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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014  (Leído 488756 veces)

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The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1245 en: Junio 08, 2014, 14:33:06 pm »
ESO es el ortograma.
Pretender que una vivienda a las afueras Martorell cueste más que un condo a 600m de la bahía de Miami, y que una multinacional tenga que plegarse a ello porqueyolovalgo, es tan absurdo que no merece ser discutido. Es un pulsito que ya está saliendo muy caro y mas caro que va a salir (coste de oportunidad).

Las críticas al FMI, al BCE, a los mercados y a la madre que los parió solo son excusas intentando tapar que han abierto una nueva cafetería que hace el café mejor, te dan una pastita y que son mas simpáticos.

No, no lo son. Al menos las mías.

Las mías son una negación de la españolidad 100% del BM. El BM no está (solo) comprando votos de la mayoría, está (principalmente) comprando tiempo para postergar los problemas de la banca acreedora. Y no me digan de la tergiversación del memorandum porque esa discusión ya la hemos tenido y nadie ha convencido a nadie.

El FMI, el BCE y los mercados siempre han querido que una vivienda en Martorell costara lo mismo que en Miami. Nada de "nos prestaron y nosotros nos lo gastamos en Calatravas". El impulso generador de burbujas no es local, es global. Nos prestaron para hinchar una burbuja que sosteniese su propia burbuja, y superamos ampliamente las expectativas.

Y esto es importante, no por razones morales, sino prácticas. ¿Cuál es el ortograma? ¿Pasar a un patrón de crecimiento basado en la exportación? ¿Cuánta exportación? ¿Como Alemania? Si la eurozona tuviese un superávit comercial proporcional al de Alemania, la economía mundial se iría a tomar por culo. Exactamente como ha pasado con los periféricos, con la diferencia de que Alemania (léase: oligarquías alemanas), tras joderse los periféricos, tienen la oportunidad de cambiar lentamente (demasiado lento) sus exportaciones a los emergentes, mientras que si esto lo hiciera la eurozona en bloque, tras joderse la economía mundial, no habría Raticulín donde exportar.

El ortograma NO DEBE SER "dejar de dedicarse al ladrillo" (local). El ortograma DEBE SER "dejar de dedicarse a los papelitos y a joder al trabajador". Y eso no es de ámbito local.
« última modificación: Junio 08, 2014, 14:35:55 pm por The Resident »

breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1246 en: Junio 08, 2014, 14:57:22 pm »
(click to show/hide)


Me parece muy bien que los republicanos exijan un referéndum. Las próximas elecciones votar a un partido que lo lleve en su programa, conseguir las mayorías necesarias y ya esta.


Lo dice como si la monarquía, mejor dicho, el campechano, hubiese sido votada/o por una mayoría de españoles.

A los españoles les dieron a elegir* entre dos opciones tras la muerte de Franco: o susto o muerte. El susto, que fué lo que refrendaron el 90 por ciento de las 2/3 partes del censo que votó, era un pack donde incluyeron demasiadas cosas como para ser sometidas a un referendum donde sólo hay que responder con un sí o un no; entraba el refrendo de la constitución, el sí o no a la monarquía y, lo más importante, el caramelo para hacerlo digerible, sease, pasar página a la dictadura (ésta era la muerte en la disyuntiva) para entrar en un régimen de libertades civiles.

Que un partido lleve en el programa este asunto tampoco es forma de resolverlo porque sigue fallando lo primordial: que no hay democracia. Por eso, lo primero, debería ser conseguir libertad. Sin ella no vale de nada porque los que detentan el poder harán lo que ellos quieran, como siempre han hecho.


* que les den a elegir ya debiera dar una pista de lo fundamental; que la inicativa política no es de la sociedad sino de una parte que es la que detenta el poder.

Que no voy a ser yo quien defienda la Constitucion del 78 , pero déjate de encuestas de opinión o de que si hace mucho tiempo que se voto . El 100% de los actuales  ciudadanos de EEUU no voto su constitución ¿y que? , menudos argumentos. Aquí los únicos que te han impuesto algo en todo caso durante todo este tiempo son tus conciudadanos con sus votos, nadie más.

Como si yo digo que me han impuesto a Mariano Rajoy como presidente porque los votantes no tenían capacidad de elegir al cabeza de lista por el PP,  saltandote el pequeño detalle de que la ciudadanía lo ha votado con mayoría absoluta.


No es el hecho de no haber votado la consitución lo que determina la falta de legitimidad de la misma, sino el hecho de que los que no la han votado no la quieren. En USA cuando algo falla le añaden enmiendas porque, en lo fundamental, poquitos debe de haber que no estén de acuerdo. Además, como sabemos, la CE78 no es una constitución en virtud del artículo XVI de la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano, así que sólo por eso ya merecería ser tirada a la basura.

Por otro lado, se repite con frecuencia el sintagma "la ciudadania lo ha votado con mayoría absoluta" y es completamente falso. No es la ciudadania la que otorga la mayoría absoluta (nadie sabe de antemano cuando vota el resultado de las elecciones) sino la ley electoral en virtud del reparto proporcional y la corrección de la ley D'hont.

