PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013

[Republik]

Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

Es el sesgo perceptivo del que hablo. En realidad los que hoy andan por 55-65 es probable que heredaran en los años prodigiosos y, si lo han hecho bien liquidando, tienen un buen colchón. Pero realmente un T de verdad solamente se da si conciden la mayor parte de los siguientes factores:

-Es hijo de emigrantes del agro (o urbanita de 3ª+ generación, a esos en general les ha ido bien, a veces mejor a los que tenían terrenillos en Vallecas y Hortaleza que pisos en Chamberí)  y no emigrante tardío el mismo, es decir, sus papis ya tenían pisito urbano y todavía casas y terrenos en el pueblo.

-Sus progenitores y él mismo se moderaron en lo reproductivo. La (in)continencia reproductiva (de los progenitores y propia) es seguramente el factor más determinante del nivel patrimonial de un español de cierta edad.

-Ha sido profesional liberal, empresario o asalariado de sectores de la "aristocracia obrera" industrial o de servicios públicos.

-Su señora generalmente ha tenido un trabajo de mercado medio bien remunerado y/o ha heredado recientemente.

-No ha tenido progenitores extremadamente longevos (los cuidados se comen un dineral).


Un anciano "estándar" realmente cobra de 800 a 1.500 euros, tiene a cargo un cónyuge, estadísticamente al menos un hijo arruinado por divorcios, hipotecones o desempleo y como mucho un apartamento sin vistas en Torrevieja/Gandía y si acaso una parte indivisa de la casa de papá en el pueblo, aparte de su pisito urbano del Caudillo.

Y, por ejemplo, sigue haciendo falta un radiólogo para constatar la existencia de costillas en un más que bien alimentado empleado del Ayuntamiento de Jerez de la Frontera, consistorio que sostenemos entre todos porque los jerezanos lo valen.

[Manu Oquendo]

Cuando un paradigma agoniza también lo hacen sus doctrinas críticas, no sólo las "constituyentes".

Esto es así porque todo lo que está dentro del paradigma es parte estructural del mismo, impregna sus actos y lo configura.
Lo lógico en ese instante es entender la íntima relación entre ambos, tesis y antítesis, y tratar de construir. No funciona inclinarse por las doctrinas críticas ya imbricadas en el sistema porque son parte del problema.

Por ejemplo. Todos sabemos que el juego tal como está configurado es perverso. Lo es políticamente y en las consecuencias económicas de sus reglas de acción política.
Para intentar "paliar" esta perversidad estructural se recurre a la "redistribución" que en resumen viene a ser algo así:

"Ya se que esto funciona mal, pero a mi me va muy bien redistribuyendo. Me proporciona recursos materiales y muchos "kicks" emocionales. Por lo tanto voy a concentrarme en la redistribución que me permite comprar votos, decidir quién los va a pagar y quedarme con mi parte"

En este juego los insatisfechos tienen que crecer hasta ser más que los pudientes para que pueda perpetuarse el esquema y la relación de poder.

Nace así la industria de la pobreza y organizaciones que viven de ella. Comenzó la Iglesia cuando se sometió y visto el éxito innegable del modelo surgieron los copiotas de la doctrina laicista que hoy conforman la mayoría de un PIB construido para mostrarnos la cantidad de Redistribución que hacen por nosotros.

Hay una serie de pulsiones instintivas que son normales cuando no encontramos solución a un problema vital y una de ellas es buscar un culpable propicio, es decir, un chivo expiatorio que además tenga patrimonio del cual echar mano física o moral.
Se echa mano física quitándoselo y se echa mano de él moralmente culpabilizando a sus titulares. Lo ideal son las dos fases de modo que por acumulación de  fuerza venzamos las dificultades que la conciencia nos plantea al quitar a otros lo suyo.

Son caminos sin salida y además anunciados. Hoy no tienen credibilidad porque la gente ya sabe la verdad. A lo mejor no quieren o no pueden explicarla pero saber... saben perfectamente.

Mucha gente en la historia nos ha ido avisando de ello pero no hacemos caso porque las manadas somos perezosas mientras rumiamos en la sabana. No nos gusta que nos saquen del sopor digestivo. Contamos con que tras la sequía vuelva siempre la estación de las lluvias. La manada es paciente porque esa es la clave de su supervivencia.


