La revuelta de Ucrania

[wanderer]

Si hace nada critiqué a Soto Ivars por una columna, ésta me parece mucho más acertada:

'TRINCHERA CULTURAL'
Rusofobia: cortar lazos culturales con Rusia es fortalecer a Putin
El nivel de cancelación rusofóbica llega a extremos ridículos. Se han expulsado árboles rusos del concurso al mejor árbol de Europa y gatos rusos del concurso de los mejores gatos
https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-06/rusofobia-cortar-lazos-culturales-fortalecer-putin_3386523/

La cultura rusa forma parte intrínseca de la europea, y si el nazismo no fue motivo para cancelar a Beethoven, a Bach o a Goethe, pues tampoco las acciones de la oligarquía rusa deben llevarnos a este tipo de aberraciones.

Sin embargo, sus medios de comunicación y propaganda, que ni muchísimo menos forman parte de su cultura, si que pueden y deben ser canceladas.

Estamos en guerra con Rusia, aunque nos lo quieran ocultar. Hay que odiar al enemigo. Si no,  cuando enviemos a nuestros chavales a las estepas de Europa del Este a lanzarse contra los tanques rusos, qué razones les vamos a dar?

Admitido que estamos en guerra proxy (indirecta) con Rusia, pero de ahí a que haya que odiar al enemigo es un gran paso que no se sigue necesariamente de la premisa.

En cuanto a las razones, pues no se trata de odiar, sino de defender nuestros intereses.

Creo que usted preguntaba el otro por el significado de "oligarquía". No sé porqué sacó a google a relucir, cuando existe la RAE:

oligarquía
Del gr. ὀλιγαρχία oligarchía.

1. f. Forma de gobierno en la cual el poder político es ejercido por un grupo minoritario.

2. f. Grupo reducido de personas que tiene poder e influencia en un determinado sector social, económico y político.

[Frommer]

Bueno, yo entendí que el forero trajo la definición que  da Google precisamente para remarcar como desde el imperio yanqui se utilizan sus armas para construir el relato. Asociar oligarca a ruso es como cuando en el telediario sistemáticamente califican de "régimen" al gobierno del país de turno que hay que atacar. Normalmente régimen de + nombre del presidente o lider de turno. Porque esta estrategia de "régimen izar" se combina también siempre con la de personificar. Como ahora, que nos quieren colar que Putin es un desequilibrado cuando a todas luces no lo es. Y que nunc lo sea mientras tenga miles y miles de bombas nucleares bajo su mando...

[saturno]

Entrevista a Chomsky (no es muy profundo, pero sigue pensando, y coloca bien la mirada)
Muchos links.

Noam Chomsky: US Military Escalation Against Russia Would Have No Victors
https://truthout.org/articles/noam-chomsky-us-military-escalation-against-russia-would-have-no-victors/
Published     March 1, 2022


En v/FR
https://www.revue-ballast.fr/ukraine-le-regard-de-noam-chomsky/

[Maloserá]

...Como ahora, que nos quieren colar que Putin es un desequilibrado cuando a todas luces no lo es. Y que nunc lo sea mientras tenga miles y miles de bombas nucleares bajo su mando...

Si hay alguien que nos quiere colar esa impresion de desequilibrio es Putin mismo. Solo hay que ver sus declaraciones, la escenografía. Haciendo callar a altos cargos en publico, en la tele. Con mesas de 10 o 15 metros. Supongo que algo parecido a lo que hizo Trump o incluso Johnson durante el Brexit.

Creo que Asimov dijo lo de que o hay vida inteligente en el espacio, o no la hay. Las dos posibilidades son tremendas (cita aproximada). Pues con Putin lo mismo. O está desequilibrado, o no lo está. Las dos posibilidades son tremendas.

[Greco]

Putin se acojona:

El otro día decía sobre cualquiera que intente interponerse en el camino de Rusia o que la quiera amenazar: “La respuesta de Rusia será inmediata y traerá consecuencias que nunca os habéis encontrado en vuestra historia”.

La UE está mandando armas a Ucrania y ahora lo que dice es que las sanciones que Occidente ha impuesto a Rusia por la invasión de Ucrania son parecidas a una “declaración de guerra” y que lo que sí sería considerado como una declaración de guerra sería, según Putin, la imposición de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania (justo lo que ayer la OTAN dijo que no haría).

