* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por Derby
[Ayer a las 21:52:56]


Geopolitica siglo XXI por saturno
[Ayer a las 17:32:51]


A brave new world: La sociedad por venir por Cadavre Exquis
[Abril 17, 2024, 21:01:31 pm]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Abril 17, 2024, 00:57:26 am]


XTE-Central 2023-24 : La doma del burro por saturno
[Abril 16, 2024, 15:22:39 pm]


Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)  (Leído 1247926 veces)

0 Usuarios y 3 Visitantes están viendo este tema.

Starkiller

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3562
  • -Recibidas: 34116
  • Mensajes: 3619
  • Nivel: 658
  • Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Babylon 5
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #450 en: Septiembre 09, 2013, 14:48:57 pm »
O a la Liga Monetaria Latina, que tampoco nos fue tan, tan mal xD

Pero la realidad es que ahora mismo un sistema Breton Woods es totalmente imposible; primero, porque no es un sistema que este particularmente pensado para un mundo en el que las distancias para la información se han reducido a cero, y para el comercio, se han reducido en un orden o dos de magnitud.

Para continuar, porque ya hemos comprobado que Breton Woods era un sistema que, en su concepción traía la semilla de su destrucción. BW no era un sistema equilibrado pensado apra durar, sino una imposición de los ganadores de la guerra (USA) sobre los perdedores militares (Medio tercer mundo + el eje) y los perdedores económicos (El resto de aliados).

No olvidemos que el compromiso de BW era poner el dolar como eje de la economía, y, aunque esto no se suele recordar, que todos los países pusieran cautivo un alto porcentaje de su oro en USA. Lo cual es un poblema que sigue coleando, y lo hará aun durante décadas.

Un sistema donde la moneda índice la manipula un solo país, que es el que a su vez tiene el "rehen" del sistema (El oro), no puede funcionar. No solo es poner al lobo guardando las gallinas; es además darle la única escopeta del pueblo.

Y, por último, porque si con la situación actual se pusiera un patron de indexación, saltaría todo por los aires (Si bien no puedo afirmar con total seguridad que esto fuera a ser malo).

Pero, desde luego, un nuevo BW no es la solución.

La solución pasa, a esos niveles, tal y como lo veo yo, por una eliminación de la deuda (Me temo que la guerra que se avecina se encargará de eso) y una imposición de un cambio flotante donde las malas decisiones se paguen de forma rápida y dura.

Desde hace siglos se lleva intentando resolver los problemas cambiarios. El área esterlina. La liga monetaria latina. Breton Woods.... el FMI y el BC.

Y es cierto que sería ideal, que no hubeira esos problemas. Pero a quienes afecta en mayor profundidad no es a la gente, sino al capital. Por eso tantos esfuerzos.

En general, sería mucho mejor para todos un mundo en el cual, si un gobierno hace una burrada, su moneda se hunde. ¿Que los inversores extranjeros pierden hasta el último duro? A joderse. Sigue siendo mejor que lo que pasa hoy, que los ciudadanos de uno y otro lado financian a inversores de uno y otro lado para que, cuando hay desmanes, eso no pase.

Como hay margen para todos, no hay riesgo en hacer lo que sea. Da igual lo gorda que se lie, el ciudadano rescatará. Un sistema en el que eso, sencillamente, no es viable, es un sistema mucho mejor, pese a que al principio resutaría traumático.

The Resident

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1159
  • -Recibidas: 7200
  • Mensajes: 733
  • Nivel: 224
  • The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #451 en: Septiembre 09, 2013, 16:18:50 pm »
No olvidemos que el compromiso de BW era poner el dolar como eje de la economía, y, aunque esto no se suele recordar, que todos los países pusieran cautivo un alto porcentaje de su oro en USA. Lo cual es un poblema que sigue coleando, y lo hará aun durante décadas.