En resumen, si el sistema está mal habría que ir al meollo y decir por qué y cómo se puede construir algo que evite al menos las perversidades causales.



A los que han pasado por Teoría de Juegos, con Agentes, Reglas e Incentivos pediría que se planteen el siguiente ejercicio.
Imaginemos un juego en el cual hay un millón de participantes parecidos pero distintos y  acuerdan dar todo el poder económico y educativo a unos pocos de ellos durante 4 años. Este grupito tiene además el poder de cambiar buena parte de las reglas.

El acceso a esa posición tiene lugar a través de la compra de votos, votos que son pagados por quien decida quien consigue el poder al ser elegido. 

Los votantes actúan emocional e instintivamente la mayor parte del tiempo y son muy sensibles al miedo y a la inseguridad.

Tratemos de imaginar  el estado del tablero tras cinco y diez partidas o ciclos, es decir 20 y 40 años.

Por muchas vueltas que le demos, por muchos subterfugios que nos busquemos, todos sabemos que el juguete está roto y que estamos viviendo un síndrome de negación.

Saludos


PD, El cuadro del Rapto de Europa, es profético. La bruja agarrada al cuerno como quien no quiere la cosa y celulítica.

[NosTrasladamus]

Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

Joder Pringaete, ¡muchas gracias!: le has dado de lleno al motivo por el que yo rechazo la sobresimplificación de lo que muchas veces en el foro se discute como "lucha generacional"

[Republik]

En el econmist no coinciden exactamente los inicios en Q1 2000
Puede que la diferencia (no de la curva, solo de sincronismo)
se deba a la fecha de los datos (INSEE y INE/MVivienda para Economist pero  Fomento para perpe


http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/
Precio real de la vivienda en España y Francia



La burbuja gala está en plena fase de la fantasía animada que hubo en ES desde los 90..
Pero no es lo mismo echarle una bronca a ZP que al gobierno de Francia
Con ZP no hubo ni que desplazarse (se lo dijeron  por tlfno)
Pero con Francia nadie se ha sentido capaz...

Que yo vea, hay muchos circulos minoritarios sobre aviso .
Pero por ahora sólo se ve a la Mtra Verde en el M.Vivienda galo intentando pincharla controladamente. Y no lo consigue,

Porque el 90% de los UMPS son pisitofilos y todo el aparato de Estado y administrativo (en particular Justicia) está controlado por los lobbies inmofinancieros.

Los que tienen pisitos heredados porque los alquilan, y los que no,
tienen que pagar hipoteca "facilitada" por esos mismos lobbies

Lo del lobby inmofinanciero es gravísimo.
En Fr las profesiones del derecho (=clase politica incluida) tienen
un monopolop de facto sobre el mercado inmobiliario, a través de leyes diseñadas
por ellos, para ellos, y controlan de forma corporativa flujos
financieros importantes, como son los seguros profesionales obligatorios (prof. de derecho+agentes inmobiliarios).
Son muertos de hambre (todos con fiscalidad <30 Keuros anuales, piden en negro, no hacen factura, y los tribunales no lo ven como de su competencia)
pero todos con viviendas de 300K euros para arriba.
Y los funcionarios de Justicia convertidos en Himbersores con Paguita además de su nómina.

Ese sistema de intereses, además de drenar como en ES todo el sistema de ayudas Estatales a vivienda, tiene la particularidad de crear una red de favores profesionales en normativas, votos, y hasta en los tribunales.
Favores que se convierten en cadenas como no anden recto.

Pero la conclusion es desoladora: es todo el aparato de justicia
y parte de la administración la que está completamente cancerosa.
Así entiendo que desde hace 30 años no hayan podido nunca reformar
la fiscalidad y sean los ultimos en integrar directivas EU o introducir principios
modernos que en ES existen desde hace un decenio
(Carceles, plazos administrativos, simplificación administrativa.
Ultimo ejemplo: el silencio administrativo positivo ha sido votado ayer,
y apenas se mencionó en la prensa)


Estallará. Los fr ya lo saben y lo esperan porque por desde la escuela nos lo enseñan. Pero colapsará sin que nadie entienda por qué , qué hacer.
Ocurrirá con el estrangulamiento fiscal que se avecina, pero la gente de a pie no entenderá qué pasa, ni qué se supone que hay que hacer.
Porque están todos los medios controlados por el lobby inmofinancieri (publicidad) y losmedios son un desfile de gilipolleces animadas.
Ni siquiera conozco un foro como TE.net

(Edit: bueno si hay o hubo intentos como burbuja.info: pero cae juicio al canto, 15 años de banquillo condena de forma, y si no cierra se autocensura.. Vuelvan a leer lo de antes si no lo entienden)
 


No son Francia ni Inglaterra las que consigan mover la losa, al menos no al principio.
Hace falta que exista un minimo de sectores con autonomía respecto del rentismo, y que esos sectores no sean sólo intelectuales.