Por otra parte en la Asamblea Nacional Popular que celebra anualmente China, ni una palabra sobre Ucrania, se aumenta el gasto militar un 7,1%, pero "el mensaje sobre Taiwán haya sido más moderado que otros años, en que veladamente se advertía del recurso a soluciones militares para conseguir la reunificación"

La retórica de estados fascistas como los de Rusia y China insiste siempre en la decadencia de Occidente, la pérdida de masculinidad, el pasotismo y desinterés de su población. Pero resulta que cuando quieren imponer su modo de vida se encuentran que, no solo la población del "mundo libre" se levanta y lucha, sino que su propia población tiene que agachar la cabeza avergonzada sin poder protestar.

Lo que está ocurriendo en Ucrania es un paso histórico brutal. No sólo es la continuación de muchos conflictos y heridas mal cicatrizadas desde las dos guerras mundiales. Es más que eso. Es la primera vez en la que el oso ha salido de su madriguera. Si Napoleón levantase la cabeza...

Fuentes:
https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm

¿Perdón? ¿Quién quiere imponer a quién qué modo de vida? Igual es que yo no me he enterado de nada durante todo este tiempo, y lo estoy entendiendo todo al revés...

O quizá solamente hay quien aprecia mejor gusto en el lavado de cerebro local que en el del partido comunista chino, pero vamos, que no creo que vayamos aquí a la zaga...

[Greco]

Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s

No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?

Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland....

Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.

Una cosa son las valoraciones y otra los hechos históricos. Cuando se habla de la brillantez de la zona colindante con Kiev respecto a la zona moscovita, o cuando se habla de que no es hasta el siglo XVIII cuando Moscú se hace con esa zona no se están diciendo mentiras. Al menos si se consultan fuentes normales:

Rus de Kiev: https://es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev
República de Novgorod: https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_N%C3%B3vgorod
Principado de Vladimir-Súzdal: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Vlad%C3%ADmir-S%C3%BAzdal
Principado de Moscú: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Mosc%C3%BA
Zarato ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Zarato_ruso
Imperio ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso

Se dice que el origen de nuestra civilización está en Grecia, pero ¿creéis que sólo bebían aceite de oliva?, no, lo intercambiaban por el trigo ucraniano. Lo de menos es el nombre de un lugar o si ha sido siempre independiente o no. Si los moscovitas quieren tener 300 millones de habitantes como la UE o los EEUU que bajen la cabeza y organicen una federación real de naciones. (No lo encuentro en ningún ladod, pero alguna vez leí que el origen de la palabra Ucrania era U-kronos, fuera del tiempo).

Aún estoy esperando que se señalen los errores históricos de Yuval en sus primeros diez minutos.

¿Alguna otra invención u ocurrencia?

El nombre del lugar Ucrania proviene de la antigua eslava oriental U okraina, formada por u (" cerca, cerca ") y okraina (periferia) la raíz eslava kraj (" límite " , " borde ") . Por lo tanto ukraina significa "en el borde" , o "en la frontera" , o "en las afueras".

¿Estás seguro de que has entendido bien el artículo "Rus de Kiev"?¿Ucrania como nación tiene 1000 años?

¿Esta omisión es accidental o intencionada?

Primera vez que aparece el estado de Ucrania en la historia: https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Popular_Ucraniana

Ucrania es mas rusa que la propia Rusia.

[puede ser]

Putin se acojona:

El otro día decía sobre cualquiera que intente interponerse en el camino de Rusia o que la quiera amenazar: “La respuesta de Rusia será inmediata y traerá consecuencias que nunca os habéis encontrado en vuestra historia”.

La UE está mandando armas a Ucrania y ahora lo que dice es que las sanciones que Occidente ha impuesto a Rusia por la invasión de Ucrania son parecidas a una “declaración de guerra” y que lo que sí sería considerado como una declaración de guerra sería, según Putin, la imposición de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania (justo lo que ayer la OTAN dijo que no haría).