Precisamente porque la Casa Real es un símbolo y ahora precisamente se lo esta poniendo en duda después de casi 40 años de yo no soy monarquico soy Juan Carlista , autocensura en los medios, etc etc me pregunto por qué precisamente ahora, a quien le  beneficia esto y si abrir ahora esta lata nos viene bien o mal de cara a la TE.


A la Casa Real no se la está poniendo en duda, ella solita ha sabido hacer méritos para colocarse donde está. Otra cosa es que haya habido algunos sectores que hayan agitado el asunto con el fin de que ocurriera lo que ocurrió el lunes.

Marv

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1247 en: Junio 08, 2014, 15:02:14 pm »

El FMI, el BCE y los mercados siempre han querido que una vivienda en Martorell costara lo mismo que en Miami. Nada de "nos prestaron y nosotros nos lo gastamos en Calatravas". El impulso generador de burbujas no es local, es global. Nos prestaron para hinchar una burbuja que sosteniese su propia burbuja, y superamos ampliamente las expectativas.


Aunque lo he intentado, no he encontrado un mejor argumento que el que PPCC ha esgrimido varias veces. Es tumbativo, y no cabe argucia mixtificadora ante él, así que me rindo y lo hago mío:

Nadie pide dinero prestado, y después decide en qué va a emplearlo.

No se puede empujar una cuerda. Se tiene que dar, SIMULTANEAMENTE, que los de un extremo TIREN (pedir a crédito) y los del otro SUELTEN (prestar a crédito).

Para más inri, justo ahorita tienes la prueba delante de las narices.

¡¡¡Los tipos están al 0,15!!!

El BCE acaba de liberar eypos a cascoporro para todo lo que no sean pisitos. Según tú, se debería crear una nueva burbuja, ya que los malosos habituales, "El FMI, el BCE y los mercados" nos prestan "para impulsar la generación de otra burbuja"...

¿Estás dispuesto a apostar?

Yo digo que no habrá NINGUNA burbuja. Nadie va a pedir prestado para nada en absoluto, y todo ese crédito que "el FMI, el BCE y los mercados" están liberando va a quedarse muerto de risa esperando a los especuladores. ¿Cuánto va?
« última modificación: Junio 08, 2014, 15:10:40 pm por obcad »

The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1248 en: Junio 08, 2014, 15:22:13 pm »
Aunque lo he intentado, no he encontrado un mejor argumento que el que PPCC ha esgrimido varias veces. Es tumbativo, y no cabe argucia mixtificadora ante él, así que me rindo y lo hago mío:

Nadie pide dinero prestado, y después decide en qué va a emplearlo.

No se puede empujar una cuerda. Se tiene que dar, SIMULTANEAMENTE, que los de un extremo TIREN (pedir a crédito) y los del otro SUELTEN (prestar a crédito).

Para más inri, justo ahorita tienes la prueba delante de las narices.

¡¡¡Los tipos están al 0,15!!!

El BCE acaba de liberar eypos a cascoporro para todo lo que no sean pisitos. Según tú, se debería crear una nueva burbuja, ya que los malosos habituales, "El FMI, el BCE y los mercados" nos prestan "para impulsar la generación de otra burbuja"...

¿Estás dispuesto a apostar?

Yo digo que no habrá NINGUNA burbuja. Nadie va a pedir prestado para nada en absoluto, y todo ese crédito que "el FMI, el BCE y los mercados" están liberando va a quedarse muerto de risa esperando a los especuladores. ¿Cuánto va?

Como tantas veces, mi afirmación se lee en términos exculpatorios y eso es falaz. Tu respuesta es un non sequitur: que nosotros pidiésemos para burbujear no tiene ninguna relación con mi argumento.

Por supuesto que nosotros pedimos para burbujear, pero ellos también nos prestaron para burbujear. Porque SU modelo de crecimiento también es una burbuja.

Ahora saben que se han pasado de frenada y es probable que pierdan muchísimo dinero. Nuestra burbuja ya no es viable. Así que hacen lo que pueden para que se desinfle poco a poco, y nos prohiben pedir para seguir soplando.

Eso no significa que SU modelo de crecimiento (ese que el ortograma pretende replicar) siga siendo una burbuja.

Su modelo de crecimiento ya está expuesto muchas veces, pero repitamos: los países con superávit, igual que todos los países occidentales, joden a sus trabajadores, machacan su demanda interna, y lo compensan con exportaciones, usando ese mismo superávit (previa comisión que es la clave de todo) para financiar burbujas periféricas que generen un aumento de las exportaciones.

O sea: el banco alemán prestó al español para que se sintiera más rico y comprara más BMWs. No para que el español incrementara su productividad.

Overlord

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1249 en: Junio 08, 2014, 15:25:41 pm »

Me parece muy bien que los republicanos exijan un referéndum. Las próximas elecciones votar a un partido que lo lleve en su programa, conseguir las mayorías necesarias y ya esta.

Que no voy a ser yo quien defienda la Constitucion del 78 , pero déjate de encuestas de opinión o de que si hace mucho tiempo que se voto . El 100% de los actuales  ciudadanos de EEUU no voto su constitución ¿y que? , menudos argumentos. Aquí los únicos que te han impuesto algo en todo caso durante todo este tiempo son tus conciudadanos con sus votos, nadie más.