Italia no sé, aunque después de 10 años con Berlusconi, imaginate

En Alemania ya saben qué pasa y qué hacer pero no pueden ni quieren
porque lo primero para ellos es NO poner la cara (no porque se la partan
sino porque su historia les enseña como la parten ellos a los demás)

Necesitan que otros pongan la cara.

¿Quién queda?





Pensad. Sonreid. Y divertíos.

Y divertámonos


(saludos)

Lo triste es que Francia cuenta con el ejemplo propio de su anterior fase del ciclo burbujil en los 90 y con los español, británico, etc.

Se ve que no hay otro modo de mantener con vida el cadáver de la V República que montar este tinglado, especialmente grave porque en Francia la legislación hace casi imposible el sobreendeudamiento, y si está ocurriendo es con la activa complicidad de la clase política, que ejerce un control enorme sobre el sistema financiero (que debe estar quebradísimo ya sin burbujear, porque se ha expuesto mucho a España y otros riesgos).

 Si se rompen las cautelas sobre hipotecas es porque se ha montado un sistema de ayudas directas y avales públicos, lo cierto es que conocidos míos jóvenes emgirados a Francia están cayendo uno tras otro en la trampa de un zulo realmente mísero -nuevo pero enano- en las periferias lejanas de París (las zonas más lejanas de Essonne, Yvelines,etc), a precios de vértigo, y el anzuelo lo ha echado esa misma casta que, siendo bastante más meritocrática que la nuestra, se ha "americanizado" en cuanto a auto-pecrepción de su valor : hay mucha información en Francia sobre niveles salariales básicos del funcionariado, etc, pero no cosas como listas de lo que realmente se embolsa la elite pública en forma de salarios y pensiones, de eso solamente sabes cuando conoces a un general jubilado que gana más de €4.000 al mes (en Francia NO hay pensión máxima, hay "básica máxima" y un opaco sistema de complementos añadidos) o te cuentan de cargos que pasan de €250k.

[breades]

05 Nov 2013(08:49)

(Dos pájaros de un tiro en la AEB: nos desembarazamos de pisitófilos cajadeahorristas chapuceros; y ponemos un tapón donde comenzará la segunda parte del baile tras la cidcampeadoración.)


NO LES VA A SALIR BIEN LA CIDCAMPEADORACIÓN PORQUE ESTÁN EMPEÑADOS EN METERLA ANTES DE LAS ELECCIONES GENERALES.-

Charlton Heston en silla de ruedas y, en vez de armadura y yelmo, chandal y pañuelo blanco con cuatro nudos.

Hay que ver la cidcampeadoración como el último cartucho de esperanza del enfermo terminal.

Nosotros, los transicionistas, encantadísimos de la vida:

- con tanto adelanto, ganamos tiempo total;

- quedaremos vacunados frente al yanosestamosrecuperandismo más categóricamente que si el proceso hubiera sido más suave;

- habrá menos desatasco de stock-banca del que podría haber habido; y

- la jugadita desesperada del inmomaquis y su quintacolumna resentida nos habrá costado menos recursos financieros de los que inicialmente pensábamos.

Otra idea: los que se anticipan proclamando cidcampeadoracones, cuya declaración formal compete a otro, son los que más nerviosos están.

Hay burbujas de ricos y burbujas de pobres, o lo que es lo mismo, la alegría en la casa del pobre dura muy poco, tanto durante el alza como en los intentos de reversión tras la ruina.

Se nos volverá a tachar de pesimistas, etc. Nosotros, a lo nuestro.

Ya se sabrá cuándo estaremos saliendo del pozo de verdad. Falta más de una década.

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-04/venganza-fria-en-las-altas-instancias-financieras_49964/

[dmar]

Qué escena más bonita, la que invoca PPCC.  La del cine, cabalgando por la playa de Peñíscola, no el esperpento que vivimos.