Por otra parte en la Asamblea Nacional Popular que celebra anualmente China, ni una palabra sobre Ucrania, se aumenta el gasto militar un 7,1%, pero "el mensaje sobre Taiwán haya sido más moderado que otros años, en que veladamente se advertía del recurso a soluciones militares para conseguir la reunificación"

La retórica de estados fascistas como los de Rusia y China insiste siempre en la decadencia de Occidente, la pérdida de masculinidad, el pasotismo y desinterés de su población. Pero resulta que cuando quieren imponer su modo de vida se encuentran que, no solo la población del "mundo libre" se levanta y lucha, sino que su propia población tiene que agachar la cabeza avergonzada sin poder protestar.

Lo que está ocurriendo en Ucrania es un paso histórico brutal. No sólo es la continuación de muchos conflictos y heridas mal cicatrizadas desde las dos guerras mundiales. Es más que eso. Es la primera vez en la que el oso ha salido de su madriguera. Si Napoleón levantase la cabeza...

Fuentes:
https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm

¿Perdón? ¿Quién quiere imponer a quién qué modo de vida? Igual es que yo no me he enterado de nada durante todo este tiempo, y lo estoy entendiendo todo al revés...

O quizá solamente hay quien aprecia mejor gusto en el lavado de cerebro local que en el del partido comunista chino, pero vamos, que no creo que vayamos aquí a la zaga...

Pues sí, me gusta mucho más el lavado de cerebro occidental (filosofía griega, moral judeo-cristiana y derecho romano). De hecho no debo ser el único ya que la mayor parte de la gente intenta saltar las vallas para venir a Europa y no para entrar en Rusia o China. Ah, que es porque aquí no disparamos a los que entran..., hasta eso me gusta.
Hay una esencia rusa, un orgullo propio que les hace merecedores de respeto como civilización. Pero no tiene nada que ver con la tiranía y la falta de libertad; tiene que ver con el sentimiento de hermandad entre los rusos por haberlas pasado muy putas. Se entiende muy bien el sentimiento de pérdida de grandeza de los actuales rusos leyendo el libro Limonov, de Emmanuelle Carrere. De los tiempos soviéticos añoran los intersticios de dignidad que fueron capaces de construír entre la gigantesca máquina de opresión comunista.
Lo que Putin quiere imponer no tiene nada que ver con el alma rusa, es simple depredación, no hay orgullo, no hay heroicidad en lo que hace. Es vergonzoso.

[puede ser]

(No lo encuentro en ningún ladod, pero alguna vez leí que el origen de la palabra Ucrania era U-kronos, fuera del tiempo).

¿Alguna otra invención u ocurrencia?
(...)
Ucrania es mas rusa que la propia Rusia.

No es invención, ni ocurrencia, lo leí. Hay vida fuera de Google.
----
Totalmente de acuerdo con tu idea. Ucrania es la verdadera Rusia. Los de Moscú ya están degenerados.

[Mistermaguf]

Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s

No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?

Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland....

Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.

Eso de buscar antecedentes históricos es una vieja justificación para cualquier invasión. Aunque sean ciertos, no significan nada.

Nosotros fuimos parte del Imperio Romano y Rusia parte del Imperio Mongol. Vamos a someternos a los italianos? Se va a someter Putin a los mongoles?

Son solo teologías o teorías ideológicas para justificar la expansión del poder de un estado a costa de sus vecinos, sin valor objetivo alguno más allá de la constatación de un hecho pasado, y a veces ni eso.

PD: en el caso del Ucrania todavía más interesante, porque teóricamente los ucranianos podrían reclamar la posesión de la mayor parte de Europa y Asia, al ser esa la zona de origen de los pueblos indoeuropeos qué conquistaron gran parte del mundo a caballo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_yamna?wprov=sfla1

Exactamente; siempre uso estos ejemplos para desarmar tanto las pretensiones de validar invasiones como las peticiones de disculpas por parte de terceros debidas al karma que supuestamente arrastramos por la simple pertenencia a pueblos o países a los que obviamente no hemos elegido pertenecer.

Yo soy nacido en argentina, y mi familia es de origen español por parte paterna e italiana por parte materna. Mi mujer es nacida en un país del bloque socialista, y es italiana por parte paterna y ucraniana por parte materna. Mi hijo, por lo tanto tiene, todos estos ascendentes juntos.

Imaginaos la cantidad de invasiones justificadas de las que deberíamos quejarnos, y otras tantas disculpas que tendríamos que dar a los que hemos invadido. Por comenzar, no solo entre nosotros mismos, sino que en cada uno de nosotros hay conflictos históricos irresolubles.

