PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013

[españavabien]

Respecto al tema generacional, el otro dia aparecio en television en la sexta la señora Almeida. No me gusta para nada los programas de tertulias pero al ver el rostro del personaje en cuestion decidi dejarlo unos momentos.

La supuesta defensora de los trabajadores hablaba sobre la huelga de limpieza de Madrid. En cierto momento dijo: "Es que cambiar las condiciones de trabajo asi... y encima a los que ya estan, no a los que vienen".

La II Restauracion esta siendo aun mas patetica que la primera, llena de traidores y salvatraseros. Hasta un Canovas o un Sagasta son mas dignos que la clase gobernante actual.

[breades]

18 Nov 2013(09:21)

(No he entendido de qué va este artículo, McCoy. No puedo creer que toda la crítica a la Educación se reduzca a argumentos ad hominem. Lo que sí he visto es que has escrito una frase subordinada rara: "en un estado tan extravagante intelectualmente como el nuestro...". No se entiende qué quieres decir con estado: a) Estado; b) España; c) situación. Desde luego, extravagante sí hay mucho en el delirio colectivo de la sociedad, empeñada en no dejar en paz a lo inmobiliario, apegadísima a la idea de que una cosa tan aburrida, por tradicionalmente ilíquida, nada rentable aunque segura, "recupere" el funcionamiento estridente de artefacto usurero que ha tenido desde mediados de los 1980s, cuando se expandió la pandemia popularcapitalista.)


LA EDUCACIÓN NO ESTÁ DESAFINADA CON LA ESTRUCTURA.-

Es más, entiendo que la Educación está muy en sintonía con la puta mierda de sociedad que tenéis montada. No sé de qué leches os quejáis.

La gente sale superbien formada, en el sentido de que sabe lo que está bien y está mal, pero que lo que te permite vivir bien es portarte mal.

Estáis hartos del Rap y queréis que vuelva el Jazz y el Soul, pero "El Pisito no me lo toques". Iros a tomar viento fresco, cínicos. ¡Hala, a contar "loh miyoneh"!

 G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-18/la-ultima-de-wert-actor-con-woody-allen_55671/

[Republik]

Respecto al tema generacional, el otro dia aparecio en television en la sexta la señora Almeida. No me gusta para nada los programas de tertulias pero al ver el rostro del personaje en cuestion decidi dejarlo unos momentos.

La supuesta defensora de los trabajadores hablaba sobre la huelga de limpieza de Madrid. En cierto momento dijo: "Es que cambiar las condiciones de trabajo asi... y encima a los que ya estan, no a los que vienen".

La II Restauracion esta siendo aun mas patetica que la primera, llena de traidores y salvatraseros. Hasta un Canovas o un Sagasta son mas dignos que la clase gobernante actual.

Esto es más normal de lo que parece, en realidad en USA el mercado laboral se calienta y enfría para nuevos entrantes según vaya el ciclo y, descontando el coste altamente creciente de la educación, muchos han hecho peor negocio que sus progenitores, aunque tampoco es algo que se pueda saber ya mismo.

En todas las empresas, aquí y fuera, se tiende a degradar las condiciones del nuevo entrante, siempre que no se abuse y se mantengan las estructuras salariales y la prima de antigüedad, es relativamente normal. En Alemania o Francia también ocurre, habría que ver con qué intensidades relativas se da esto en España y otros países, eso sí.

[Republik]

Hoy Centeno se equivoca groseramente estimando los salarios en el sector público.

Parece mentira que desconozca que incluso el Estado tiene personal laboral y eventual a su servicio y que en las CCAA el personal no-funcionario es mayoría, eso significa que hay que descontar del coste de personal las cotizaciones sociales, en el caso del Estado, como la mayor parte de su plantilla sigue en CPE, promediarán poco, quizá unos €2.000 por cabeza, pero en el resto de AAPP la cosa puede irse a los €8.000 per capita, con lo que el salario medio en el sector público andará por €32.000, que es alto para la media española pero menos de lo que se desprende de sus cálculos, que contienen otros errores de bulto:

-En USA hay 22M de empleados públicos y sumando pensiones su coste unitario no es tan bajo como parece. Además  les han prometido en muchos casos pensiones de prestación definida y, si se honra la promesa el coste extra puede ser muy importante
http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/attachments/01-30-FedPay.pdf