Un sistema donde la moneda índice la manipula un solo país, que es el que a su vez tiene el "rehen" del sistema (El oro), no puede funcionar. No solo es poner al lobo guardando las gallinas; es además darle la única escopeta del pueblo.

Y esto es lo que decía mi última frase en mi último mensaje: "dudo que pueda existir ninguna economía no burbujeante mientras sigamos metidos en la burbuja más grande de todas, que como bien sabemos es el dólar y la distorsión que genera".

Lean a Varoufakis explicando el "reciclaje de excedentes" globales después de Bretton Woods y después de los 70. El modelo exportador alemán es el resultado de tener un cliente de demanda insaciable, que tenía un plan político de comprarlo todo para levantar a Alemania y evitar el error de entreguerras, y que tenía, sobre todo, a medio planeta subvencionando el American way of life vía sumisión al dólar.

No hay modelos sanos en el pasado. Hay cosas sueltas, ideas que podemos retomar, pero convertir a España en Alemania (lo que decía el otro: "una agenda Schroeder para España") no puede funcionar porque Alemania misma no puede seguir funcionando igual: su funcionamiento pasado formaba parte del sistema global de burbujas, que iba desde el dólar hasta los pisitos españoles y las pensiones griegas a los muertos. Que Alemania ahora no tenga ni paro ni decrecimiento no demuestra que su modelo sea viable a medio y largo plazo.

Insisto, no hay economías sanas en Occidente. Todas están metidas en este tinglado. Hasta las cejas. Y esta vez es la buena, no es una crisis superficial de las que se resuelven toqueteando el decorado: la economía no va a ver una recuperación en condiciones hasta que no se ataquen los pilares del tinglado (y de hecho, el dólar ya está bajo fuego; después del dólar viene Wall Street, y después...). Y la economía alemana no prosperará después de eso sin una reorientación a fondo (que, por sus reconocidas virtudes, tienen recursos para afrontar).

El problema, obviamente, es que nadie hasta ahora ha demostrado querer salvar "la economía". Todos han querido salvarse a sí mismos.

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #452 en: Septiembre 09, 2013, 16:27:21 pm »
Cuando en los 80 en Europa se abrió el debate sobre la apertura de los mercados automovilísticos al producto asiático la respuesta francesa fue exigir cupos, períodos transitorios y otros límites y la germana apuntarse a la libertad de comercio.

Y era porque sabían que un determinado nicho "premium" en la industria era indiscutiblemente suyo (fruto de una apuesta estratégica de los 50 apoyada por los USA, que les abrieron su mercado) y así viene siendo hasta el momento con cierta contestación del lado nipón por el momento (Lexus, Infiniti, Acura), pero ninguna competencia real hasta hoy en China, India, Latinoamérica e incluso limitada en los EEUU o Corea.

Otro nicho que los germanos vienen ocupando con ventaja desde 1.945 es el de los bienes de equipo, de ahí precisamente el actual superavit incluso con Asia, porque cuando crece la producción energética e industrial, por el momento se adquiere en buena proporción equipamiento germano para ello.

Pero probablemente la relativa degradación de ALemania en lo laboral esta última década y pico tenga que ver con que se va esfumando esa posición de ventaja y a medio plazo quizá no tengan nada claro que se pueda mantener, ellos han hecho una apuesta relativamente arriesgada quedándose con el "hardware" de calidad en sentido extenso, mientras los anglos han diseñado la superestructura jurídica para tratar de dominar lo "Soft"/intangible y los asiáticos van a por todas. Dado que Alemania debe ser el país más viejo del planeta, o casi, habrá que ver por cuánto tiempo y en qué medida logra mantener la distancia con los demás corredores.
« última modificación: Septiembre 09, 2013, 16:30:14 pm por Republik »

CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22689
  • -Recibidas: 44181
  • Mensajes: 4733
  • Nivel: 926
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #453 en: Septiembre 09, 2013, 18:12:29 pm »
Resident, llevo semanas pensando que te referías a que había "sobreproducción de ricos"  :roto2:
 :rofl: :rofl:

Desfecho el entuerto, una de las diferencias entre las burbujas "para" ricos y las burbujas "para" pobres, es que con las burbujas de ricos la riqueza se distribuye, y con las burbujas de pobres la miseria campa a sus anchas por los bajos y medios estratos de la sociedad.
¿Burbujas para ricos? Donde hay que firmar!!!
No es muy difícil elegir.
¿Sabes cuanta gente trabaja en Bentley? Desde ingenieros hasta mecánicos, secretarias, concesionarios... cada uno de ellos con un sueldito a final de mes.
Todo lo que no sea esta forma de redistribución es un brindis al sol mientras esperas a godot.

Del debate exportador;
Para que un españolito compre una vulgar televisión plana el país tiene que vender ochenta TONELADAS (80 Ton) de naranjas.
Y si no las vende, tu te quedas sin televisión, independientemente de que trabajes en Orense como administrativo. Porque las importaciones se equilibran con las exportaciones.
Todo lo demás es comercio interno, mover la bolita y trileo.
O exportas algo -aunque sea mano de obra localizada- o retrocedemos 50 años en calidad de vida.
Y por supuesto (Manu) ni industria, ni oro, ni empleo.
Embargo.

Vamos a Cuba y me dices de que año son los coches.



« última modificación: Septiembre 09, 2013, 20:36:52 pm por CHOSEN »

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #454 en: Septiembre 09, 2013, 18:41:19 pm »
Resident, llevo semanas pensando que te referías a que había "sobreproducción de ricos"  :roto2:
 :rofl: :rofl:

Desfecho el entuerto, una de las diferencias entre las burbujas "para" ricos y las burbujas "para" pobres, es que con las burbujas de ricos la riqueza se distribuye, y con las burbujas de pobres la miseria campa a sus anchas por los bajos y medios estratos de la sociedad.
¿Burbujas para ricos? Donde hay que firmar!!!
No es muy difícil elegir.
¿Sabes cuanta gente trabaja en Bentley? Desde ingenieros hasta mecánicos, secretarias, concesionarios... cada uno de ellos con un sueldito a final de mes.
Todo lo que no sea esta forma de redistribución es un brindis al sol mientras esperas a godot.

Del debate exportador;
Para que un españolito compre una vulgar televisión plana el país tiene que vender dos mil TONELADAS (2.000 Ton) de naranjas.
Y si no las vende, tu te quedas sin televisión, independientemente de que trabajes en Orense como administrativo. Porque las importaciones se equilibran con las exportaciones.
Todo lo demás es comercio interno, mover la bolita y trileo.
O exportas algo -aunque sea mano de obra localizada- o retrocedemos 50 años en calidad de vida.
Y por supuesto (Manu) ni industria, ni oro, ni empleo.
Embargo.

Vete a Cuba y dime de que año son los coches.

Yo diría que son 2.000Kg, que tampoco es poca cosa.

Taliván Hortográfico

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5176
  • -Recibidas: 11820
  • Mensajes: 1318
  • Nivel: 328
  • Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.Taliván Hortográfico Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #455 en: Septiembre 09, 2013, 18:55:59 pm »
Lo de El Mundo ha sido torpe sobrada o consciente jugada?

O que nada mola más que meter un gol en propia puerta...  8)

El Mundo y Pedro Jota probablemente no lleguen a 2020. Viven al día.

panoli

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 7032
  • -Recibidas: 7153
  • Mensajes: 747
  • Nivel: 90
  • panoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influencia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #456 en: Septiembre 09, 2013, 19:36:36 pm »
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/empresas-finanzas/noticias/5128439/09/13/Banco-Sabadell-anuncia-una-ampliacion-de-capital-por-hasta-1400-millones.html

Citar
Sabadell amplía capital en 1.400 millones y da entrada a dos socios latinoamericanos

Banco Sabadell ha comunicado este lunes que va a proceder a un aumento de capital de entre 1.300 y 1.400 millones de euros, dando entrada a nuevos accionistas de referencia con la intención de "robustecer" su capital. Según informó la compañía a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), este aumento se llevará a cabo mediante una colocación acelerada de acciones.