El Cid Extended Ending HD

Me recuerda a una de mis escenas favoritas de todos los tiempos, que también tiene que ver (la película) con la imposibilidad de resucitar el pasado glorioso...

Robin y Marian (1976). ¡Te amo!	Small | Large

Donde caiga la flecha...  Espero recordar estas lecciones cuando me toque.

Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

Me temo que la conclusión va a ser que es subjetivo dependiendo de por dónde se mueva uno.  Porque yo sí que veo el mundo de PPCC.  Familias enteras de proletarios jubilatas coleccionistas de inmuebles, trabajadores de empleos humildes con pensiones envidiables, prejubilados con sueldazos...

¿Igual depende de la región?

[Маркс]

PD, El cuadro del Rapto de Europa, es profético. La bruja agarrada al cuerno como quien no quiere la cosa y celulítica.

Buena observación.

Aunque no sea este el hilo más apropiado en análisis sobre fábulas y mitologías me viene al paso para aplaudir su comentario añadiendo mi acentuada impresión de que nuestra egregia Europa se asoma de nuevo al precipicio. Una vez más.

La Europa que nos preparan no será la del paraíso y vergel, esa está diseñada para otros, la nuestra junto con los del resto PIGS será la de la nueva Asia, la Asia Europea que comprenderán los países sureños relegados a sectores y servicios marginales.
Tal aseveración no pretende en modo alguno desdeñar el proyecto europeo por cuanto sí interpretar sus políticas y por tanto la realidad actual, ni tan siquiera la futura.

Y nuestras políticas (autóctonas) también acompañan al rediseño europeo; nos estamos puliendo las Pymes a base de un aumento -engañoso- de micropymes, empresitas sin desarrollo tecnológico, humano, sin hormona de crecimiento y posibilidades. Para colmo recortarán (ya lo están haciendo) en inversión, lejos pues de proyectar una economía funcional enarbolando así definitivamente la bandera de una exposición universal en la región del ocio y sol destinado al glamour (y no tan glamuroso) central y norteño continental.

Una quimera.

De paso, eso sí, seremos el guardián geográfico del inmigrante en la Europa de la moneda única, la Europa del proyecto económico y social, la Europa fuerte que mantiene a raya al demonio asiático y americano, la Europa de la ilusión, pero tras este lapsus histórico donde soñamos con tener una pigmentación algo más clara parodiando pieles escandinavas; España es uno de los países donde más nos operamos en aclarar el color de nuestros ojos (he oído que también de otras zonas relacionadas con la deposición), veremos a no muy tardar bajar de nuevo por nuestros aeropuertos a rubios y rubias espléndidas con mellizos de comparsa con intención de tostarse y beber sangría en tierra de morenos simpáticos y olé.

Esperen un momento..., hmmmm..., de repente me ha venido a la cabeza una rima de nuestra célebre literatura.

Desconozco el porqué.

Volverán las oscuras golondrinas...

Creo que es de Bécquer.

[Starkiller]

A vd le caen bien los Catalanes?

No lo se; no los conozco a todos.

Pues lo mismo.

El tema generacional es unicamente visible en grandes números. Ni es aplicable a nivel individual, ni tiene sentido hacerlo, entiendo que en eso estarán todos deacuerdo, hasta Nostrasladamus. Y, como corolario de esa afirmación, sale directamente que no ex extrapolable de casos individuales.

Pero empezando a sumar agregados, sale, como hemos comprobado una y otra vez. Luego, para grandes acciones, también sale.

Porque, oigan, yo conozco al menos un par de políticos decentes. De verdad. ¿Eso me habilita para afirmar que todos los políticos son decentes? ¿Para decir que no podemos aplicar que todos los políticos sean indecentes, porque al menos hay uno que no lo es?

También hay algún contructor que es buena gente y ha hecho bien y legalmente su trabajo. Y yo, al menos, conozco unos cuantos skins que son buena gente, en serio.  Pero eso no quita que afirme que el colectivo de constructores son mayormente corruptos, o que los skins en general son una panda de animales.

Y, evidentemente, las medidas apropiadas para estos grupos deberían de ser abordadas teniendo en cuenta estas generalidades, por mucho que no se puedan aplicar a cada caso individual.