-En UK hay 6M de empleos públicos, los mismos que en Francia, más o menos (puede que en alguna sean 5,5M pero por ahí anda). Italia es verdad que no llega a 3,6M pero muy bien pagados (se llevan €180.000M+ en coste laboral, allí hay cosas raras como que el jefe de la agencia tributaria pasa de €600K anuales y el del instituto de pensiones, del millón).

http://www.ons.gov.uk/ons/rel/pse/public-sector-employment/q2-2013/stb-pse-2013q2.html

-En Alemania es verdad que es donde menos hay, en parte porque la sanidad funciona como un complejo sistema de cajas de salud donde el servicio lo financia el sector público en buena medida pero se presta privadamente, y también porque han hecho de verdad reformas de alcance desde los 90, siendo probablemente el país de la OCDE con menos empleo público. Italia en número no anda mal, habría que ver luego cuánto subcontratan las respectivas AAPP medido en unidades de trabajo.


Ello no obsta para que sea totalmente  acertada la crítica a las duplicidades, enchufes, consolidaciones y otros inventos del sistema clientelar español. Por ejemplo en la sanidad se han disparado tras las transferencias los puestos en "servicios" al tiempo que crecían las contratas y se rediseñaba la enfermería para pasar de un eficiente modelo de "pool" de recursos a uno más inmovilista copiado del de los servicios médicos, con jefaturas por todas las esquinas y muchos puestos  intermedios de dudosa operatividad (una especie de recompensa para que las "charos" cincuentonas más afines al partido de turno tengan un "merecido descanso").

Otro tema a resolver, ya en el futuro, es la determinación racional y equitativa de los flujos de nuevo ingreso. Los pactos con los sindicatos y la enorme disponibilidad de fondos extra de la burbuja propiciaron una desmedia expansión de un aparato público que en muchas secciones es reorganizable a la baja mediante automatización o simple racionalización modificando el escalón administrativo de cada competencia (centrales de compras, red hospitalaria de referencia, una posible minired de universidades de excelencia). Una ventaja competitiva de España era el haber llegado a la era de Internet con un relativamente bajo peso del empleo público (en 2.000 era así, ahora ya estamos cerca del límite y superamos la proporción alemana), eso bien aprovechado permitiría dedicar más recursos fiscales a otros conceptos.

No parece que sea muy viable un Estado sin al menos la proporción germana de empleados públicos (unos 2,5M para España, menos dudo que sea viable), y lo cierto es que retroceder al nivel de 1975 es imposible (entonces muchas de las enfermeras eran monjas y en la docencia también fundaciones de beneficencia de la IC suplían la ausencia del Estado, no creo que nadie espere que volver a eso traiga algo bueno).

[españavabien]

Respecto al tema generacional, el otro dia aparecio en television en la sexta la señora Almeida. No me gusta para nada los programas de tertulias pero al ver el rostro del personaje en cuestion decidi dejarlo unos momentos.

La supuesta defensora de los trabajadores hablaba sobre la huelga de limpieza de Madrid. En cierto momento dijo: "Es que cambiar las condiciones de trabajo asi... y encima a los que ya estan, no a los que vienen".

La II Restauracion esta siendo aun mas patetica que la primera, llena de traidores y salvatraseros. Hasta un Canovas o un Sagasta son mas dignos que la clase gobernante actual.

Esto es más normal de lo que parece, en realidad en USA el mercado laboral se calienta y enfría para nuevos entrantes según vaya el ciclo y, descontando el coste altamente creciente de la educación, muchos han hecho peor negocio que sus progenitores, aunque tampoco es algo que se pueda saber ya mismo.

En todas las empresas, aquí y fuera, se tiende a degradar las condiciones del nuevo entrante, siempre que no se abuse y se mantengan las estructuras salariales y la prima de antigüedad, es relativamente normal. En Alemania o Francia también ocurre, habría que ver con qué intensidades relativas se da esto en España y otros países, eso sí.

¿Y de verdad creeis que hablamos de algo transitorio, como si los jovenes de hoy fueran a ser los mayores del mañana, con su misma situacion?

Lo injusto no es que esto sea una rueda, en la que se pasa por abajo y luego se sube. Lo triste es que parece que cierta gente pacto un nuevo modelo vendiendo a los que llegaran despues.

Todo ello amplificado por uno de los peores defectos de la democracia: el cortoplacismo.