El objetivo de esta operación es "robustecer" el capital, dando entrada a nuevos accionistas significativos para la futura internacionalización del banco, dos socios de América Latina, de México y Colombia.

El primero, de un importe de hasta 650 millones de euros, de los que ya hay comprometidos 425 millones, a un precio de 1,64 euros por acción, está destinado a inversores internacionales de importancia estratégica y se llevará a cabo mediante una colocación privada acelerada (accelerated bookbuilding).

El inversor colombiano Jaime Gilinski aportará 275 millones, y el fondo mexicano Fintech, 150 millones.

El segundo, dirigido a los accionistas de Banco Sabadell, consiste en un aumento de capital con derechos de suscripción preferente y se llevará a cabo inmediatamente tras completarse la colocación acelerada de la primera ampliación. Las acciones se ofrecerán al precio de 1,10 euros por acción y los derechos de suscripción preferente cotizarán del 16 al 27 septiembre.

Estas acciones empezarán a cotizar en el mercado el próximo día 8 de octubre y tendrán los mismos derechos económicos y políticos que las actualmente cotizadas.

"La decisión de llevar a cabo esta operación mediante dos ampliaciones de capital sucesivas se ha tomado tras constatar el creciente interés de inversores internacionales por entrar en el capital de Banco Sabadell como accionistas estables y sumarse así a su proyecto empresarial", explica el banco.

Además, esta operación permitirá a la entidad adecuar su ratio de capital tras las últimas adquisiciones realizadas en España, con un ratio proforma de Core Tier 1 EBA por encima del 11%. La operación está asegurada en su totalidad por Deutsche Bank AG y JP Morgan Securities International.


CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22689
  • -Recibidas: 44181
  • Mensajes: 4733
  • Nivel: 926
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #457 en: Septiembre 09, 2013, 20:35:45 pm »
Yo diría que son 2.000Kg, que tampoco es poca cosa.

Errata doble.
Hay que vender 80 toneladas
http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/05/13/pagan-agricultor-328-euros-38000-kilos-naranja/904703.html

(Para una TV tipo mediamarkt de 700€, necesitas 80 toneladas)

Con su permiso edito el original para corregirlo.



sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 49751
  • -Recibidas: 59327
  • Mensajes: 9649
  • Nivel: 976
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #458 en: Septiembre 09, 2013, 20:46:12 pm »
¿Puede alguien acceder a este artículo? Se supone que tiene tres comentarios.

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-09-09/si-si-si-la-gran-rotacion-ya-esta-aqui_26211/

alpha

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 54
  • -Recibidas: 4970
  • Mensajes: 742
  • Nivel: 114
  • alpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #459 en: Septiembre 09, 2013, 23:15:58 pm »
Yo diría que son 2.000Kg, que tampoco es poca cosa.

Errata doble.
Hay que vender 80 toneladas
http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/05/13/pagan-agricultor-328-euros-38000-kilos-naranja/904703.html

(Para una TV tipo mediamarkt de 700€, necesitas 80 toneladas)

Con su permiso edito el original para corregirlo.



Partiendo de la base de que a los agricultores se les estafa con frecuencia, ese articulo esconde anomalias no explicadas. El precio medio de campaña el año pasado pagado en campo era 0,15 euros/kg. Ese mismo kilo se pagaba a 0,39 en almacen, a 0,83 en el mayorista aleman y a 1,73 en destino, centimo arriba centimo abajo.

4666 kilos vale la tele plana a precio de campo.

