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Autor Tema: La revuelta de Ucrania  (Leído 453465 veces)

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saturno

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1980 en: Febrero 25, 2024, 01:11:29 am »
Y no pierdan de vista a Rumanía, Hungría Moldavia y Polonia.
Porque quitando la parte central (al oesta del Dnipro) de la Ucrania actual, todo el resto de Ucrania son dotaciones de la época la URSS, y las poblaciones hungaras se identifican a sí mismas como Hungaras, y las lindantes con Moldavia y Rumanía (por lengua y cultura). En cuanto a Polonia, tiene el mito del Imperio Polaco-Lituano anclado en el cerebelo


Rumania está calladísima. Hungria también.
A Polonia le sacaron los colores los Alemanes, pero es la que más maniobra.

Y Putin ha pasado varias veces la idea de que se redefinan correctamente las fronteras de Ucrania.

Hice un post  (vaya, en el foro galo)




Hay un paper de 2005  v/FR de Frédéric Beaumont, dificil pero muy muy
instructivo
v/FR
https://journals.openedition.org/cybergeo/3230

Pego el vínculo v/goo-ES
https://journals-openedition-org.translate.goog/cybergeo/3230?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

Auto traduzco mi post de entonces -- 27 juil. 2023, 00:52
(No corrijo ahora, espero que GTranslate sea suficiente)

Cita de: Saturne
Lean lo que dice Beaumont, que vale la pena desviarse.
-- Está muy bien explicado: https://journals.openedition.org/cybergeo/3230

Lo que no entendemos es la lección aprendida por los países de la Región después de la guerra yugoslava.
Tuvieron la opción entre golpearse durante 2 siglos o integrarse a la UE.
Fue la integración de Hungría, Polonia, Eslovaquia y Rumania en la UE lo que evitó conflictos armados,

Cada futuro Estado miembro ha hecho concesiones (a regañadientes) para mostrar sus credenciales.

En relación con Ucrania, es especialmente claro con Hungría y Rumania, probablemente también con Polonia (que cae fuera del estudio de Beaumont).

----

Si entiendo correctamente el artículo de Beaumont (2005), la conclusión lógica ahora es que los rusos eventualmente tomarán Odessa.
Por eso cruzaron el Dniéper, antes de retirarse,
Y por eso se limitan a desinflar a los ucranianos al este del Dniéper.

El punto de inflexión fue la decisión de septiembre de 2022 de reintegrar las provincias de habla rusa a la Federación.

Esto ha cambiado profundamente la naturaleza inicial de la “operación especial” (enero de 2022),

Antes del 22 de septiembre tuvimos una intervención especial en defensa de los rusoparlantes (regiones autónomas)

Después del 22 de septiembre, el objetivo directo es el establecimiento definitivo de las fronteras de Ucrania,
pero no podemos decirlo abiertamente, porque los interlocutores son, de hecho, Polonia, Rumanía y Hungría,
Negociamos entre bastidores, es la diplomacia europea de entreguerras, y lo último que podemos hacer es esperar que lo informemos en los periódicos. De ahí las incesantes estupideces con las que nos bombardean desde los ministerios de propaganda.

----

El tablero de ajedrez de la zona es éste



Básicamente la estrategia actual sería:

-- conectarse con los rusos de Transnistria (margen izquierda del Dniéster pero en Moldavia) -- Odessa es (era) su capital a 60 km de distancia

-- llegar a un acuerdo con Rumania para devolverle el delta del Danubio (Besarabia del Sur) y la Moldavia de habla rumana

-- Opción para los rutenos de reintegrar Hungría (lo que han estado pidiendo desde la Segunda Guerra Mundial)




----

Creo que Rumanía (a la que no podemos oír, pero que seguramente debe actuar con cautela) no pediría nada mejor que eliminar su frontera con Ucrania, o sólo en el norte de Besarabia (que es una mezcla de hablantes de rumano y ruso), con escuelas. y autonomía administrativa a ambos lados de la frontera actual (a la manera del P-Vasco español y francés)