[Republik]

http://www.expansion.com/2013/11/16/economia/1384604197.html

Esto ya lo he propuesto yo, parece una vulgar argucia contable porque esos €23.000M tendrán que salir de alguna parte, sea de impuestos o de deuda, pero:

-AL convertirlas en asistenciales se abre la puerta a hacerlas "means-tested", es decir, se acabaría tanto la concurrencia con otras pensiones  como con rentas de trabajo o capital cuando sean suficientemente elevadas (jubiladas viudas que entre las dos prestaciones suman la máxima, o trabajadoras viudas, que hay unas cuantas y no tienen límite alguno de percepción). Parece mentira pero ahora en ciertos tramos de edad y renta enviudar es ""rentable"" (entiéndase que las dobles comillas van por algo), ya que se percibe seguro de hipoteca, seguro de vida y una pensión vitalicia compatible con toda renta, en casos de ingresos altos y teniendo hipoteca importante o trabajando en grandes empresas (que suelen hacer seguros de vida de varias anualidades del salario, dar preferencia a hijos, etc), en términos económicos se puede salir ganando.

-Se podría dirigir parte del ahorro generado por el punto anterior  a mejorar la orfandad, que solamente consume el 10% del total, doblando si hace falta esa prestación a  cambio de recortar en según qué casos la de viudedad.

-Se eliminaría una contaminación no-actuarial en el sistema, que se pone en peligro conforme crece la tendencia a casarse en segundas a edad avanzada para dejar en herencia una pensión que pagamos todos (el viejito que quiera caribeña para alegrar sus últimos años, que la pague a tocateja y no a costa del contribuyente). Y el potencial conflicto con los practicantes de la poligamia, por ejemplo. Incluso se podría determinar que una persona en ciertas condiciones tiene derecho a nombrar a un heredero de parte de su prestación no mediando matrimonio (entre hermanos o parientes) siempre que el designado carezca totalmente de recursos (esto es más equitativo que exigir certificados de matrimonio). Ahora existe un concepto "en favor de familiares" pero es residual.

[Saturio]

Las cifras "macro" están mejorando.
Solo falta que la mejora se note "en la callle"

 


http://economia.elpais.com/economia/2013/11/18/actualidad/1384766962_128708.html


La morosidad sufre en septiembre la mayor subida de todo 2013 y toca el 12,6%
 

El crédito irrecuperable asciende a 187.830 millones, un nuevo máximo histórico
 
La tasa de dudosos aumenta en medio punto mientras las entidades preparan el cierre de año
 
Las cifras con las que acaben el ejercicio serán las que se utilizarán en los test de estrés

[CHOSEN]

Lo que deba desaparecer o no en mi opinión será en función de ese factor. Ya saben, o son indispensables a la sociedad o son materia prima de soylent green...

En base a este precepto diríase que es una buena salida profesional coser balones durante 14 horas al día, toda vez que "trabajo no falta" (millones ya subsisten así)

Creo que confundís causa y efecto en un falso dilema huevogallinista.
El mundo occidental -el suyo y el mío- necesita coachs antes que cosedores de balones.
Los únicos fogaseados serán aquellos que tengan que competir con los cosedores de balones, los cuales ya ni siquiera tienen que venir a "robarnos el trabajo". Esos son los expulsados.
Mamporreros al fogasa. Si. Pero defíname bien mamporrero, porque sino flaco favor se hace echando a la hoguera todas las profesiones que marcan la diferencia entre un coche alemán y un coche indio.
España compite en calidad turística = ISO9001.
Plátano de Canarias / banana sudamericana.
Fruta española contra fruta marroquí... ¿Cual es mejor?
¿jamón ibérico obtenido de cerdos criados en china?
Seguid fogaseando, seguid, ya veréis donde acaba "Expaña" 

PD: habéis pasado de criticar el capital a criticar al proletariado.
No se como tomarme eso. 

Bajar alquileres no reduce deuda privada porque si las empresas aprovechan para bajar sueldos (más) se cargarían el efecto positivo de la bajada de alquileres.

¿Peeeerdoooonnnn???
Los alquileres van a bajar si o si, y las empresas también van a bajar los sueldos, si o si.
Sólo es cuestión de que lo primero preceda a lo segundo (basureros como avanzadilla).
No tiene sentido mantener los alquileres altos... para que las empresas no bajen los sueldos.
Los alquileres han de bajar para que los sueldos puedan bajar sin traumas sociales.
Porque los sueldos van a bajar si o si.
El mundo se ha globalizado. Los alquileres tienen que bajar porque vivir en chabolas es gratis. Salario de subsistencia. Las empresas tienen que bajar sueldos porque la globalización obliga a competir contra los que vienen de abajo.