[Maloserá]

Pues sí, me gusta mucho más el lavado de cerebro occidental (filosofía griega, moral judeo-cristiana y derecho romano).

Por curiosidad, estudiaste Derecho Romano por el libro de D'Ors? Eso l justamente o dice en el prólogo, y lo recuerdo desde ... 1990.

Creo que he olvidado todo lo que estudié de derecho en Santiago (nunca ejercí), menos romano.

[puede ser]

Pues sí, me gusta mucho más el lavado de cerebro occidental (filosofía griega, moral judeo-cristiana y derecho romano).

Por curiosidad, estudiaste Derecho Romano por el libro de D'Ors? Eso l justamente o dice en el prólogo, y lo recuerdo desde ... 1990.

Creo que he olvidado todo lo que estudié de derecho en Santiago (nunca ejercí), menos romano.

No me extraña que te acuerdes, menuda fama de hueso tenía aquella asignatura... Esa idea era muy tópica en la facultad de filosofía... Todo mi contacto con el derecho fue en el callejón que daba a la librería Fonseca, bonitos recuerdos de mediodías de gloria, escapando de la erudición al jaleo

[wanderer]

Traigo esta imprescindible entrevista al ex primer ministro Alexander Stubb de Finlandia:

ENTREVISTA A ALEXANDER STUBB
"No puedes apaciguar a Putin, hemos superado el punto de no retorno"
El ex primer ministro finlandés Alexander Stubb reflexiona sobre la invasión rusa de Ucrania, por qué hay que parar los pies a Vladímir Putin y qué se puede aprender de la experiencia finlandesa
https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-entrevista-ex-primer-ministro-stubb-finlandia_3386498/

[errozate]

Traigo esta imprescindible entrevista al ex primer ministro Alexander Stubb de Finlandia:

ENTREVISTA A ALEXANDER STUBB
"No puedes apaciguar a Putin, hemos superado el punto de no retorno"
El ex primer ministro finlandés Alexander Stubb reflexiona sobre la invasión rusa de Ucrania, por qué hay que parar los pies a Vladímir Putin y qué se puede aprender de la experiencia finlandesa
https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-entrevista-ex-primer-ministro-stubb-finlandia_3386498/

Si me permites, Wanderer, resumo con el título y lo remarcado en el artículo en cuestión. Va:

"No puedes apaciguar a Putin, hemos superado el punto de no retorno"

"Si muestras alguna debilidad ante Putin, atacará, eso es lo que ha hecho ahora"

"Si los ucranianos no le detienen (a Putin), no sabemos dónde va a terminar esta guerra"

Podemos tratar de conseguir un alto el fuego, pero todos entendemos que la situación no va a volver a la normalidad hasta que Putin se vaya.


La negrilla es mía.

Saludos.

[breades]

Traigo esta imprescindible entrevista al ex primer ministro Alexander Stubb de Finlandia:

ENTREVISTA A ALEXANDER STUBB
"No puedes apaciguar a Putin, hemos superado el punto de no retorno"
El ex primer ministro finlandés Alexander Stubb reflexiona sobre la invasión rusa de Ucrania, por qué hay que parar los pies a Vladímir Putin y qué se puede aprender de la experiencia finlandesa
https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-entrevista-ex-primer-ministro-stubb-finlandia_3386498/

Si me permites, Wanderer, resumo con el título y lo remarcado en el artículo en cuestión. Va:

"No puedes apaciguar a Putin, hemos superado el punto de no retorno"

"Si muestras alguna debilidad ante Putin, atacará, eso es lo que ha hecho ahora"

"Si los ucranianos no le detienen (a Putin), no sabemos dónde va a terminar esta guerra"

Podemos tratar de conseguir un alto el fuego, pero todos entendemos que la situación no va a volver a la normalidad hasta que Putin se vaya.

La negrilla es mía.

Saludos.

Los mismos que se reían de Trump hace pocos meses con el videomontaje en el que repetía en bucle aquello de Chaina, no ven nada extraño en esto.