Rumania entonces tendría como fronteras:

-- Hungría o Eslovaquia en el Norte -- en cualquier caso rutenos, población húngara (escuelas y amplia autonomía),

-- una región autónoma mixta de habla rumana y rusa (Besarabia del Norte)
El problema aquí (mencionado por Beaumont) es que esta zona es el epicentro cultural de la Moldavia histórica,
Es exactamente el mismo conflicto histórico en el que los Serbios reclamaron los territorios de Bosnia y Monte Negro.
Que degeneró con la disolución de Yugoslavia, y que en realidad no se resolvio salvo mediante la integración en la UE, como en el pasado con la URSS.

-- luego la Federación Rusa hasta el Mar Negro (desde Transnistria hasta Odessa, es su capital provincial)

Sin duda, Rumanía debe estar maniobrando para poner fin a dos siglos de conflictos inmanejables con Ucrania.

Y Rusia está haciendo el papel de caballero de la Isla de las Serpientes (campos petrolíferos) que pertenecían a Rumania antes de que se confiscara el sur de Besarabia en beneficio de Ucrania; actualmente estos límites fronterizos entre Rumania y Ucrania todavía están esperando que se firmen. De hecho, esta situación tácita se aplica a todos los lindes fronterizos con Moldavia

En realidad, el sur de Besarabia es culturalmente rumano o ruso (escuela y población), pero nada ucraniano.
En torno a Reni debe haber los mismos conflictos que entre España y Gibraltar, si sabes a lo que me refiero,
Y aún peor; como las fronteras ni siquiera están firmadas, es la UE la que ha tirado la toalla,

El bombardeo de Reni es verdaderamente un claro golpe geoestratégico,
Si escuchó la protesta de Rumania, traiga enlaces. asi que sabemos un poco como lo vieron :mrgreen:

Creo que con Hungría y Polonia llegamos a una situación similar a la de Rumanía,
Creo que tiene mucho sentido no sólo en la mente de los rusos, sino también en la mente de los vecinos de Ucrania,

Como resultado, una vez que se fijaran definitivamente las fronteras, la Ucrania actual se encontraría sin salida al mar en su cuna histórica e incluso más allá, y bajo la administración polaca, cuyas poblaciones ucranianas eran parte integral de Polonia.

---

« última modificación: Febrero 25, 2024, 01:43:05 am por saturno »
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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1981 en: Febrero 27, 2024, 09:55:38 am »
Parece que ya hay consenso para enviar tropas europeas a Ucrania.
Ayer se manifestó Macron en esta dirección tras la reunión de emergencia de los jefes de Estado aliados celebrada en Francia.

https://youtu.be/zr_CX_BH5bk?feature=shared

El plan es que las tropas europeas se encarguen de las tareas policiales, de protección civil y de orden público en el oeste de Ucrania, para poder liberar a policías, guardias, bomberos ucranianos que serían movilizados para luchar contra los rusos.

Ucrania necesita movilizar para rellenar filas y poder dar descanso a los soldados más veteranos.

Ahora hay que ver cómo se hace eso sin que Rusia ataque a estos soldados una vez que entren en territorio ucraniano.

Se va a escalar y nos meteremos en una situación  muy peligrosa si se envían tropas.


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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1982 en: Febrero 27, 2024, 16:52:52 pm »
Parece que ya hay consenso para enviar tropas europeas a Ucrania.
Ayer se manifestó Macron en esta dirección tras la reunión de emergencia de los jefes de Estado aliados celebrada en Francia.

https://youtu.be/zr_CX_BH5bk?feature=shared

El plan es que las tropas europeas se encarguen de las tareas policiales, de protección civil y de orden público en el oeste de Ucrania, para poder liberar a policías, guardias, bomberos ucranianos que serían movilizados para luchar contra los rusos.

Ucrania necesita movilizar para rellenar filas y poder dar descanso a los soldados más veteranos.