Como si yo digo que me han impuesto a Mariano Rajoy como presidente porque los votantes no tenían capacidad de elegir al cabeza de lista por el PP,  saltandote el pequeño detalle de que la ciudadanía lo ha votado con mayoría absoluta.


Precisamente porque la Casa Real es un símbolo y ahora precisamente se lo esta poniendo en duda después de casi 40 años de yo no soy monarquico soy Juan Carlista , autocensura en los medios, etc etc me pregunto por qué precisamente ahora, a quien le  beneficia esto y si abrir ahora esta lata nos viene bien o mal de cara a la TE.


Con respecto al tema alquileres e  inmo; No se exactamente de que estas acusando al discurso ppcc  ni exactamente donde quieres llegar ¿Los salarios han sido el problema real de este país? ¿ No hay precios relativos excesivos , ni demasiado gasto publico sino rentas salariales insuficientes?  :roto2:

La abdicación no es casual ni gratuita, el Régimen borbónico del 78 agoniza, y su estandarte máximo es la monarquía, por historia y por hechos. Si eres incapaz de sacar esa mínima conclusión no es mi problema.

Una persona = un voto. No hay más. Que no nos gusta? Obvio. Mi voto, en lo cualitativo, no vale lo mismo que el del ignorante pero.., son las reglas del ejercicio democrático. Si una parte de la sociedad demanda el debate Monarquía-República debe atenderse por principios democráticos, no hay más. Que no es el momento? Ok, se aplaza, pero ese referéndum se pone sobre la mesa y que la mayoría decida. Punto.

Con respecto a los alquileres ya te lo he dejado claro; los precios siendo excesivos no se diferencian mucho del resto europeo, donde sí nos diferenciamos es en las políticas de vivienda y en sueldos, por tanto el problema de fondo es otro muy diferente y de mayor calado. Al final llegaremos a cobrar - quien trabaje - el salario mínimo y nos quejaremos de esos 99 € de alquiler por excesivo y entonces reclamaremos el alquiler de un dígito porque con la RBU (que no nos van a dar) no llegamos porque pasamos hambre.
Mientras tanto la foto posteada por ppcc de los príncipes -en breves coronados- ha quedado preciosa.

Si no lo ves es tu problema, pero reincido, el discurso de ppcc patina por lo cuatro costados porque carece de estructura y porque no vale todo en el discurso. No asociar la Monarquía actual con la Casta no cuadra, no asociar la Banka con la Casta tampoco cuadra, que no lo compro. Sin que por ello su denuncia y la de muchos respecto a los abusos en la vivienda tenga su justificación.

Efectivamente el momento lo decidirá muy democraticamente la gente con sus votos, en los mensajes anteriores afirmabas que se nos había impuesto algo en contra de nuestra voluntad. Nada más que decir.


Con respecto al tema inmobiliario me temía que te referías a eso. Osea que el problema no son los precios, sino que no ganamos lo suficiente como para pagarlos.  La solución es ganar más , no bajar los precios.   Ole  tus webs¡ :facepalm:


¿Sabes lo que ha quedado precioso? La cadena humana a favor de la independencia en Navarra o los castellers en varias ciudades europeas . Lo acabo de ver en la tele, también a  un líder de Podemos hablando del "derecho de autodeterminación de los pueblos"  donde pone pueblos se puede escribir ETNIA.

The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1250 en: Junio 08, 2014, 15:37:47 pm »
Del creador de "El SIDA y la neumonía", llega una nueva metáfora para entender la crisis...

... y esta vez sólo para adultos! :troll:

Presentamos...

"EL SADICO Y EL MASOQUISTA"

En un sótano oscuro, un sádico aprieta una correa en el brazo de un masoquista. La circulación se corta. El brazo empieza a sufrir y, de modo instintivo, se retuerce para liberarse.

Pero en el cuerpo del masoquista manda el cerebro. Y el cerebro dice "más". A lo cual el sádico obedece con entusiasmo.

Son adultos. No pasa nada si le duele un poco, ¿no? Él lo está pidiendo, es su responsabilidad.

Pero, ¿qué pasaría si el cerebro del masoquista siguiera pidiendo más, cuando el brazo ya estuviera gangrenado? ¿Si el sádico no estuviera causando dolor pasajero, sino daños irreparables al cuerpo del masoquista? ¿Compartirían la responsabilidad el masoquista (por pedirlo) y el sádico (por hacerlo)?

Sobre todo, ¿cuál sería el punto de vista del propio brazo sobre el problema?

Pero todavía hay otra cosa que tener en cuenta...

¿Y si el sádico no existe?

¿Y si no estamos en una situación de sádico y masoquista, sino en una situación de automutilación erótica? ¿Si el sádico no es más que una ilusión en el cerebro del masoquista, para fingir que alguien se lo hace y engañar al brazo?

Lo cierto es que no sabemos.

____________________________________________

Reconozco que con esta he echado el resto.  :troll: :troll: :troll: :troll: :troll: :troll:

En la discusión justo anterior: gente como ppcc, visi o Chosen afirman que el sádico es una ilusión.

Yo afirmo que el sádico es real y que es imposible entender la situación sin creer en su realidad.