[gregorsamesa]

Putin se acojona:

El otro día decía sobre cualquiera que intente interponerse en el camino de Rusia o que la quiera amenazar: “La respuesta de Rusia será inmediata y traerá consecuencias que nunca os habéis encontrado en vuestra historia”.

La UE está mandando armas a Ucrania y ahora lo que dice es que las sanciones que Occidente ha impuesto a Rusia por la invasión de Ucrania son parecidas a una “declaración de guerra” y que lo que sí sería considerado como una declaración de guerra sería, según Putin, la imposición de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania (justo lo que ayer la OTAN dijo que no haría).

Por otra parte en la Asamblea Nacional Popular que celebra anualmente China, ni una palabra sobre Ucrania, se aumenta el gasto militar un 7,1%, pero "el mensaje sobre Taiwán haya sido más moderado que otros años, en que veladamente se advertía del recurso a soluciones militares para conseguir la reunificación"

La retórica de estados fascistas como los de Rusia y China insiste siempre en la decadencia de Occidente, la pérdida de masculinidad, el pasotismo y desinterés de su población. Pero resulta que cuando quieren imponer su modo de vida se encuentran que, no solo la población del "mundo libre" se levanta y lucha, sino que su propia población tiene que agachar la cabeza avergonzada sin poder protestar.

Lo que está ocurriendo en Ucrania es un paso histórico brutal. No sólo es la continuación de muchos conflictos y heridas mal cicatrizadas desde las dos guerras mundiales. Es más que eso. Es la primera vez en la que el oso ha salido de su madriguera. Si Napoleón levantase la cabeza...

Fuentes:
https://elpais.com/internacional/2022-03-05/putin-asegura-que-las-sanciones-occidentales-son-como-una-declaracion-de-guerra.html
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/03/05/china-aumentara-gasto-militar-apuesta-estabilidad-economica/00031646500642010978870.htm

¿Perdón? ¿Quién quiere imponer a quién qué modo de vida? Igual es que yo no me he enterado de nada durante todo este tiempo, y lo estoy entendiendo todo al revés...

O quizá solamente hay quien aprecia mejor gusto en el lavado de cerebro local que en el del partido comunista chino, pero vamos, que no creo que vayamos aquí a la zaga...

Pues sí, me gusta mucho más el lavado de cerebro occidental (filosofía griega, moral judeo-cristiana y derecho romano). De hecho no debo ser el único ya que la mayor parte de la gente intenta saltar las vallas para venir a Europa y no para entrar en Rusia o China. Ah, que es porque aquí no disparamos a los que entran..., hasta eso me gusta.
Hay una esencia rusa, un orgullo propio que les hace merecedores de respeto como civilización. Pero no tiene nada que ver con la tiranía y la falta de libertad; tiene que ver con el sentimiento de hermandad entre los rusos por haberlas pasado muy putas. Se entiende muy bien el sentimiento de pérdida de grandeza de los actuales rusos leyendo el libro Limonov, de Emmanuelle Carrere. De los tiempos soviéticos añoran los intersticios de dignidad que fueron capaces de construír entre la gigantesca máquina de opresión comunista.
Lo que Putin quiere imponer no tiene nada que ver con el alma rusa, es simple depredación, no hay orgullo, no hay heroicidad en lo que hace. Es vergonzoso.

Y es lógico tomar partido, si estás imbuido de la cultura occidental otra cosa sería alienante (y aplica para mi también, y por eso me niego a aceptar el posmodernismo como cambio cultural ajeno). Pero con la conciencia moral (supervivencia de grupo) de que ese status se basa también en la depredación de otros (Irak, Libia etc). Y del mismo modo Rusia considera que su supervivencia exige depredar Ucrania.
Lo que es inaceptable a mi modo de ver es pretender tomar partido por la cultura occidental y después decir que no mercadeas derechos humanos con tiranos.
 Occidente mercadea con tiranos en tanto en cuanto eso garantice su eutaxia (como tiene que ser porque otra opción sería distaxica), y como lo hizo ya Roma y todos los que siguieron.
Otra cosa diferente es como enfoca cada Imperio o Estado su eutaxia. Ahí desde luego no tiene nada que ver la pax Hispánica o Romana (muy parecidas) con la pax Britannica o la Americana (que son lo mismo) y se basan en la depredación colonial pura y dura.
Pero eso si ,siempre,  si vis pacem Parabellum.