PD: la globalización no es obra de ninguna "élite en la sombra".
Sois vosotros mismos comprando televisiones, ropa, ordenadores, coches, comida.
Sois vosotros EXISTIENDO. La globalización es un proceso natural, los humanos son seres sociales que viajan e intercambian bienes y servicios.

[Overlord]

Noticia interesante sobre pensiones, que también deja entrever cual es su naturaleza, debate mantenido en el hilo de forma recurrente.

La naturaleza de los pagos a la SS no es contributiva, sino impositiva. Empezaran por las de orfandad, viudedad etc y acabaran todas ellas financiadas con cargo a los presupuestos generales ( en el mejor de los casos suponiendo que mañana se tenga dinero para pagar ninguna pensión  ):

Estudian sacar las pensiones de supervivencia de la Seguridad Social


El PP se muestra «receptivo» a sacar las pensiones de supervivencia (viudedad y orfandad) de la Seguridad Social, una medida que, de llevarse a cabo, supondría un ahorro anual al sistema de 22.300 millones de euros, es decir, el 20 % del gasto total de las pensiones contributivas.

Así lo expresó la portavoz popular de la Comisión de Seguimiento y Evaluación de los Acuerdos del Pacto de Toledo, Carolina España, que explicó que su grupo parlamentario está estudiando las enmiendas parciales que sobre este asunto han presentado UPyD, Izquierda Plural (IP), CiU y PNV al anteproyecto de ley de reforma de pensiones.

Todas estas enmiendas coinciden en que las pensiones de supervivencia dejarían de financiarse con cotizaciones sociales para pasar, de forma progresiva, a ser costeadas por impuestos generales.

Los grupos parlamentarios autores de las enmiendas también convienen en que este ahorro anual de más de 22.000 millones saldaría un «agujero» del sistema de la Seguridad Social cifrado en 15.000 millones de euros.

Según el proyecto de Presupuestos Generales del Estado, en 2014 las pensiones de muerte y supervivencia ascenderán a 22.302,25 millones de euros, lo que representa el 19,9 % del gasto total presupuestado de las pensiones contributivas.

http://www.diariodeleon.es/noticias/economia/estudian-sacar-las-pensiones-de-supervivencia-de-seguridad-social_844382.html


Solo traigo el articulo por lo que marca un primer paso en desvincular contribuciones a la SS con pensión. No hay por donde coger el intento de manipular con la palabra "ahorro". Si dejas de pagar con cargo a la SS pero el mismo importe sale de los presupuestos generales no ahorras nada, tan solo maquillas las cuentas de la SS para que no sean tan deficitarias.

Maquillaje contable para estirar un pelin más el cuento.

[Sidartah]

Lo injusto no es que esto sea una rueda, en la que se pasa por abajo y luego se sube. Lo triste es que parece que cierta gente pacto un nuevo modelo vendiendo a los que llegaran despues.

Todo ello amplificado por uno de los peores defectos de la democracia: el cortoplacismo.

Para cortoplacismo el del Hambre.

Y este si que es de corto plazo, vamos, de dame la pasta o te rajo; de robos en supermercados; de agresiones a los más indefensos. Así es la dinámica actual de este país, donde sobran casas y se echa a la gente de ellas, se tapian puertas; se "incentiva" al "emprendimiento" para llegar a la "recuperación", pero los impuestos directos(irpf)+indirectos(luss) son cada vez más caros; el hijoputismo y Dccion x Objetivos haciendo presas de moral buenista y chachipurista con la zanahoria de "en 2014 esto va p'arriba".

No voy a situarme en ningún bando en el tema T, ni en el de los jubilados. Me divierto intelectualmente leyéndoles y posicionándome en ambos lados y así entender y dimensionar el eje en su totalidad.

Lo que está claro es que esto es la Guerra. Así lo siento yo, en su me momento ya tuve que largarme del país debido al bombardeo inaugural. Alguien tendrá que pintar nuestro Guernica.