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1251 en: Junio 08, 2014, 16:15:20 pm »
Con respecto a los alquileres ya te lo he dejado claro; los precios siendo excesivos no se diferencian mucho del resto europeo, donde sí nos diferenciamos es en las políticas de vivienda y en sueldos, por tanto el problema de fondo es otro muy diferente y de mayor calado.
¿?
Tienes la diana delante y sigues disparandote al pie  ::)

Al final llegaremos a cobrar - quien trabaje - el salario mínimo y nos quejaremos de esos 99 € de alquiler por excesivo y entonces reclamaremos el alquiler de un dígito porque con la RBU (que no nos van a dar) no llegamos porque pasamos hambre.
Esta muy claro cual ha de ser -según tu- un salario español digno.
¿Cual es el salario que merece un negro o un asiático que desarrolla el mismo trabajo?

No dudo de tu buena intención (hermandad, fraternidad, etc) pero el argumentario nacionalista-antiglobalizador es porqueyolovalguismo, puro y duro. Toda la retórica antiglobalización, antiFMI y antiBCE son excusas baratas ante la imposibilidad de mantener un discurso y su contrario (pej.: mantener las pensiones sin pedir cientos de millones prestados).

En el aspecto económico hay que ser mas realista; no se pueden cambiar las normas del juego -para el resto- cuando uno va perdiendo. A nivel internacional es inaceptable que un país mediocre, deudor y refinanciado se permita esos lujos.

Me remito a tu primer párrafo: ¿Que cojones pinta un país como España intentando mantener precios del primer mundo en lo inmobiliario, y salarios del tercer mundo en lo industrial?  :o

Esta decisión NO DEPENDE DE FUERA.
Es una decisión soberana. De los españoles y sus dirigentes electos.

Dan

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1252 en: Junio 08, 2014, 16:42:29 pm »
Hoy he leído que en Londres quieren instaurar púas en los bancos públicos para que no duerman los vagabundos.
Dios mío tan civilizada y tan cruel es la sociedad?
Prefieren gastarse la pasta puteando a esta pobre gente antes que ayudarla, por el simple hecho de que no son productivos.




Sidartah

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1253 en: Junio 08, 2014, 16:55:15 pm »
oM MaNi padMe HuM

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1254 en: Junio 08, 2014, 17:02:49 pm »


Efectivamente el momento lo decidirá muy democraticamente la gente con sus votos, en los mensajes anteriores afirmabas que se nos había impuesto algo en contra de nuestra voluntad. Nada más que decir.


Con respecto al tema inmobiliario me temía que te referías a eso. Osea que el problema no son los precios, sino que no ganamos lo suficiente como para pagarlos.  La solución es ganar más , no bajar los precios.   Ole  tus webs¡ :facepalm:


¿Sabes lo que ha quedado precioso? La cadena humana a favor de la independencia en Navarra o los castellers en varias ciudades europeas . Lo acabo de ver en la tele, también a  un líder de Podemos hablando del "derecho de autodeterminación de los pueblos"  donde pone pueblos se puede escribir ETNIA.

Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Te estás enconando en el debate y lo que es peor quieres tergiversarlo.

 - La monarquía nos vino impuesta por el dedazo del régimen franquista en el paquete constitucional, un "regalo" metido con calzador por tanto aquí no vale ningún voto como legítimo. Eso es lo que he afirmado.

 - La supervivencia de la Casta política pasa por el absolutismo/Casta borbónica cocotera. Eso es incuestionable.

 - Pero para que la gente pueda decidir sobre qué Jefatura de Estado antes tiene que convocarse referéndum, y ahora te pregunto ¿Lo ves como posible mientras el bipartidismo tenga mayoría en el congreso? Ya te respondo yo: NO.

 - Que la casta política y real forman parte de una élite junto con los grandes empresarios y banqueros, trabajando codo con codo para la defensa de sus intereses es un hecho, por tanto EMMO Banka = Casta.

 - Veremos con la nueva monarquía qué pasa con el caso Noos, Gurtel o la imputación a la Infanta... ¿te atreves a vaticinarlo?  ;)

Cambiando de tercio.., esto lo resalto:

Citar
Con respecto al tema inmobiliario me temía que te referías a eso. Osea que el problema no son los precios, sino que no ganamos lo suficiente como para pagarlos.  La solución es ganar más , no bajar los precios.   Ole  tus webs¡ :facepalm:

¿Me lees o no merece la pena escribir? Te he dicho que mires por cualquier país europeo de la UE y compares sus precios/alquiler con los nuestros, que compares sus políticas de arrendamientos públicos, sus parques inmobiliarios públicos, sus prestaciones sociales y... sus niveles salariales con los nuestros. Simplemente.  ;)
Te repito: Ponme a un dígito el alquiler que sin trabajo o con el SMI nos va a parecer excesivo. La solución estructural pasa por políticas de pleno empleo, de modelo industrial porque con estas premisas ni desahucios ni impagos ni la madre que lo parió, básicamente como en el resto de la UE donde las burbujas inmo también existen pero apenas se suceden desahucios.
Y no por eso argumento el burbujón excesivo en este país con los alquileres de los que he sido víctima durante muchos años.

Independencia.