Ahora hay que ver cómo se hace eso sin que Rusia ataque a estos soldados una vez que entren en territorio ucraniano.

Se va a escalar y nos meteremos en una situación  muy peligrosa si se envían tropas.

Pero permitirá alargar la guerra varios años.
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

conejo

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1983 en: Febrero 27, 2024, 21:40:57 pm »
Parece que ya hay consenso para enviar tropas europeas a Ucrania.
Ayer se manifestó Macron en esta dirección tras la reunión de emergencia de los jefes de Estado aliados celebrada en Francia.

https://youtu.be/zr_CX_BH5bk?feature=shared

El plan es que las tropas europeas se encarguen de las tareas policiales, de protección civil y de orden público en el oeste de Ucrania, para poder liberar a policías, guardias, bomberos ucranianos que serían movilizados para luchar contra los rusos.

Ucrania necesita movilizar para rellenar filas y poder dar descanso a los soldados más veteranos.

Ahora hay que ver cómo se hace eso sin que Rusia ataque a estos soldados una vez que entren en territorio ucraniano.

Se va a escalar y nos meteremos en una situación  muy peligrosa si se envían tropas.

Pero permitirá alargar la guerra varios años.

Para mi que la guerra es el nuevo pisito, o sea, el nuevo negocio una vez explotado el anterior  >:(

saturno

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1984 en: Febrero 27, 2024, 23:08:13 pm »
El parto -- no hay otro nombre -- ha sido de Macron. Quiere entrar en la historia de Francia. Pero va camino de sacar a Francia de ella. La prensa hace lo que puede pero se está derrumbando con él.

v/FR
https://www.lemonde.fr/international/live/2024/02/27/en-direct-guerre-en-ukraine-il-n-est-pas-question-de-faire-la-guerre-a-la-russie-assure-le-ministre-des-armees-francais_6218457_3210.html
v/goo-ES
https://www-lemonde-fr.translate.goog/international/live/2024/02/27/en-direct-guerre-en-ukraine-il-n-est-pas-question-de-faire-la-guerre-a-la-russie-assure-le-ministre-des-armees-francais_6218457_3210.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US

Citar
En directo, la guerra en Ucrania: “No se trata de hacer la guerra a Rusia(*)”, asegura el ministro francés de las Fuerzas Armadas

“No excluir nada no es una escalada”, declaró el martes Sébastien Lecornu, en referencia a los comentarios realizados la víspera por Emmanuel Macron sobre un posible despliegue de tropas occidentales en Ucrania.

(*) Lo que está planteando es una OPEX (OPeración EXterior), que no tiene categoría de "guerra" y sólo necesita un único trámite de debate sin voto ante la Asamblea gala si supera 4 meses de tiempo (como en Nigeria, Mali, etc. que ya han dicho a Francia que se largue)

Por lo demás, el ridículo de la parida empieza a pesar sobre el crédito geopolítico de Francia. Están desmintiendo todos los participantes.

Citar
Estados Unidos no enviará soldados a luchar en Ucrania , afirmó el martes la Casa Blanca, un día después de las declaraciones del presidente francés, Emmanuel Macron, que no descartó esta posibilidad a largo plazo
.

Citar
Además de Estados Unidos, la OTAN, Alemania, España, Italia y el Reino Unido rechazaron el martes los comentarios de Emmanuel Macron.

« última modificación: Febrero 27, 2024, 23:11:07 pm por saturno »
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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1985 en: Febrero 27, 2024, 23:45:43 pm »
Moon of Alabama
https://www.moonofalabama.org/2024/02/france-wants-to-fight-in-ukraine.html#more

(Lo de los mercenarios lo menciona también Simplicius, sin detallar, en el artículo del 18 pasado:
https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-21824-avdeevka-liberated)



France Wants To Fight Russia In Ukraine
February 27, 2024

Citar
France Wants To Fight Russia In Ukraine

The little French rascal is leaning over his skis a bit:

    Sending Western troops to Ukraine “cannot be ruled out," French President Emmanuel Macron said Monday after hosting a conference in Paris where European leaders discussed the prospect.