Una especie de guerra gris, difusa, que no se ve pero está en todas partes. Los que se ven vencedores no van a claudicar hasta su muerte, les va su nivel de vida en ello, su estátus, "antes muerta que sencilla"*. Y es que lo que intentaba decir es que esto no se arregla con + democracia o -. De hecho nuestra democracia encoge conforme los sucesivos ministros de Justicia ponen más palos en las ruedas de los más indefensos, haciéndoles pagar tasas si quieren recurrir ciertos procesos. la dinámica está ahí y es imparable, al excelente post de RGCIM del otro día me remito, donde explicaba muy acertadamente la tendencia deflacionaria y señalando a ciertos estratos sociales (llamémosles T  ) como los más contrarevolucionarios, los cabrones al mando que se empeñan en que rememos contracorriente. Así será a no ser que palmen o les partan la cara (literalmente) a modo de revolución, cosa que no ocurrirá porque la masa está brutalmente lobotomizada y acojonada. Ante este panorama donde la MN no tiene rival ni este se atisba en el horizonte, a mí, sinceramente, solo se me ocurren ideas anarkistas para intentar salvarme cavando mi trinchera donde y de la forma que sea.

*: podría decirse que por todo mamporrero bienpagao que no se deflacta, se van al paro 3 curritos. y ahí seguimos manteniéndolos a base de lanzar gente por el barranco.

[CHOSEN]

Por decirlo en los mismo términos que utiliza ppcc: los mamporreros que no se deflactan son una parte ínfima del PIB3D. No me merecen una párrafo. Para más inri en la mayoría de los casos no son ni asalariados sino que son trabajadores por cuenta propia en busca de habichuelas, como todos. Y los afortunados que están en lo público, son mantenidos porque el público (valga la redundancia) aplaude.
Entonces... que propuesta en limpio hay sobre la mesa, aparte de "que se mueran los feos" ¿?

Lo gordo está en el pisito y en las pensiones.
Los que leéis esto sabéis que soy de los más beligerantes respecto al tema generacional, y reconozco que las pensiones es una jodienda tocarlas. Si, lo es. Pero sólo hay dos variables donde se pueda meter mano: el pisito o paguita.
El pisito ni tocarlo, toda vez que la MN está formada no solo por triunfadores sino también por perdedores mutilados. Es mucha gente. El país al completo, mayoría absolutísima.
Por lo tanto, estratégicamente, hay que ir a por el ala más escasa. Dividir y por partes. Cerdos son todos y a cuchillo se les trocea.
Vale ya de excusas tipo "...ejque la lucha de clases", "...ejque mi abuelito peleó", o la famosísima "...ejque hay mucha gente en paro que vive con la pensión del abuelo".

La lírica anticapitalista suena muy bien. Pero sonaba mejor hace 100 años. Y hace 70. Y hace 50. Y hace 25. Y en las últimas elecciones... ejem.
Vamos, que yo creo que ya está bien de intentar engañar colegiales con el mundo de la fantasía y la piruleta, donde no hay oligarquías, ni élites, ni ricos... pero tu bajas a la mina lloviendo mientras yo me quedo en la oficina haciendo papeleo (u os creéis que en Mondragón todos están en la cadena de montaje).

Pisito o paguita. Si no es por las buenas será (está siendo) por las malas.
Los barrenderos no hubiesen ido a la huelga si con 700€ al mes se pudiese vivir dignamente. Sabemos que ES POSIBLE porque varios millones lo hacen cada día en todo el globo. Y no hablo de favelas. Hablo de familias chilenas, colombianas y argentinas de 5 miembros.
Empiezo a estar cansado de las ínfulas del "hombre blanco" y el "somos-mejor-que-portugal".

Aqui todos se creen mejores que el resto del universo sólo por haber nacido un día concreto en unas ciertas coordenadas. Cuando Mafo decía que era mejor que los jóvenes invirtieran en ladrillo antes que viajar sabía muy bien lo que se decía.
La frasecita tiene 3 y hasta 4 lecturas distintas, que resumen españa a la perfección.

[The Resident]

Bajar alquileres no reduce deuda privada porque si las empresas aprovechan para bajar sueldos (más) se cargarían el efecto positivo de la bajada de alquileres.

¿Peeeerdoooonnnn???
Los alquileres van a bajar si o si, y las empresas también van a bajar los sueldos, si o si.
Sólo es cuestión de que lo primero preceda a lo segundo (basureros como avanzadilla).
No tiene sentido mantener los alquileres altos... para que las empresas no bajen los sueldos.
Los alquileres han de bajar para que los sueldos puedan bajar sin traumas sociales.