Precioso, sí, y? Puntualizarte que yo es que ni me considero aragonés, ni español ni nada. No creo en ningún nacionalismo (en el español tampoco), pero la explosión independentista y todo lo que estamos viendo es parte de la transición inmodélica y de las políticas del stablisment. Alguien comentaba con buen criterio más arriba que catalanes de toda la vida para nada independentistas veían con buenos ojos su salida de un país que no aporta mas que amargura..., yo que sé. También sus gobiernos autonómicos son de traca (Castuza autonómica).
España está abocada a la disgregación por historia y cultura, pero ese otro debate del que opino de puntillas porque no lo tengo nada claro. Me cuesta una barbaridad madurarlo.






Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1255 en: Junio 08, 2014, 17:28:32 pm »
Con respecto a los alquileres ya te lo he dejado claro; los precios siendo excesivos no se diferencian mucho del resto europeo, donde sí nos diferenciamos es en las políticas de vivienda y en sueldos, por tanto el problema de fondo es otro muy diferente y de mayor calado.

¿?
Tienes la diana delante y sigues disparandote al pie  ::)

Al final llegaremos a cobrar - quien trabaje - el salario mínimo y nos quejaremos de esos 99 € de alquiler por excesivo y entonces reclamaremos el alquiler de un dígito porque con la RBU (que no nos van a dar) no llegamos porque pasamos hambre.

Esta muy claro cual ha de ser -según tu- un salario español digno.
¿Cual es el salario que merece un negro o un asiático que desarrolla el mismo trabajo?

No dudo de tu buena intención (hermandad, fraternidad, etc) pero el argumentario nacionalista-antiglobalizador es porqueyolovalguismo, puro y duro. Toda la retórica antiglobalización, antiFMI y antiBCE son excusas baratas ante la imposibilidad de mantener un discurso y su contrario (pej.: mantener las pensiones sin pedir cientos de millones prestados).

En el aspecto económico hay que ser mas realista; no se pueden cambiar las normas del juego -para el resto- cuando uno va perdiendo. A nivel internacional es inaceptable que un país mediocre, deudor y refinanciado se permita esos lujos.

Me remito a tu primer párrafo: ¿Que cojones pinta un país como España intentando mantener precios del primer mundo en lo inmobiliario, y salarios del tercer mundo en lo industrial?  :o

Esta decisión NO DEPENDE DE FUERA.
Es una decisión soberana. De los españoles y sus dirigentes electos.




Vuelves a lo mismo una y otra vez. Me aburro.

Ya te di en su día links donde trabajé mis puntos de vista y no rebatiste, no los repetiré.

Que si hermandad, fraternidad, rojo, comunista...  ::). Tu post es otro ad hominem velado  :biggrin:, sólo responderé a esto:

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¿Que cojones pinta un país como España intentando mantener precios del primer mundo en lo inmobiliario, y salarios del tercer mundo en lo industrial?


Precios del primer mundo pero pagando más que el primer mundo en TODO, no sólamente en lo inmobiliario; teléfono, internet, energías, etc.
Precios del primer mundo pero rescatando banka privada que ni el primer mundo. Eso nunca lo nombras eh?  :biggrin:  ;)
¿Por qué no una enmienda al contrato-alquiler básico por ejemplo... a diez euros/Mes?  :biggrin:
O por qué no otra enmienda al contrato de energías..
O por qué no otra enmienda más al contrato de comunicaciones...  :o

Sin trabajo no hay nada caro ni barato.  ;) Estás excluído porque ni agua, ni luz, ni sanidad ni nada de nada tal y como está concebido el modelo socio-económico de este país. Por tanto se deben revetir las políticas de empleo, la del modelo y en general todo. TODO. Y eso sí lo he expuesto un montón de veces (ya te lo referencié).

El fracaso del modelo es el actual, el de hoy, el de ya, el TUYO.  ;)

Propón tú una solución (que no sea la de tu mentor que esa ni me vale ni me la ha explicado nunca), es decir, no me valen los dos dígitos o prohibir los extravagantes sueldos iCEOS (medida con la que estoy de acuerdo) sin tocar el resto de políticas lde empleo, sociales y económicas.

Venga va, espero tus respuestas. Te toca.  ;)









Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Overlord

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1256 en: Junio 08, 2014, 19:19:16 pm »


Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Te estás enconando en el debate y lo que es peor quieres tergiversarlo.

 - La monarquía nos vino impuesta por el dedazo del régimen franquista en el paquete constitucional, un "regalo" metido con calzador por tanto aquí no vale ningún voto como legítimo. Eso es lo que he afirmado.

 - La supervivencia de la Casta política pasa por el absolutismo/Casta borbónica cocotera. Eso es incuestionable.

 - Pero para que la gente pueda decidir sobre qué Jefatura de Estado antes tiene que convocarse referéndum, y ahora te pregunto ¿Lo ves como posible mientras el bipartidismo tenga mayoría en el congreso? Ya te respondo yo: NO.

 - Que la casta política y real forman parte de una élite junto con los grandes empresarios y banqueros, trabajando codo con codo para la defensa de sus intereses es un hecho, por tanto EMMO Banka = Casta.

 - Veremos con la nueva monarquía qué pasa con el caso Noos, Gurtel o la imputación a la Infanta... ¿te atreves a vaticinarlo?  ;)


-La gente dijo SI al regalo, al paquete y al dedazo. Lleva pareciendole aceptable casi taitantos años ya.