    There was “no agreement this evening to officially send troops onto the ground but we cannot exclude anything,” he told reporters.
    ...
    “We will do anything we can to prevent Russia from winning this war,” Macron said. “And I say this with determination, but also with a collective humility that we need to have, in the light of the last two years."

After two years of following a losing U.S. strategy against Russia one would expect a little more humility than that.

None of Macron's colleagues agreed with him:

    Germany, Britain and other European countries said on Tuesday they had no plans to send ground troops to Ukraine, after France hinted at the possibility, and the Kremlin warned that any such move would inevitably lead to conflict between Russia and Nato.

    French President Emmanuel Macron had said on Monday that Western allies should exclude no options in seeking to avert a Russian victory in Ukraine, though he stressed there was no consensus at this stage.

    “Nothing should be excluded. We will do everything that we must so that Russia does not win,” Macron told reporters at a hastily convened gathering of European leaders in Paris to mull how to bolster support for Ukraine against Russia’s invasion.
    ...
    However, Germany, Britain, Spain, Poland and the Czech Republic distanced themselves on Tuesday from any suggestion they might commit ground troops to the Ukraine war, now in its third year.

    “ … There will be no ground troops, no soldiers on Ukrainian soil sent there by European countries or Nato states,” German Chancellor Olaf Scholz said on the sidelines of an event.

The Russian government declared that any positioning of western troops in Ukraine would inevitably lead to a larger war:

    A direct military conflict between NATO and Russia will be inevitable if Western troops are sent to Ukraine, Kremlin Spokesman Dmitry Peskov told reporters.

    "In that case, it’s not going to be about probability, but inevitability - that's how we assess it," he said, when asked how the Kremlin assesses the probability of a direct conflict between NATO and Russia in the event that Western troops are sent to Ukraine.

    Peskov also said NATO countries "should also assess" the consequences of such actions and be aware of them. They should "ask themselves whether this corresponds to their interests, and most importantly, to the interests of the citizens of their countries," Peskov said.

The U.S. will not allow for a NATO escalation against Russia. It is already distancing itself from the Ukraine war.

The Europeans are just, like always, late to recognize that they are going to be left to hold the tar baby.

Macron may just be peeved a bit. A month ago a Russian air strike killed a number of foreign 'mercenaries' in Ukraine:

    Russia said on Wednesday its forces had carried out a precision strike a day earlier on a building housing "foreign fighters" in Ukraine's second city Kharkiv.

    The defence ministry said the fighters were mostly French mercenaries and the building was destroyed, with more than 60 people killed. It did not provide evidence, and Reuters could not verify the claims.

France has denied that it had sent 'mercenaries' to Ukraine:

    France has denied Russia’s claim that there were French mercenaries in Ukraine after Russia’s Ministry of Defence said its troops had killed “foreign fighters” earlier this week.
    ...
    “France has no mercenaries, neither in Ukraine nor elsewhere, unlike certain others,” it added.

However, seven month back France admitted that at least some 320 French fighters had gone to Ukraine.


There is also this curious phenomenon of high tech weapon specialists leaving their services to shortly thereafter turn up as humanitarian workers for this or that 'civil' agency in Ukraine:

    France says Russia will have to answer for the deaths of two French nationals killed in a drone attack in the Kherson region of Ukraine as they performed humanitarian duties.

    Kherson regional Governor Oleksandr Prokudin wrote in a post on Telegram that the two French nationals were killed, and three other foreigners injured in the attack in Beryslav, a town just outside the southern city of Kherson, on February 1.

    Prokudin did not say which humanitarian group the casualties worked for.

    "Russian barbarity has targeted civilians in Ukraine," French Foreign Minister Stephane Sejourne said in a post on X, formerly Twitter.

    "Russia will have to answer for its crimes," he added.