Ete, no. Tienes el orden invertido. Que la bajada de sueldos ya ha ocurrido en muy buena medida (el propio ppcc la da por finiquitada) y ahora hay que bajar alquileres para quitarnos el trauma social que ya tenemos. Hay que bajar alquileres para que el escaso dinero disponible se redistribuya ligeramente hacia usos más eficientes que lo inmobiliario y para aliviar a los de sueldo demediado.

Pero no para bajar los costes de las empresas. Esos costes, en lo que a sueldos se refiere, ya han bajado (de ahí el acelerón exportador). Si los vuelven a bajar, el % de lo inmobiliario sobre el PIB volverá a crecer, la demanda interna caerá de nuevo y no habrá recuperación alguna.

PD: la globalización no es obra de ninguna "élite en la sombra".

1) Como hemos hablado una y otra vez, la globalización no es causa fundamental de crisis alguna. Esta una crisis interna de rentistas occidentales contra pardillos occidentales.

2) La "globalización" no es el clima, ni la fuerza de la gravedad, ni la selección natural. La globalización es una serie de fuerzas económicas (ventaja competitiva, etc.) que son encauzadas por regulaciones y legislaciones en una dirección. También podrían ser encauzadas en otra dirección ligeramente divergente, por otras regulaciones y legislaciones. Y la ley, sorpresa, sí la hacen élites (en la sombra y a la luz). Lo que estás diciendo es que es natural e inevitable liberalizar el tráfico de capitales, mercancías y personas en el orden y con las salvedades con las que se lo ha hecho.

Vamos, que yo creo que ya está bien de intentar engañar colegiales con el mundo de la fantasía y la piruleta, donde no hay oligarquías, ni élites, ni ricos...

Hombre de paja.

Nadie espera, ni pretende, ver un mundo sin oligarquías, ni élites, ni ricos. Eso no lo ha argumentado nadie, en ningún mensaje de este foro. Jamais. Rien. Zero.

Algunos tal vez esperamos ver un mundo que no esté en su máximo absoluto histórico de poder manipulador por parte de las élites y oligarquías, superior en grados de magnitud a todos y cada uno de los precedentes históricos. Más que nada porque tenemos clara la relación causa efecto entre ese máximo y la crisis actual, mientras que dudamos de la relación causa efecto entre la actual crisis y el bienestar de los chilenos, los cameruneses y los laosianos.

Y todo esto está justificado hasta el aburrimiento, una y otra vez.

Discútanse esas justificaciones, técnicamente, pero frases como "engañar colegiales con el mundo de la fantasía y la piruleta" sobran y no se pueden interpretar de ningún modo que no sea un intento de ridiculizar.

[R.G.C.I.M.]

No sere yp eñ  que le enmende la plana CHOSEN.
Estoy muy de su bando.

Pero no creo que sea descabellado pensar que los T, como media, pueden no solo tener un indice de ocupacion mucho mayor que cualquier otro y blindado y pensionado  con escuela pa lo nenes gratis y hospital; cosa que despues NO tendremos; sino que pueden ser perfectamente un 40% de la masas empleada hoy. Eso son mas de 6 Mill de trabajadores.

Y no creo que me equivoque mucho si podemos asumir que el 50% de ellos (mayores de 50) tienen un sueldo bruto de 40K.

Deflactelos a 30K (que ya tiene el pisito y la escuela pagada) y suelta 15KM anuales.

Que son 1M de puestos para sus hijos ninis a 15K, cosa que hoy por hoy es igualar al mercado.

Ya se que eso NO SE PUEDE hacer. Pero como ejercicio vacaesferico tiene su miga.

Es eso moco de pavo?

Por otra parte, creo que fur marx (excusas si no fue el), hace poco nos decia que mirando las tablas la diferencia entre los sueldos T y la media era de 7K.
Obviando el hecho de que esa media YA supone en si misma que probablemente los sueldos reales tengan una diferencia superior por los sesgos intragrupo, me paso esa estadistica por alli mismo.

De veras mirando a su alrededor, alguien de aqui, segun sus experiencias personales, es capaz de defender que el sueldo medio de un tio de 55 es 7K superior al de un tio de 24?
No se lo creen ni Vds.

Sds.

[NosTrasladamus]

El pisito ni tocarlo, toda vez que la MN está formada no solo por triunfadores sino también por perdedores mutilados. Es mucha gente. El país al completo, mayoría absolutísima.

[...]