- Sera incuestionable para ti. Mañana mismo quitamos al Bribón, a todas las caras actuales de la Casta y esta puede seguir exactamente igual de lozana. Sera condición necesaria, pero ni muchísimo menos suficiente, de hecho podría darse un cambio gatopardista que es lo que yo me temo de seguir la cosa por estos derroteros.

Los consideres Casta o no, si vamos a cambiar al PPSOE por UPyD, a IU por Podemos, al PNV por Bildu y a CiU por ERC...menudo cambio. La continuidad ideológica del R78 pero un paso más allá.

- No habrá referéndum mientras gobierne el PPSOE claro que no, pero es que la gente los sigue votando de momento nos guste o no.  Y llegado el caso ya veremos que sale de ahí, ver punto anterior.

-La Banka no el lo mismo que La Banca. A los Bankieros se los neutraliza con leyes y laminandolos, dándoles donde les duele, en sus sueldazos, bonus, blindajes y super-pensiones, como al resto de caudillitos del sector privado.   La Banca como concepto es otra cosa, que también se puede discutir pero en otros términos.

 La Casta no son los Políticos, la Banka no es la Banca, los Marisqueros no son el Sindicalismo y así podemos seguir hasta mañana. Te empeñas en confundir las dos cosas a propósito o quizá es que piensas que no debería existir la función bancaria.

Yo se que no pretendes decir que no exista función bancaria porque te he leído defender la banca publica , que por cierto si que me parece más que discutible como concepto, visto lo que ha pasado en este país por meter a políticos en los consejos de administración de las CCdAA.

Aclárate tu primero antes de acusar a los demás de defender cosas que no defienden.


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¿Me lees o no merece la pena escribir? Te he dicho que mires por cualquier país europeo de la UE y compares sus precios/alquiler con los nuestros, que compares sus políticas de arrendamientos públicos, sus parques inmobiliarios públicos, sus prestaciones sociales y... sus niveles salariales con los nuestros. Simplemente.  ;)
Te repito: Ponme a un dígito el alquiler que sin trabajo o con el SMI nos va a parecer excesivo. La solución estructural pasa por políticas de pleno empleo, de modelo industrial porque con estas premisas ni desahucios ni impagos ni la madre que lo parió, básicamente como en el resto de la UE donde las burbujas inmo también existen pero apenas se suceden desahucios.
Y no por eso argumento el burbujón excesivo en este país con los alquileres de los que he sido víctima durante muchos años.

Independencia.

Precioso, sí, y? Puntualizarte que yo es que ni me considero aragonés, ni español ni nada. No creo en ningún nacionalismo (en el español tampoco), pero la explosión independentista y todo lo que estamos viendo es parte de la transición inmodélica y de las políticas del stablisment. Alguien comentaba con buen criterio más arriba que catalanes de toda la vida para nada independentistas veían con buenos ojos su salida de un país que no aporta mas que amargura..., yo que sé. También sus gobiernos autonómicos son de traca (Castuza autonómica).
España está abocada a la disgregación por historia y cultura, pero ese otro debate del que opino de puntillas porque no lo tengo nada claro. Me cuesta una barbaridad madurarlo.


Te leo y te veo crystal clear. 

Nosotros defendemos la vivienda semigratuita y el Estado del Bienestar, dentro del margen de maniobra que tiene el Estado en este momento concreto de la historia  y una apuesta clara por el cambio de modelo del ladrillo-consumo a la inversión productiva- exportacion.  Lo que tu dices al negar  que los precios inmobiliarios bajos sirvan para crear empleo ( junto con tu oposición conocida a tocar ni un € las pensiones ) es que lo que hay que hacer es gastar más, pagar salarios más altos etc.  porquenosotroslovalemosytambiensemosuropeos


Intentar comparar España con países ricos europeos es desviar la atención, no podemos compararnos porque nosotros somos pobres, sin industria y la que hemos liado aquí con el puto ladrillo no tiene parangón en el mundo entero.En los países ricos y con industria hay margen de maniobra para aterrizajes suaves, aquí no y el poco que había nos lo hemos fundido procrastinando.


Por ultimo España no esta condenada a nada si somos capaces de plantarnos ante los fachas identitarios y ponerlos en su sitio. Un verdadero cambio que pasa por acabar con las fantasías popular capitalistas de la población. Porque de lo contrario aquí no solo no va a cambiar nada de nada  sino que va a cambiar a peor.


« última modificación: Junio 08, 2014, 20:06:05 pm por Overlord »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1257 en: Junio 08, 2014, 20:53:08 pm »
Ya te di en su día links donde trabajé mis puntos de vista y no rebatiste, no los repetiré.
Estoy haciéndolo y no veo que aguanten medio embite.
Paz mundial, pan y trabajo para todos no es un argumento; Es el mismo eslógan que utilizó Franco para mantenerse en el poder 40 años. Igualmente vale para Fidel Castro y para Pinochet, que para W.Bush o Kim Jong-il.