Tampoco me sean catetos* y piensen que el principal producto de exportacion son frutas y verduras ¿eh? Que el profe de EGB ya nos desmentia eso hace mil años, tomando como primer ejemplo la Ford de Almussafes. Y por aquel entonces, a la Ford le acompañaban los muebles, el azulejo, las jugueteras, el calzado, Macosa, Altos Hornos del Mediterráneo, etc.. Y sin contar el turismo.


(*) ya se que no lo son en absoluto, es una manera de hablar
« última modificación: Septiembre 09, 2013, 23:19:54 pm por alpha »
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

Mark Baum character"The Big Short"

Defcon

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 544
  • -Recibidas: 1997
  • Mensajes: 215
  • Nivel: 61
  • Defcon Su opinión tiene cierto peso.Defcon Su opinión tiene cierto peso.Defcon Su opinión tiene cierto peso.Defcon Su opinión tiene cierto peso.Defcon Su opinión tiene cierto peso.Defcon Su opinión tiene cierto peso.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #460 en: Septiembre 09, 2013, 23:19:41 pm »
¿Puede alguien acceder a este artículo? Se supone que tiene tres comentarios.

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-09-09/si-si-si-la-gran-rotacion-ya-esta-aqui_26211/


Sí, sí, sí… la 'gran rotación' ya está aquí

'Gran rotación' o great rotation es un concepto acuñado por el banco norteamericano Bank of America Merrill Lynch a finales de 2012, en un informe llamado “The Bond Era Ends”. ¿En qué consiste? Es el fenómeno que se produce cuando los inversores venden bonos y compran acciones por el fin de la baja rentabilidad de los primeros, en este caso de la deuda pública estadounidense. En otras palabras, es algo similar a 'El Dorado' para los exploradores de hace 500 años, ¡una promesa de dinero fácil y rápido!

El término cuajó y se popularizó a principios de año, no así su idea subyacente, pues existía desconfianza ante su efectividad. Los mayores detractores fueron quienes no creían que los bancos centrales supiesen pisar el freno y quienes no veían luz alguna al final del túnel: si nunca hay recuperación o si los bancos centrales siguen incentivando la compra de deuda pública, entonces la rentabilidad seguirá bajando… Pues va a ser que no.

Si en algún momento hay que replantearse una idea es cuando Ray Dalio, fundador de Bridgewater, se posiciona en el lado contrario. Y así fue. En enero de 2013 el Sr. Dalio habla en Davos y, si bien no menciona claramente la 'gran rotación', deja caer que en 2013 vamos a ver un gran cambio: los inversores olvidarán el cash y sus análogos y se posicionarán para alcanzar una mayor rentabilidad (3er párrafo de la 1ª pregunta). No es un “bonos vs . bolsa” pero se le parece mucho, lo suficiente como para replantearse las cosas.

“AND THE COMPLEXION OF THE WORLD WILL CHANGE AS THAT MONEY GOES FROM CASH INTO OTHER THINGS” RAY DALIO
Los habituales de esta sección sabrán que soy un gran fan de Dalio, trato de leer todo lo posible sobre él y rara vez mi cabeza discrepa con lo que dice, pero he de admitir que este consejo que nos facilitó, aunque útil, me resultó insatisfactorio. Abandonar el cash es un gran consejo pero, ¿en qué invertir? Dalio dice que los desequilibrios de la Eurozona han sido en gran parte rectificados eliminando el tail risk, algo que llevo siguiendo desde su incepción, pero no recomienda ni Europa, ni EEUU, ni… solo dice que:

“I think the shift of the cash, that massive amount of cash will be what will be a game changer… into stocks, into everything (...) It will be into equities, it will be into real estate, it will be into gold, it will be into a lot of… just basically everything.”