Cuando Mafo decía que era mejor que los jóvenes invirtieran en ladrillo antes que viajar sabía muy bien lo que se decía.
La frasecita tiene 3 y hasta 4 lecturas distintas, que resumen españa a la perfección.

Gracias CHOSEN, estos dos párrafos de tu intervención me han recordado que tenía que colgar aquí parte de una entrevista concedida por un ínclito consejero bienpagao de Enel/EON a la sazón ex-ministro de coñomía con el P$O€... del "en españa no hay burbuja", "si acaso una leve desaceleración" al yalodeciayoismo abuenashorasmangasverdista 100% VAYA JETA

http://elpais.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725.html?rel=rosEP

¿Cómo definiría los efectos de la crisis?
Las consecuencias han sido devastadoras para un país como el nuestro, con un crecimiento muy basado en buena parte en la construcción. El impacto no es equilibrado en toda la sociedad. Ha habido una parte de esta a la que no le ha afectado. Y a otra le ha afectado gravemente. Sobre todo en desempleo.

¿Y no se está incubando otra burbuja inmobiliaria?
Prefiero no hablar  de lo que ocurre después de que me marché del Gobierno.

¿Y qué hicieron ustedes para frenar la suya?
 Primero: dado que había mucha vivienda vacía, y muy cara, impulsamos el alquiler  . Los resultados fueron limitados. La otra alternativa fue aumentar las viviendas de protección oficial. Esto no paró la demanda de vivienda libre. Y había otra medida a debate: suprimamos las ventajas fiscales a la compra de vivienda, que era lo que nos pedían los organismos internacionales. Lo intentamos, lanzamos la idea y nos encontramos con una resolución del Senado en la que todos los grupos votaron contra esa posibilidad. Todos. Los socialistas también. 

Y nada paraba el fenómeno.
 No. La gente seguía comprando para revender y la burbuja era cada vez mayor.

Algunos acaban preguntándose si es posible otro modelo para España.
No lo sé. Sí sé que el anterior ya no sirve, luego tendrá que haber otro modelo. Y esa fue la batalla que iniciamos: más educación, más tecnología… Viviendas e infraestructuras llegaron a suponer casi el 20% del PIB del año. En Europa era del 6%. Hemos convertido un medio en un fin: la construcción es un medio para conseguir unos bienes y, en cambio, nosotros la convertimos en un medio de crecimiento.

Pero cuando realmente tenía que haberlo dicho, resulta que todo iba más que bien...

Solbes habla del supérvait	Small | Large

[Маркс]

Por otra parte, creo que fur marx (excusas si no fue el), hace poco nos decia que mirando las tablas la diferencia entre los sueldos T y la media era de 7K.
Obviando el hecho de que esa media YA supone en si misma que probablemente los sueldos reales tengan una diferencia superior por los sesgos intragrupo, me paso esa estadistica por alli mismo.

De veras mirando a su alrededor, alguien de aqui, segun sus experiencias personales, es capaz de defender que el sueldo medio de un tio de 55 es 7K superior al de un tio de 24?
No se lo creen ni Vds.

Sds.

Cierto, me equivoqué porque había tomado los datos de la población masculina. Pero en el global (hombres/mujeres) las diferencias (entre los salarios medios en 30 años vs 55) disminuyen a 6.390 leuros. Es decir, mucho menos.

Y con respecto a los rangos de edad de entre 60 a 64 menos todavía (bajada sustancial), sin embargo a partir de los 65 vuelve a aumentar.

Donde estamos machacados y seguramente muy desfasados con el resto de la UE es en el tramo más jóven (< 20 a 29 años).

Por cierto, por lo que a mí respecta también me paso por la entrepierna muchas cosas.

Podremos discutir la veracidad de los datos; entre otras cosas porque desde el 11 hasta hoy el sueldo medio seguro ha bajado seguro en torno a un 3%, pero de ahí a darle vuelta a la tortilla... 

No obstante tengo que hacerme con datos allende los pirineos, y si pueden ser oficiales mejor porque aquí los datos que te dan son demasiado globales por estructura de edad, por ejemplo este del IGE; ;2[all]&C=9912[all]&F=0:2010&S=]http://www.ige.eu/igebdt/esqv.jsp?ruta=verPpalesResultados.jsp?OP=1&B=1&M=&COD=5530&R=1[all];2[all]&C=9912[all]&F=0:2010&S=

La jodida realidad social en este país es que nunca se cobró cuatro putos duros. Ahora hostiémonos por las migajas...
Pitas, pitas, pitas....