A todo esto de la democracia...
¿Soy el único que conoce personas de derechas que creen que con Franco se vivía mejor?  :o Es que esto se empieza a tornar surrealista. Oyendo a algunos (Mapkc va por ti ;) ) talmente parece que vivamos en países distintos. Hoy la alternativa Podemos tiene un techo de 2 millones de votos, contra los 18 millones de PPSOE y eso no lo va a cambiar nadie porque es un fáctum generacional. Diré mas, aunque Podemos-IU ganase las elecciones por mayoría absoluta (ojalá) a los accionistas de FORD y Dunlop les importaría una mierda.
¿También vas a obligar a los accionistas americanos a que fabriquen sus coches aqui?  :roto2:

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Precios del primer mundo pero pagando más que el primer mundo en TODO, no sólamente en lo inmobiliario; teléfono, internet, energías, etc.
Fuego de mortero. Disparando a todo lo que se mueve pero sin dar a nada en concreto. Populismo kirchnerista. Nulo argumento y apelación al sentimiento (=slogan, propaganda) ;)
Yo te pregunto por cuarta vez hoy: ¿de donde va a salir el dinero de las pensiones sin FMI ni mercados que compren letras y bonos?

Que la casta es muy mala ya lo se sin que me lo digas tu.
Lo que te pregunto (y no me respondes) es porqué cojones Zaplana ganaba las elecciones por mayoría absoluta y los valencianos aplauden a Camps cuando lo ven HPY por la calle. ¿Tendrías a bien repetirme el argumento exculpatorio de turno para las personas mayores de edad con derecho a voto?
Ah si, el FMI colocaba papeletas trucadas en los sobres  :P

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Estás excluído porque ni agua, ni luz, ni sanidad ni nada de nada tal y como está concebido el modelo socio-económico de este país. Por tanto se deben revetir las políticas de empleo, la del modelo y en general todo. TODO.
En el fondo estamos de acuerdo pero lo planteas de una forma que es imposible coincidir contigo.
Hace 10 años vivíamos las mismas personas, el mismo sistema, el mismo rey, las mismas leyes y hasta los mismos putos gobernantes corruptos, y todo funcionaba cojonudamente bien (Champions, ZP dixit y nadie le llevó la contraria).
Ergo el sistema está probado que funciona.
Por lo tanto el fallo NO ES del algoritmo. El fallo no es el FMI. El fallo no es la República.
El fallo es que en vez de gastar el dinero en I+D se gastaba en ladrillos. El ladrillo no era ni capital, ni ahorro, mi ná de ná. El resto, ya lo conoces.

Con ladrillo todo iba bien. Ahora buscamos cualquier excusa para explicar la debacle... menos el ladrillo.
Es un silogismo obvio.



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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1258 en: Junio 09, 2014, 00:05:32 am »
Vamos a ver, Overlord...


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-La gente dijo SI al regalo, al paquete y al dedazo. Lleva pareciendole aceptable casi taitantos años ya.


Falso. El 70% de nuestra ciudadanía actual no votó eso.
Ves como da igual debatir, no me lees.

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- Sera incuestionable para ti. Mañana mismo quitamos al Bribón, a todas las caras actuales de la Casta y esta puede seguir exactamente igual de lozana. Sera condición necesaria, pero ni muchísimo menos suficiente, de hecho podría darse un cambio gatopardista que es lo que yo me temo de seguir la cosa por estos derroteros.

Los consideres Casta o no, si vamos a cambiar al PPSOE por UPyD, a IU por Podemos, al PNV por Bildu y a CiU por ERC...menudo cambio. La continuidad ideológica del R78 pero un paso más allá.


Nadie dijo suficiente pero sí necesaria. Bueno, ya has dado un paso.., menos es nada.

Con respecto al resto de fuerzas políticas es lo que hay.., no hay más. Si Bildu sale elegido a tragar y si sale la izquierda pues más de lo mismo, qué quieres que te diga. Es el panorama político que nos ha tocado, de cualquier forma mejor que lo que hemos tenido. Hay ruptura, pequeñita pero ruptura.



No, no no... El ejercicio democrático no se vale del voto cada cuatro años. Si te crees esa película estás muy engañado.

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-La Banka no el lo mismo que La Banca. A los Bankieros se los neutraliza con leyes y laminandolos, dándoles donde les duele, en sus sueldazos, bonus, blindajes y super-pensiones, como al resto de caudillitos del sector privado.   La Banca como concepto es otra cosa, que también se puede discutir pero en otros términos.


Pal'caso Tauste que dicen en mi pueblo: La sinergia BanKa (BCE-Maastricht) banka (Bankitos españoles) forman el mismo cuerpo y son copartícipes del mismo negocio. Eso no lo digo yo, eso se denuncia por activa y por pasiva en este foro con mucha documentación casi a diario.

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Yo se que no pretendes decir que no exista función bancaria porque te he leído defender la banca publica , que por cierto si que me parece más que discutible como concepto, visto lo que ha pasado en este país por meter a políticos en los consejos de administración de las CCdAA.

Aclárate tu primero antes de acusar a los demás de defender cosas que no defienden.


Mi discurso está muy claro, tan claro como a contracorriente de muchos foreros... Y aquí estoy.
Aquí, en mi país, se ha rescatado a la Banka con mi dinero... Qué menos que ya que pago ponga al mando de esa gestión a un funcionario y no a un privado. Punto número uno. Más que nada porque eso de ser puta y poner la cama no me va.
Punto número dos: Los políticos que robaron siendo consejeros de esas entidades son o bien CASTA o afines a la CASTA... Pal'caso Tauste, que es al fin y al cabo lo que intentamos ¿todos? demoler.