Porque, de lo contrario, cada uno somos un copito de neive absolutamente diferente al resto, princesas y príncipes totalmente especiales, que nos merecemos cada uno nuestra propia ley perfectamente adaptada a nuestras circunstancias; lo que no es más que otra forma, muy enreevsada, de llegar a la ley de la selva y el sálvese quien pueda.

PS: En cualquier caso, ya que tenemos bandos, al menos que nuestros estandartes sean artísticos: los que se alinean detrás del Rapto de Europa, y los que se alinean detrás del cuadro de Saturno devorando a sus hijos. Por estética, que no quede, coño.

[Marv]

Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

A ver. Si es ahora cuando caes en esto, entonces tengo que decir que a muchos foreros importantes no les has leído en absoluto, y debe de haber bastantes como tú por lo recurrente del tema.

Porque ese defecto, es obvio; pero es que no es un defecto, es el tio de la vara contra los marcos de lakoff de la MN, que por cierto, son más duros que el hormigón mismo.

Si uno dice "la economía de España es la del ladrillo y el pelotazo", ¿a que todos lo entendemos perfectamente? ¿A que no hay necesidad de explicitar que la industria del ladrillo es un subconjunto de la industria, aunque sea una enorme parte de ésta, y no por ello toda la industria española es culpable"? Y si uno dice "CEOs de mierda" ¿a que todos entendemos que no el 100% son ladrones profesionales, aunque lo sea el 90%? Pero estas cosas si venden, son el muñecajo con que foguearse a gusto.

En definitiva, es inaudito tener que repetirlo tantas veces, pero yo ya tengo claro que el que no lo entienda es que no lo quiere entender, o no puede, que como se dice en otros hilos, hay 'inconscientes' muy poderosos. O sea que yo, contra los obtusos, me apunto a la provocación: hay que recortar las pensiones porque los jóvenes se mueren de hambre y no tienen techo, y lo demás es BULLSHIT.

---
Nota I: El sesgo, por cierto, es que cuando alguien nombra en alto la palabra "pensionista", nos imaginemos una Blasa en silla de ruedas y con telarañas en la nevera. Eso sí que es un sesgo.

Nota II: Si lucha generacional es una simplificación, ¿lucha de clases no lo es?

[Starkiller]

En definitiva, es inaudito tener que repetirlo tantas veces, pero yo ya tengo claro que el que no lo entienda es que no lo quiere entender, o no puede, que como se dice en otros hilos, hay 'inconscientes' muy poderosos. O sea que yo, contra los obtusos, me apunto a la provocación: hay que recortar las pensiones porque los jóvenes se mueren de hambre y no tienen techo, y lo demás es BULLSHIT.

Pero es que, como los ahorrillos, la pensioncita es muy poderosa; y a saber a cuanta gente (de este foro, me refiero) un palo en ese sitio le tocaría muy, muy de cerca.

Y sabemos de sobra que es muy complicado que alguien vea algo cuando sus lentejas dependen de que no lo vea.

Otro tema es que tambien hay quien no lo quiere ver, y no va a ceder ni una micra, porque ve este tema como una pendiente resbaladiza hacia algún tipo de fascismo neoliberal no-se-sabe-de-que.

Pero es cierto que ante el argumento recurrente de "Ejque yo conozco un abuelo que rebusca en la basura, asique tu teoría ya no me vale", solo tengo ya una respuesta: "Ladran, luego cabalgamos".

[Republik]

Qué escena más bonita, la que invoca PPCC.  La del cine, cabalgando por la playa de Peñíscola, no el esperpento que vivimos.

El Cid Extended Ending HD

Me recuerda a una de mis escenas favoritas de todos los tiempos, que también tiene que ver (la película) con la imposibilidad de resucitar el pasado glorioso...

Robin y Marian (1976). ¡Te amo!

Donde caiga la flecha...  Espero recordar estas lecciones cuando me toque.

Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

Me temo que la conclusión va a ser que es subjetivo dependiendo de por dónde se mueva uno.  Porque yo sí que veo el mundo de PPCC.  Familias enteras de proletarios jubilatas coleccionistas de inmuebles, trabajadores de empleos humildes con pensiones envidiables, prejubilados con sueldazos...

¿Igual depende de la región?

Depende de más factores y de las trampas de la percepción, uno tiende a "ver" más un Porsche que un Dacia porque el uno llama la atención y el otro  no.