Just days later Stephane Sejourne said:

    France's foreign minister on Tuesday sought to clarify comments made by President Emmanuel Macron that Paris could send troops to Ukraine for specific needs, but not to fight in the war against Russia.

    "We must consider new actions to support Ukraine. These must respond to very specific needs, I am thinking in particular of mine clearance, cyberdefence, the production of weapons on site, on Ukrainian territory," Stephane Sejourne told lawmakers.

    "Some of its actions could require a presence on Ukrainian territory, without crossing the threshold of fighting. Nothing should be ruled out. This was and still is the position today of the president of the Republic."

Any presence of French troops in Ukraine, for whatever reason, is of course a direct French participation in the war against Russia. It will naturally be responded to by the appropriate means.

El tema con Francia parece que son los 15 cañones Caesar que requieren personal especializado del que no dispone la AFU. Son (o fueron) utilizados desde Kherson para cubrir la avanzadilla de la ribera izquierda del Dnieper. Creo que lo Rusos consiguieron destruir dos o tres en Kherson. En otoño 2023, desde Adveeka, franceses residentes en Donetsk comprobaron (y filmaron) que fueron usados para bombardear viviendas civiles (los impactos son idenficables) tras lo cual entiendo que Francia decidió enviar personal galo para que los AFU no se salieran de madre. Y claro, acabaron sirviendo de diana y el "coste" de ese personal es muy alto para Francia.

(El original contiene links a las fuentes)
« última modificación: Febrero 28, 2024, 00:27:45 am por saturno »
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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1986 en: Febrero 28, 2024, 00:05:41 am »
https://simplicius76.substack.com/p/new-war-drums-chill-europe-with-renewed

New War Drums Chill Europe with Renewed "Putin Invasion" Fears
>>>>  Jan 16, 2024 <<<<







https://youtu.be/q89Rzl9J5v4


Y si ahora vuelven a mirar el calendario de arriba ...

https://rumble.com/v3mtr1d-alex-jones-show-10-3-23-deep-state-planning-to-cancel-2024-presidential-ele.html



Me permito añadir:
* Que lo mismo haría Zelenski con las elecciones de nov-24. el fin de su mandato en mayo-24 (1)
* Con VdLeyen de secretaria de la OTAN

Done.


EDIT--
(1) Sitrep de Simplicius --
https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-22724-desperate-globalists
« última modificación: Febrero 29, 2024, 14:51:39 pm por saturno »
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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1987 en: Febrero 28, 2024, 00:44:04 am »
Me río por no llorar… :-\


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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1988 en: Marzo 25, 2024, 10:50:36 am »
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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1989 en: Marzo 25, 2024, 11:08:42 am »
¿Tienes la de Rusia? O bien... ¿tienes la de la "plantilla" de robots ucranianos?








Para comparar...  ::)

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1990 en: Marzo 25, 2024, 11:26:14 am »
[Editado para añadir la gráfica de pirámide problacional que pensaba ya había añadido]



Saturno, "un poco de por favor". No se sabe a qué está apuntando con la gráfica ni la fuente, que para más inri es un pantallazo... que luego nos quejamos por este tipo de cosas. Por poner cosas aleatorias, la evolución proyección para España viene a ser igual (se puede elegir país y rango) https://www.populationpyramid.net/spain/2100/

Deduzco que apunta a esto?



Hilo (tonto, no vale la pena ni visitarlo) en Reddit.
« última modificación: Marzo 25, 2024, 12:51:21 pm por Lem »

saturno

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1991 en: Marzo 25, 2024, 14:00:18 pm »




Si, es un post sin fuentes- Al final lo traje para ver
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2758564#p2758564

Citar
Saturno, "un poco de por favor". No se sabe a qué está apuntando con la gráfica ni la fuente, que para más inri es un pantallazo...
Deduzco que apunta a esto?



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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1992 en: Marzo 25, 2024, 20:03:22 pm »
Confirmo que la imagen ha sido borrada


Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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