Nos recomienda todo, salvo el cash, incluso habla del oro, y como soy muy fan de Dalio pero muy poco fan del oro pues me quedo como estoy a la par que insatisfecho. Así hasta que un buen día me pasaron por twitter (gracias @RDPL25) una fantástica entrevista a Richard Bernstein, 30 años trabajando en Wall Street y ex de Merrill Lynch, y por fin empecé a ver la luz. El título lo dice todo “ Betting that the U.S. Will Beat Emerging Markets” y, como nuevamente sabrán los habituales, los fundamentales de los emergentes no me dan confianza, por lo que el artículo rápidamente captó mi atención.

¿Su teoría? Pues que, a pesar de que resulta muy sexy ser un agorero tras una tremenda crisis como la que vivimos, la realidad es que se están exagerando los riesgos en EEUU (raro será que no haya un comentario que diga que EEUU está quebrado y todo eso…) y por la contra se están subestimando los riesgos en los emergentes. Dice literalmente que “muchos de los problemas que la gente cree que inevitablemente ocurrirán aquí (por EEUU), incluyendo inflación o una masa monetaria descontrolada, están realmente ocurriendo en los emergentes”.

Y concluye, “se habla de una gran rotación de bonos a acciones, pero eso no es correcto. La gran rotación será en los próximos 5 o 7 años de activos no-EEUU a activos EEUU”. Si además digo que Richard Bernstein no se está apuntando el tanto de lo que vemos en las últimas semanas sino que la entrevista es de principios de junio, pues tal afirmación provocadora tiene aún más mérito. Yo no sé si esta rotación que se menciona será tan drástica como se plantea, pero lo que sí creo es que hoy por hoy hay mejores sitios para invertir que los emergentes; tanto por fundamentales, como por valoraciones, como por trasparencia y conocimiento del mercado.

Tenemos tres teorías y las tres tienen un punto común, ¡acciones de EEUU! Si bien, al igual que de Dalio no me gustaba la falta de concreción, de Bernstein no me convence que se limite tanto a EEUU. Y reconozco nuevamente que el consejo de inversión es bueno, especialmente teniendo en cuenta el pesimismo que aun circula por ahí al respecto. Falta en mi opinión añadir un ingrediente, uno que mencioné recientemente, ¡la Eurozona!

Euro vs usa
Si antes del descanso de verano veíamos como según un PER ajustado Europa estaría infravalorada un 36% con respecto a EEUU cuando la media es de un 3%, ahora vemos que existe un mejor comportamiento de la bolsa europea frente a la estadounidense en el último mes, ¿continuará? Pues sin tratar de ver tendencias a muy largo plazo, actualmente las valoraciones son buenas, la Eurozona ha salido de la recesión con los PMI mejorando al unísono, y el coste de financiación en la periferia está disminuyendo. ¿Un activo a buen precio que está mejorando la rentabilidad de su activo y bajando el coste de su pasivo? Exacto.

Pero vamos más allá porque, si atendemos a los datos, la ' gran rotación' no estaría siendo ni “bonos vs. acciones”, ni “cash vs. todo lo demás”, ni “no-EEUU vs EEUU”, según los datos actuales la 'gran rotación' se estaría concentrando principalmente en la salida de dinero de los activos emergentes y la entrada de dinero en los países desarrollados. Como podemos ver en las siguientes dos gráficas de Deutsche Bank, por una parte los emergentes son el peor activo existente desde mayo, y por la otra los PMI manufactureros son optimistas en los desarrollados, pero no en los emergentes.




Habrá quien esté más o menos de acuerdo con esta teoría según sus convicciones macroeconómicas, pero me imagino que la mayoría coincidirá conmigo en que es lógico lo que vemos. Al fin y al cabo, si bien la deuda pública estadounidense fue objeto principal de las expansiones cuantitativas del balance de la Reserva Federal, no menos cierto es que gran parte de dicha liquidez emigró hacia parajes más exóticos. De hecho la relación existente entre la rentabilidad de la deuda pública a diez años de los treasuries y los emergentes es muy alta. La pregunta ahora es cómo será el futuro de la 'gran rotación': si seguirá como hasta ahora o no, pronto lo sabremos aunque yo prefiero hacer turismo por tierras cercanas. Sean felices.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Los comentarios

#3 kike_vazquez 09 Sep 2013 (17:02)
suave
Se te echa en falta :)
 
Muchas gracias por pasarte por aquí.
 