Yo también podría contar que el más pobre de mis compañeros de colegio está por encima del P90 de la escala salarial española, y los de facultad por ahí andarán, pero la sociedad no somos solamente nosotros.

En el País Vasco, por ejemplo, hay 1,2M de viviendas y 517.000 pensionistas. Como es de suponer que de los 913.000 vascos que trabajan muchos tendrán vivienda en propiedad, en realidad pensionistas vascos cargados de pisos no puede haber tantos (algunas decenas de  miles de vascos -pongamos que incluso son 200.000-  tienen casas en Jaca, Altea, Campello,  Llanes, Castro Urdiales o Fuengirola, pero de nuevo no hay manera de que sean mayoría los multipropietarios), aunque en ciertos segmentos sociales ("aristocracia obrera" industrial, alto funcionariado,empresariado), unos cuantos habrá. En Cataluña como los nativos se reproducen poquísimo desde hace mucho tiempo (Pujol decía que su "conejismo" era puro patriotismo, en realidad se lo ha cobrado caro a Cataluña y a España entera) es bastante probable que existan familias de esas con un heredero o dos que reciben lo de varias ramas. Casos siempre hay, yo conozco a una persona de mi edad cuyos tíos murieron todos (y varios tíos-abuelos también) sin descendencia (esto no es tan raro, hay linajes familiares que colapsan en una generación, otros que se expanden a buen ritmo), con lo que ella y su hermano se reparten bastantes propiedades heredadas de abuelos y tíos.

Y, aunque esto es pura percepción y puede estar sesgado, yo sí encuentro una diferencia entre el Norte, donde ya en la generación de mis padres (posguerra) no era raro casarse mayores y tener de cero a dos hijos (tengo varios tíos gallegos sin hijos o con uno tardío, y en Venezuela me cuesta encontrar a un pariente que no tenga unos cuantos, incluso normalmente de varias mujeres los hombres), mientras en el Sur y Canarias la familia piramidal, al menos hasta llegar al colapso de  nacimientos de los 80-90, era más habitual. Seguramente la necesidad percibida de dejar una herencia (=tierras, ganado) ha moderado más la natalidad en el Norte, pero ahora mismo ya está por los suelos en casi toda España, con diferencias pero menores que antes.

[Маркс]

Y siguiendo con el off topic me quedo con esta magnífica escultura de Giambologna "El Rapto de las Sabinas" -motivo de mis viajes recurrentes a Florencia- como símbolo del expolio social al que estamos sometidos y de la emigración a otras Romas de tanto jóven vital para nuestra pervivencia.

[Маркс]

Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

A mí post como este (reflexivos) u otros más analíticos (Republik) son los que alimentan mi esperanza.
¡¡Ojo!! Esperanza en reductos limitados como los de este foro, pues en la calle niego la mayor porque ni existe lucha generacional ni se le ve, ni tan apenas se comenta mas que las clásicas comidillas intergeneracionales del es que los jóvenes sois tal o pascual o los abuelos sois pascual o tal, es decir, lo de siempre, lo que siempre exisitió y existirá. Conflictos culturales, ni tan siquiera económicos.
Pero si hay algún debate en lo económico hoy entre generaciones no es debate nuclear sino como consecuencia de políticas nada acertadas en las que no redundaré. El señalar a una parte de la sociedad (me da lo mismo el sector poblacional) como culpable de una coyuntura o estructura económica es de un despotismo que asusta; y aquí acuso directamente al pepeleches como agitador virtual. Virtual porque ni siquiera es real, ni siquiera por plasma, sino como vocecilla en off.

[Karunel]

veremos a no muy tardar bajar de nuevo por nuestros aeropuertos a rubios y rubias espléndidas con mellizos de comparsa con intención de tostarse y beber sangría en tierra de morenos simpáticos y olé.

¿Cuándo se fueron? ¿Cuándo dejaron de ser parte vital de la economía de este país?

[R.G.C.I.M.]

Sigo con el offtopic:

Aunque a la inmensa mayoria del foro, incluido ppcc, le parece un personaje poco recomendable, les dejo una placa de la tumba del apostol.
Diran Vds que su significado no pretendia ser el mismo que nosotros pretendemos.
O si.
En cualquier caso, viene de lejos, y alguien lo vio.




Sds.