Por último:

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Te leo y te veo crystal clear.

Nosotros defendemos la vivienda semigratuita y el Estado del Bienestar, dentro del margen de maniobra que tiene el Estado en este momento concreto de la historia  y una apuesta clara por el cambio de modelo del ladrillo-consumo a la inversión productiva- exportacion.  Lo que tu dices al negar  que los precios inmobiliarios bajos sirvan para crear empleo ( junto con tu oposición conocida a tocar ni un € las pensiones ) es que lo que hay que hacer es gastar más, pagar salarios más altos etc.  porquenosotroslovalemosytambiensemosuropeos


Intentar comparar España con países ricos europeos es desviar la atención, no podemos compararnos porque nosotros somos pobres, sin industria y la que hemos liado aquí con el puto ladrillo no tiene parangón en el mundo entero.En los países ricos y con industria hay margen de maniobra para aterrizajes suaves, aquí no y el poco que había nos lo hemos fundido procrastinando.

Por ultimo España no esta condenada a nada si somos capaces de plantarnos ante los fachas identitarios y ponerlos en su sitio. Un verdadero cambio que pasa por acabar con las fantasías popular capitalistas de la población. Porque de lo contrario aquí no solo no va a cambiar nada de nada  sino que va a cambiar a peor.


Pues yo te leo y te veo crystal dark.

NO. Te sales de nuevo por peteneras porque vuestro discurso en esto no es científico, por eso cruje.

Aquí se han traído gráficos y datos desmontando eso (y no sólo los he traído yo); burbujas por doquier y en el mundo entero, burbujas ladrilleras por todo el mundo, deuda pública tienen muchos países y mayores que la nuestra y no están siendo atacadas de manera tan deliberada.
Debemos cambiar el modelo de Estado y a toda su Castuza porque fueron ellos quienes desmontaron nuestra industria a cambio del modelo de Bingo interbankario. Se debe operar, no poner tiritas hasta que nos muramos de hambre emulando el destino griego. NO. Antes que el dinero está la vida. Es un concepto político categórico. Si en eso no estamos de acuerdo entonces es absurdo seguir deliberando.

En cuanto los "fachas" que comentas... Ya me gustaría un debate perpétuo entre derecha-izquierda, pero eso no es lo que ocurre hoy precisamente (los fachas tenían/tienen concepto de Estado), sino una deriva neoliberal o narcocapitalista o denomínalo como quieras que en nada se parece al facha o rojo.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #1259 en: Junio 09, 2014, 00:24:49 am »
Cambiando de tercio para volver al meollo...

Pongamos que se pida un régimen NO dinástico. llamémoslo  Res-pública. Cosa pública.

¿Quién la pide exactamente?

(...)

¿La pide exactamente quién?


Explico:
Los Catalanes, están pidiendo una Res-pública.
Muchos otros piden también una Res-pública y no son Catalanes..

Pues yo entiendo que un Catalán y un Vasco no piden la misma Res-pública.
Y tampoco los que no son Catalanes ni Vascos ni... creo que piden la misma Res-Pública que éstos, ni la que pidan otros o la que pidan los demás.

En definitiva, si pasas de la legitimidad dinástica a la legitimidad del pueblo habrá que saber de qué pueblo exactamente hablamos?

Me parece que en España, el debate tiene que ser: o Estado dinástico (unión de Reinos) o Federación optativa de Repúblicas de pueblos "de aquí y ahora"

Si pides un referéndum sobre la Monarquía o Res-pública, vas a tener que delimitar aquello que llamas "pueblo soberano" de esa Res. Te saldrán varias respuestas, precisamente.

En buena lógica, antes de decidir sobre el Estado dinástico, lo recomendable sería esperar a después del referendum catalán, del vasco, de gallego, del valenciano.... para que cada pueblo pueda apoderarse de la soberanía y votar en referendum y si sale que no al Estado dinástico, que cada uno sepa dónde está su soberanía..

Cuando ya estés tú y tu pueblo, y el otro y su pueblo, cada uno en su pueblo podrá entonces podrá incluso pedir un Rey, supongo, incluso compartirlo, por qué no.


-----

Además, por otra parte, delimitar en España lo que es territorialmente un pueblo, implica remontarse a la dinastía originaria de dicha tierra (Reino de Valencia, de Aragón, de Castilla....)

A menos que concibas una soberanía popular "neuronal", es decir, dando voto soberano a cualquier sea Catalan, Vasco, Gallego, Valenciano... que sea  voluntario y además de vivir en su República, quiera ser partícipes del Estado dinástico de los Borbones, aunque éste ya sin territorio.

No sólo la doble nacionalidad, también una doble ciudadanía, ya puestos.
Referendum transversal monárquico además del territorial nacional-res.publicano

Me pregunto a leerlos si no olvidáis aclarar qué es eso que llamais "pueblo".
Y no lo digo para negarlo.

Bien al contrario. Creo firmemente que veremos amanecer pueblos sin tierra, habitados por ciudadanos de buena voluntad.

Aunque me temo que me llamaréis utópico.
Pero mi utopia es sólo tener la esperanza de que esa Res-publica no se llame Fasciobook


En fin. (Sí, me divierte, pero va totalmente en serio))



« última modificación: Junio 09, 2014, 01:04:52 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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