiene potencialmente más público que UPyD+Ciudadanos. Entonces tendríamos 4 grandes grupos nacionales y es cierto que las opciones de PP+PSOE, que siempre han logrado sumar unos 280-300 escaños, disminuirían mucho, hasta quizá menos de 200 aunque puede que algunos más, en todo caso justitos incluso para una Gran Coalición que con solamente 176 tampoco sería muy sostenible.

Pero lo importante ahora es pasar la prueba de Mayo de 2015 con las autonómicas-municipales y sobre todo seguir al BCE y a Francia, pues en buena medida nuestro destino (el supuesto estrangulamiento financiero) va a depender del carrete que se le largue a nuestros vecinos, del que nos beneficiaríamos mucho.

[Маркс]

Pero lo importante ahora es pasar la prueba de Mayo de 2015 con las autonómicas-municipales y sobre todo seguir al BCE y a Francia, pues en buena medida nuestro destino (el supuesto estrangulamiento financiero) va a depender del carrete que se le largue a nuestros vecinos, del que nos beneficiaríamos mucho.

¿Por qué?

Lo siento, estoy algo espeso y no logro entenderlo.

Gracias.

[visillófilas pepitófagas]

Si por motivos políticos o económicos (Grecia era un bote, Francia es un titanic), se le da carrete a Francia, España saldría beneficiada de (1) las medidas generales que se adopten para amortiguar el tortazo francés, y (2) de medidas particulares a Francia que pudieran tener su espejo para España (y otros).

Si, por el contrario, a Francia se le aprietan las tuercas (o simplemente no se le ayuda significativamente), a España probablemente le pase tres cuartos de lo mismo.

Ahora bien, Republik, el primer caso - aparentemente beneficioso - podría ser un caramelo envenenado, porque pasaríamos de tener el estrangulamiento con un nivel de deuda del 120% del PIB a tenerlo con un 140% ó 160%.

[2 años]

También pueden joder a España Italia y Grecia para que no se hable de Francia.

[visillófilas pepitófagas]

También pueden joder a España Italia y Grecia para que no se hable de Francia.

En ese caso no creo que España, Italia y Grecia se quedaran quietas, ni públicamente ni entre bambalinas.

[Republik]

Si por motivos políticos o económicos (Grecia era un bote, Francia es un titanic), se le da carrete a Francia, España saldría beneficiada de (1) las medidas generales que se adopten para amortiguar el tortazo francés, y (2) de medidas particulares a Francia que pudieran tener su espejo para España (y otros).

Si, por el contrario, a Francia se le aprietan las tuercas (o simplemente no se le ayuda significativamente), a España probablemente le pase tres cuartos de lo mismo.

Ahora bien, Republik, el primer caso - aparentemente beneficioso - podría ser un caramelo envenenado, porque pasaríamos de tener el estrangulamiento con un nivel de deuda del 120% del PIB a tenerlo con un 140% ó 160%.

La cosa es cómo se module. Ahora mismo las necesidades de financiación de Francia pueden estar en alrededor de €100.000M anuales, España debería reducir las suyas a un nivel tolerable en torno a €50-60.000M y desde ese nivel si Alemania tolera un mix adecuado de mutualización de deuda e inflación, se podría ir corrigiendo al estilo Mariano (rana en agua caliente) de aquí a comienzos de la próxima década.

A día de hoy ni me atrevo a cuantificar la necesidad de fondos real  (excluyendo operacione extraordinarias) del aparato público español porque los últimos ejercicios han estado contaminados primero del diferimiento de la crisis que ya en 2.009 era visible, luego de los rescates,  y ahora de cierta demagogia pre-electoral. Llevar el gasto nominal a niveles de 2.007/8 no debería ser imposible pero la casta, evidentemente se resiste, y ni siquiera se han tocado partidas descaradamente destinadas al robo como la "formación para el empleo" ni se ha abordado la reforma de las pensiones con cierta energía (simplemente que entrase en vigor de golpe ahorraría casi todos los deslizamientos anuales salvo el vegetativo), y en las AAPP sigue habiendo zonas de grasa que no han sido atacadas, o compras a precios injustificables a proveedores de las redes clientelares, etc.

Pero yo tengo claro que Francia va  a ser la que defina el futuro de la eurozona porque su tamaño ya es crítico, e Italia, que es poco menor, también puede hacer valer su tamaño ante Alemania cuando se vea muy ahogada (ellos tienen también sus muertos en el sistema financiero y un problemón con la SS). Además Francia absorbe casi 1/6 de nuestras exportaciones y que les vaya bien nos conviene.