 
#1 Se agradece la recomendación.
 
 
 
Un saludo



#2 suave 09 Sep 2013 (15:00)
Vaya, Kike, tú no flojeas ni a principios de curso.
 
Saludos.



#1 loslunesalsol 09 Sep 2013 (13:34)
Recomendable

Defcon

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 544
  • -Recibidas: 1997
  • Mensajes: 215
  • Nivel: 61
  • Defcon Su opinión tiene cierto peso.Defcon Su opinión tiene cierto peso.Defcon Su opinión tiene cierto peso.Defcon Su opinión tiene cierto peso.Defcon Su opinión tiene cierto peso.Defcon Su opinión tiene cierto peso.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #461 en: Septiembre 09, 2013, 23:21:45 pm »
Las Vegas Sands busca localizaciones en Japón tras ganar Tokio los JJOO de 2020

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5127822/09/13/Las-Vegas-Sands-busca-localizaciones-en-Japon-tras-ganar-Tokio-los-JJOO-de-2020.html

¿Cuál será la próxima bala o cortina de humo para rebotar el "gato muerto"?

La casta es ninguneada por todos.

Manu Oquendo

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 17139
  • -Recibidas: 11080
  • Mensajes: 894
  • Nivel: 452
  • Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #462 en: Septiembre 09, 2013, 23:36:01 pm »
Decíamos "regreso equilibrado al modus operandi de Breton Woods- (BW)".
Un entorno en el cual los países comercien, exporten e importen pero tengan la posibilidad legal de proteger su empleo y desarrollar su industria productiva (su futuro) redistribuyendo el coste de hacerlo en toda la población a través de su propia moneda.
En este contexto esto es lo que destacaría como  esencial de BW. El mecanismo del GATT hoy sustituido por el WTO y la entrada en la UE.

La palabra clave es equilibrado y quizás debí haberlo elaborado mejor pero es lo más realista que se me ocurre.

Es cierto, como recuerda Starkiller, que WB tuvo asimetrías que beneficiaban al vencedor de la guerra (y protector oficial durante toda la guerra fría) pero algo hay que dar al Hegemón para que acepte la realidad.

O eso, --su moneda de reserva anclada o no a un metal como reclaman los Chinos--, o les pagamos un tributo explícito por defendernos. Soñar está bien pero mientras estemos despiertos no viene mal recordar lo que venimos diciendo: Una TE sensata debe:

1.  Ser negociada diplomáticamente, modificando tratados.
2. Ofrecer perspectivas creíbles de arreglar el desastre que estamos viviendo.

No cabe la menor duda de que un escenario que permita proteger, desarrollar y atraer industria es imprescindible. Llamémosle BW u otra cosa.
Tampoco cabe la menor duda de que el escenario actual no ofrece solución de ningún tipo.

De todas formas quizás sea pronto para ponerse a diseñar soluciones cuando todavía no se han identificado:
1.  Causas muy importantes de este momento histórico ni
2. Los segmentos de población que tendrían que involucrarse en el proceso transicional para producir una Nueva Cristalización del Poder.
Sin ambas es vano hacerse planteamientos teleológicos.

Por ejemplo, ayer domingo,  leyendo unos datos de finales del XIX y principios del XX cristalizó ante mis ojos una nueva perspectiva de la crisis del 29, de la 2ª Guerra Mundial y de este lento deslizamiento por el acantilado.

¿Y si miramos esto desde el ángulo del poder en vez de hacerlo desde los números?

Si traemos la geopolítica a escena nos encontramos con que en 1913 EEUU ya alcanza el llamado "Two power standard" (Que tu poder de un tipo determinado supere la suma de los dos países siguientes). Una forma sencilla de establecer grandes objetivos estratégicos.

USA lo alcanza industrialmente en esa fecha tras el período extraordinario del último tercio del siglo XIX y lo sostiene hasta inicio de los años 70 a través de dos guerras que auto-destruyen Europa.

Es decir, la célebre depresión del 29 --de la que USA no sale hasta después de la segunda Guerra-- sucede en un país con mucha más capacidad de la que necesitaba y que carecía de suficientes mercados (Europa y el Imperio colonial británico, esencialmente).

Esto da nueva luz a la condición impuesta por Roosevelt a Churchill para traer sus tropas a Europa: Descolonización de la India (y del resto) tras la guerra.

La situación actual se ve bastante lógica desde la racionalidad de una élite extractiva global. Y no se puede plantear una defensa ni mucho menos un ataque aunque sea de ideas sin entender todos los resortes en manos de esa élite así como sus criterios estratégicos.

Lidiar con este escenario, en positivo, no en plan apocalíptico, es TE.

Saludos cordiales





« última modificación: Septiembre 09, 2013, 23:53:35 pm por Manu Oquendo »

Spheratu

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 351
  • -Recibidas: 5152
  • Mensajes: 660
  • Nivel: 110
  • Spheratu Tiene una gran influenciaSpheratu Tiene una gran influenciaSpheratu Tiene una gran influenciaSpheratu Tiene una gran influenciaSpheratu Tiene una gran influenciaSpheratu Tiene una gran influenciaSpheratu Tiene una gran influenciaSpheratu Tiene una gran influenciaSpheratu Tiene una gran influenciaSpheratu Tiene una gran influenciaSpheratu Tiene una gran influencia
  • Sexo: Masculino
  • No me gustan los ladrillos.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #463 en: Septiembre 10, 2013, 00:00:01 am »
Entiendo del macro articulo de las rotaciones que:
Gran parte de la pasta de los QE ha ido estos años a paises emergentes,que son los que daban buenos retornos.
Toda esa pasta va a ir volviendo a occidente conforme se agote el recorrido al alza de los emergentes y conforme las finanzas occidentales se estabilicen.
Los brics van a irse a tomar viento en cosa de 3-5 años.
El que crea que el dow está en maximos no tiene ni idea de lo que se avecina,puede doblar perfectamente.
Es obvio que todo ese mar de dolares creará inflación fuerte.
Inflación que se contrarestará con subidas de tipos.
Resumiendo: volvemos a finales de los 90. Rebobinado perfecto. Circulen,aqui no ha pasado nada....
Insisto,no me gustan los ladrillos.

wanderer

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 63682
  • -Recibidas: 46878
  • Mensajes: 6830
  • Nivel: 773
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #464 en: Septiembre 10, 2013, 00:09:16 am »
Entiendo del macro articulo de las rotaciones que:
Gran parte de la pasta de los QE ha ido estos años a paises emergentes,que son los que daban buenos retornos.
Toda esa pasta va a ir volviendo a occidente conforme se agote el recorrido al alza de los emergentes y conforme las finanzas occidentales se estabilicen.
Los brics van a irse a tomar viento en cosa de 3-5 años.
El que crea que el dow está en maximos no tiene ni idea de lo que se avecina,puede doblar perfectamente.
Es obvio que todo ese mar de dolares creará inflación fuerte.
Inflación que se contrarestará con subidas de tipos.

Resumiendo: volvemos a finales de los 90. Rebobinado perfecto. Circulen,aqui no ha pasado nada....

La inflación que se creará será de activos, pero que los cipotecados ni sueñen con volver a las indexaciones salariales...

En todo caso, si bien los BRICS son gigantes con pies de barro, eso no significa que los US no estén quebrados. Sus déficits gemelos, de los que nos hablaba el artículo que ayer nos traía Sardinita, no van a ser  más fáciles de financiar por mucho que haya repatriación de dólares.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal