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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014  (Leído 493249 veces)

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lagarto

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #630 en: Mayo 05, 2014, 09:53:33 am »
Buenos días,


Después de leer el foro durante años, me he animado a involúcrame y participar con mis reflexiones. No se si seré capaz de mencionar en un mismo párrafo a Spinoza, Wittgenstein y Keynes, pero bueno siempre hay una primera vez.


Os escribo porque he estado pensando, como siempre, en el Tema. Lo que nos ha tocado vivir. Podía ser el tulipán pero nos ha tocado el piso.


Se ha hablado muchas veces de la vivienda como bien de primera necesidad y es curioso porque no aparece una comparación simple de la vivienda como bien de primera necesidad.


Imaginemos otra burbuja, la burbuja del pan (dando ideas).

Desde hace dos años el precio del pan no para de subir, unas subidas del 15% anual, un grupo de ciudadanos orgullosos, poseedores de terrenos donde podrían plantar el cereal en cualquier momento pero no lo hacen, presumen de sus compras en la panadería “la barra de pan ya está a 1,32 €” mientras parte de la población tiene que hacer un esfuerzo extra por la compra diaria. Los más “himbersores” empiezan a acaparar los terrenos, pero más  para su especulación que para su plantación. Al reducirse el terreno disponible empieza una fase de pánico. La barra de pan ya está a 4 €, el resto de la población con recursos gasta sus ahorros y solicita créditos para la compra de terrenos para acaparar cereales. Los fabricantes de harina empiezan a comprar futuros y asegurarse las cosechas incremento el precio de las rentas para la producción. Como  es más rentable especular que plantar, los productores de harina compran y venden, (pasan el terreno) y en vez de ponerla a disposición del mercado las retienen “congeladas”. Terminamos con la barra de pan a 10 € o 20 €. Grandes beneficios para los intermediarios y especuladores que se dedican al pase del suelo perdón terreno.

Las panaderías se han convertido en boutiques del cereal, han ampliado el negocio y ahora son también prestamistas. Cualquier panadería que se precie debe de disponer de sofás y lámparas rococó, al estilo de Versalles.   :roto2:

Empieza a surgir movimientos marginales que apoyan la promoción de una ración de pan social universal, pero la mayoría natural los tilda de revolucionarios terroristas comunistas…”quien quiera el pan que trabaje”.
     

Al final este ejemplo se puede hacer con los peajes, con el agua. Creo que es más fácil de visualizar lo estúpido de las burbujas, y especialmente en bienes de primera necesidad.

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #631 en: Mayo 05, 2014, 10:23:49 am »
Pues inquietante, desde luego, pero diría que no es nada fácil montar así como así burbujas con bienes muebles; al menos, no en un sólo país (a no ser que se vuelva a una especie de autarquía dónde las importaciones estén estrictamente controladas). Fíjate que en un caso como ése, saldría más barato comprar el pan cruzando la frontera para quienes vivieran cerca de Francia o Portugal, aparte de que el pan es un bien mueble que compramos elaborado por no molestarse en hornearlo nosotros mismos (en el Norte de Europa me consta que ellos si pueden, se hornean el pan en casa, por ejemplo).

Los bienes inmuebles (y en general, los raíces), son los ideales para burbujear, y no por casualidad (de hecho, burbujas inmobiliarias hay por todo el mundo -.la nuestra es peor que la mayoría, pero eso es aparte.-), pero burbujear los muebles es bastante más difícil (aunque la primera burbuja que se conoce fuera la de los tulipanes).
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #632 en: Mayo 05, 2014, 10:30:28 am »
Imaginemos otra burbuja, la burbuja del pan (dando ideas).

Pues has acertado en un punto: el de los bienes básicos.
Ese aspecto tampoco he visto discutirlo mucho aquí.

"Bien básico". Si pones el acento en la palabra "básico", se ve que lo común que tiene el pisito con la barra de pan es la necesidad básica. No se puede vivir sin ellos.

Pero si te fiijas en la palabra "bien", ya no está tan clara la identidad:
¿qué diferencia hay entre un bien básico como el pan, y un capital fijo "social" como los inmuebles?

Y acabo de ver a Wanderer que va en la misma direccion que mi pregunta..





Por lo pronto, yo diría que la diferencia está en el tiempo que dura el bien.
Necesitas consumir una barra de pan diferente cada día.
Mientras que consumes el mismo pisito todos los días.


Luego está si se diferencia la posesión y el consumo.
Es decir, el acto de poseer el bien y el acto de consumir (=satisfacer la necesidad) no están emparejados de la misma forma.

La barra de pan no tiene sentido que cedas su posesión a otro, porque se la comerá, es decir que el uso del bien (=lo consumes) agota su posesión.

En cambio, el pisito que posees, puedes hacer que lo consuma otro, porque dentro del plazo de vida del bien (su desgaste), es siempre posible reutilizarlo.

Así que no todos los bienes básicos tienen el mismo tratamiento.
Quizás por eso algunos causan burbujas (piso) mientras otros causan revueltas (pan).

Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

lagarto

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #633 en: Mayo 05, 2014, 11:02:16 am »

La verdad es que ya me estáis subiendo el nivel.


Como comentas, una de las primeras burbujas que se tiene constancia es la de los bulbos de tulipán, bienes (relativamente) muebles. Pero me imagino que estaba asociada a la tecnología. La capacidad de crear flores de diferentes colores.


Mencioné lo del pan, para que en debates del día a día, la gente pueda aprender o mejor dicho aprehender lo absurdo y cruel de una burbuja, sobre todo de las que estamos hablando, al final esto no es las punto.com sino que afecta a toda la sociedad.

¿Es que alguien en sus cabales se alegraría de que el precio de la barra del pan subiese todos los días?

¿Y si subieran el precio de los peajes cada mes?


Creo que la MN comprendería que es absurdo y codicioso, vamos de tontos. Si vas a un bar y comentas con alegría que ya subido otro 10% el peaje, te tirarían la cerveza encima. A no ser que todos fueran accionistas, o se creyeran accionistas de la concesionaria.

A lo mejor mi objetivo era un poco pretencioso, cómo mostrar lo absurdo de las burbujas. Sobre todo las de bienes de primera necesidad, el alojamiento.


Sobre lo que comenta wanderer, estaba pensando, ya se sabe, cuales podrían ser burbujas tan crueles como la vivienda, quizá la salud, las pensiones…asociadas a un territorio concreto.  Cada vez están calentando más los motores del MFBH-p, o los están encendiendo


Es cierto que como dice Saturno, el ejemplo no es el más correcto, un pan es perecedero, pero si lo asocias al terreno donde plantas el cereal y que por la codicia de la subida del precio, acaparas terrenos no para plantar y conseguir reducir el precio (oferta-demanda) a un precio de equilibrio sino que lo “guardas” como “himbersión” al final estás destruyendo la economía productiva, reduces la economía a la especulación, ahogas otros sectores (como pasó en España), las pymes se traslada al sector burbujeado, pierdes conocimientos, las tierras son páramos, los trabajadores cualificados en diversos sectores se van perdiendo. Termina explotando, malgastando los recursos, con deudas y desorientado.

Y luego dirán que es una crisis coyuntural, “pasémonos al pan de centeno”.    :roto2:

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #634 en: Mayo 05, 2014, 11:52:13 am »
Citar
LAS CAJITAS-BANCO, ¡FUERA DE LAS EMPRESAS!.-

Los separatistas del provincianismo resentido:

- odian a la Argentina;
- odian a México; y
- odian a España.

El colmo ha sido que los catalanistas, el año de su referendum nacional étnico-cultural-territorial, recluten al expresidente del Euskadi Buru Batzar como CEO en la primera empresa industrial española, que ordeñan controlando sólo una cuota de propiedad ridícula por culpa de que los gobernantes de España sólo están al ladrillo.

Estamos ante una nueva fase virulenta del cáncer catalanista-vasquista en el odio a cualquier cosa que suene a español/hispano.

¡Lluvia de fuego y azufre sobre Sodoma!

La ruptura con los Estados argentino y mexicano tendrá consecuencias en términos de reciprocidad, al menos en materia petrolífera y gasística.

Mientras políticos de provincias se ciscan impunemente en lo español/hispano, los políticos estatales sólo saben repetir como papagallos cobardes y cínicos:

- "Son cosas de empresas privadas".

De empresas privadas sodomizadas por políticos de segunda fila provinciana, habría que añadir.

Recordemos que, para neutralizar la operación Sacyr-Santander-Pemex, mediante la que Repsol era resituida al Estado español, los catalanistas utilizaron los días en que no había Presidente del Gobierno. ZP había perdido las elecciones, pero RJY todavía no había sido proclamado. En ese ínterin, ¡La Caixa decidió que Repsol se puliera su Tesorería en comprarle acciones de sí misma a otro accionista, Sacyr, para debilitarle en la correlación de fuerzas corporativa. La debilidad financiera fue inmediatamente aprovechada por el Estado argentino para hacer los mismo con YPF, porque donde las dan, las toman.

Donde las dan las toman y quien a hierro mata, a hierro muere.

¿Ven ustedes a los gobernantes españoles con pantalones suficientes para contrarrestar la arrogancia malvada del provincianismo resentido?

Cuando consigáis echar a los separatistas de Repsol os vais a encontrar con que el empresón ha quedado en empresita.

Para esto es para lo que sirven las CCAA & CCdAA.

Gracias por leernos.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-05-05/pemex-encarga-a-credit-agricole-la-venta-del-9-4-de-repsol-por-2-400-millones_125360/

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #635 en: Mayo 05, 2014, 12:16:42 pm »
Ni un gigante de la banca de inversión - o especulativa, como cada uno lo quiera llamar - como JP Morgan puede resistir el mangoneo por parte de los cerdos de los pisitos.

Citar
La presión de la banca propició la salida de Becerril, el 'analista killer' de JP Morgan.

JP Morgan ha despedido a su analista jefe de banca para Europa, el español Jaime Becerril, el 'martillo pilón' del sector en España por las duras críticas que le ha dirigido desde 2009. Entonces alertó de la "porquería" relacionada con el inmobiliario que las entidades escondían bajo la alfombra, cuyo saneamiento condujo finalmente a las nacionalizaciones y al rescate europeo de 2012. Según fuentes conocedoras de la situación, su salida se produce ante las presiones del sector, a pesar de que Becerril había reconocido que "el sol vuelve a salir en Benidorm" y había mejorado la recomendación sobre varias entidades, aunque mantenía su cautela por las grandes refinanciaciones empresariales que están sin provisionar.

"La salida de Jaime es el mejor ejemplo de lo que es España ahora mismo; en otros países no tienes estos problemas por criticar a la banca o a cualquier sector. De hecho, sin críticos como él, la troika no habría obligado al Gobierno a recapitalizar y sanear las entidades, y el problema del sector financiero seguiría pendiente de resolver en vez de estar en vías de solución", señala un alto cargo del sector que solicita mantener el anonimato.

[...]

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-05-05/la-presion-de-la-banca-propicio-la-salida-de-becerril-el-analista-killer-de-jp-morgan_125338/
« última modificación: Mayo 05, 2014, 15:34:13 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #636 en: Mayo 05, 2014, 12:23:39 pm »
que ppcc haga piña con centeno, aunque no esta claro si se queja por estar fuera de la "pomada", o porque ve imprescindible que la laminacion de empresones ha de ser mayuscula

http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-05-05/denuncia-a-la-corrupcion-politica-en-el-gas_125213/

o con este, que ve claro los reclutamientos; aunque no se mete en la que nos caera dentro de unos años, cuando la geoestrategia global cambie

http://elpais.com/elpais/2014/04/29/opinion/1398784719_768040.html


esta de moda el piketty

http://economia.elpais.com/economia/2014/05/02/actualidad/1399033161_860036.html

pero hay cosas de las que no habla, ni tampoco sus opositores; la desigualdad en occidente viene agudizada desde los 80, por las modas y modos que se implantaron al amenazar decaer la desigualdad entre territorios; las burbujas sucesivas han permitido disimular esos dos cambios (la igualacion mundial y la desigualacion local), mientras la caciqueria local en occidente evoluciona cada vez mas a parecerse a los oligarcas y señores de la guerra de emergentes y fallidos; mas pastoreos que diria pringaete y mas reclutamientos;

las procesiones no han de ser para quejarse de los recortes y un "quehaydelomio", han de ser para decir a quien hay que recortar; eso es la politica real y nadie lo esta haciendo, o se ponen las pilas o nos comemos la mayor parte de la cuota de favelas que le tocan al euro;


¿lo resumo?, vale:

reclutamientos y favelas
« última modificación: Mayo 05, 2014, 14:02:09 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

traspotin

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #637 en: Mayo 05, 2014, 13:15:26 pm »
Y si en vez de compararlo con el pan lo comparamos con las panaderías?

Todo dios himbirtiendo en panaderías, cada vez el precio del pan más caro...para que la himbersión sea rentable por supuesto todo dios encantadísimo de la vida con el precio de sus panaderías y con el precio del pan burbujeado. La culpa de que haya algunos que no puedan comer o tengan que alquilar el pan es del sector financiero, de los políticos y...de nadie más. :biggrin:

Game Over

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #638 en: Mayo 05, 2014, 13:19:11 pm »
Valor Añadido
A los políticos se la pelan nuestras pensiones
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05 May 2014(11:56)

(Hoy toca una de victimismo exculpatorio en versión política estatal. Sin embargo, la clase de trabajadores dirigentes en las empresas es aún peor que en la política. Los políticos estatales trabajan para la Mayoría Natural, que está conformada, además de por usureritos capitalistitas propietarios de pisitos y cartillitas, por 9 millones de jubilados que extraen, cada uno, 1000 euros mensuales en promedio. Pero los privados en los empresones no trabajan para nadie sino sólo para sí. Encima, muchos directivos que se hacen pasar por privados son pseudofuncionarios, como los cajadeahorristas de Repsol, la primera empresa industrial ¿española, usurpada por políticos de segunda división del provincianismo mal llevado.)


LA MALDAD VIENE DEL SECTOR PRIVADO, NO EN EL PÚBLICO.-

Lo malo que tiene el sector público es por contagio del privado.

La maldad está en los CEOs, no en el Vaticano, como quiso hacérnoslo creer The Economist la semana pasada equiparando al Papa con los miserables CEOs del Management Posmoderno.

Recordemos los pilares del Management Posmoderno:
- Dirección por Objetivos pervertidas & Lean/Mean;
- Bonus & Blindajes; y
- Castigo & Control Panóptico.

Recordemos los pilares de la i-CEO (ideología Chief Executive Officer):
- victimismo exculpatorio; y
- caudillismo.

Resulta especialmente satánico que unos trabajadores cuyos increíbles salarios, que se financian contra el resto de bolsa salarial (situada por debajo del nivel de subsistencia) y que idiotamente se consideran deducibles del impuesto que grava el beneficio de la empresa (lo que hace que los financies parcialmente tú, contribuyente), resulta especialmente satánico, digo, que encima se blinden sus rentas salariales abusivas a la vez engolan sus voces para hablar de flexibilidad. ¡La flexibilidad habría de empezar por ti, cínico! ¿Con qué cara estos tíos van luego a reprochar el aferramiento al cargo a los políticos, cuyos salarios, encima, son una mierda?

Recordemos que, con lo que gana en un año el CEO de Toys’R’Us (11 millones de eurazos), tenemos para pagar ¡cien (100) años! al Director General de la AEAT (110 mil euritos).

Este fin de semana ha salido una cosa que venía rondando: que la ideología antiestatalista falsoliberal que nace de los mundos CEO y DOP (Dinero de Otras Personas) es "pabloescobariano" y, por tanto, debiera estar monitorizada por los servicios de seguridad del Estado. Los ideólogos antiestatalistas (los que son unos impuestitos-impresocitas), como intelectuales orgánicos no valen una mierda. Son meros proveedores de alfalfa ideológica para predelincuentes contra la Hacienda Pública (305 y ss. CP) y contra la moneda (386 y ss. CP).

La idea de una regeneración de la vida pública desde la privada es una idotez. ¡Es justo al revés! El modelo mafioso o pabloescobariano se ha apoderado de la vida privada.

Minuto 00:59
http://www.youtube.com/watch?v=_6OetpbnUVU
- "Hoy le metimos un puntazo en las huevas al Gobierno Nacional".

En la intelectualidad orgánica, poco a poco van proliferando reflexiones sobre la inevitabilidad de una mejora en la distribución de la renta, no en tanto con la vista puesta en su justicia como en su eficacia cara al Consumo & Inversión Productiva (Trabajo & Empresa). Hace un par de semanas, veíamos cómo el FMI, en la introducción de su último WEO, hablaba frontalmente de ello. He aquí otra prueba mediática importante:
http://economia.elpais.com/economia/2014/05/02/actualidad/1399033161_860036.html
El debate sobre la elefantiasis del rentismo improductivo (rentas inmobiliarias, pensiones inmerecidas, intereses fijos sobreprimados y supersalarios) es el mismo que el de la revisión del Management y la castración de los trabajadores-directivos.

Gracias por leernos.
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

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saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #639 en: Mayo 05, 2014, 14:31:19 pm »
Valor Añadido
A los políticos se la pelan nuestras pensiones
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05 May 2014(11:56)
 He aquí otra prueba mediática importante:
http://economia.elpais.com/economia/2014/05/02/actualidad/1399033161_860036.html
El debate sobre la elefantiasis del rentismo improductivo (rentas inmobiliarias, pensiones inmerecidas, intereses fijos sobreprimados y supersalarios) es el mismo que el de la revisión del Management y la castración de los trabajadores-directivos.

Gracias por leernos.



Es el articulo de Krugman

Para una posible crítica, quizás haya que bucear en francés.



Encontré un análisis crítico del libro, en 4 partes, (y sale en primeras posiciones de google)

En francés :

Análiisis critico de El Capital de Piketty
http://criseusa.blog.lemonde.fr/2013/12/05/piketty-le-capital-au-xxi-s-une-analyse-critique-les-notions-essentielles/
De un tal Bruno Zeni, que parece va por libre, aunque se suelen citar sus articulos.   

Citar
El concepto de capital que da título a la obra  « Le capital au XXI s. » no es un modelo de definicion riguroso
 « Para simplificar mi exposicion, escribe Piketty, utilizaremos los términos  « capital » y « patrimonio »
como sinónimos perfectos  » (P 54).


Sólo he leido la primera parte. Conoce el tema, y particularmente la economia de EEUU, de ahi que haya dedicado 4 entradas a Piketty. Empieza aportando él mismo una definición detallada y académica de las diferentes formas de
Capital que se practican en USA.

Apuntado pues.



Por lo demás, en prensa, la crítica que más he leido, es que Piketty hace su demostración con vistas a la conclusion :
su conclusion es que todo se resuelve con un impuesto sobre el patrimonio.
Pero como también observa este blog, para llegar a ello, "hace movidas" de datos, tablas y conceptos utilizados
es decir, ajusta la perspectiva de análisis para que cuadre con lo que quiere demostrar.

De todos modos, todos alaban el trabajo de campo, por valioso y competente.
 
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #640 en: Mayo 05, 2014, 14:55:16 pm »

La verdad es que ya me estáis subiendo el nivel.


Como comentas, una de las primeras burbujas que se tiene constancia es la de los bulbos de tulipán, bienes (relativamente) muebles. Pero me imagino que estaba asociada a la tecnología. La capacidad de crear flores de diferentes colores.


Mencioné lo del pan, para que en debates del día a día, la gente pueda aprender o mejor dicho aprehender lo absurdo y cruel de una burbuja, sobre todo de las que estamos hablando, al final esto no es las punto.com sino que afecta a toda la sociedad.

¿Es que alguien en sus cabales se alegraría de que el precio de la barra del pan subiese todos los días?

¿Y si subieran el precio de los peajes cada mes?


Creo que la MN comprendería que es absurdo y codicioso, vamos de tontos. Si vas a un bar y comentas con alegría que ya subido otro 10% el peaje, te tirarían la cerveza encima. A no ser que todos fueran accionistas, o se creyeran accionistas de la concesionaria.

A lo mejor mi objetivo era un poco pretencioso, cómo mostrar lo absurdo de las burbujas. Sobre todo las de bienes de primera necesidad, el alojamiento.


Sobre lo que comenta wanderer, estaba pensando, ya se sabe, cuales podrían ser burbujas tan crueles como la vivienda, quizá la salud, las pensiones…asociadas a un territorio concreto.  Cada vez están calentando más los motores del MFBH-p, o los están encendiendo


Es cierto que como dice Saturno, el ejemplo no es el más correcto, un pan es perecedero, pero si lo asocias al terreno donde plantas el cereal y que por la codicia de la subida del precio, acaparas terrenos no para plantar y conseguir reducir el precio (oferta-demanda) a un precio de equilibrio sino que lo “guardas” como “himbersión” al final estás destruyendo la economía productiva, reduces la economía a la especulación, ahogas otros sectores (como pasó en España), las pymes se traslada al sector burbujeado, pierdes conocimientos, las tierras son páramos, los trabajadores cualificados en diversos sectores se van perdiendo. Termina explotando, malgastando los recursos, con deudas y desorientado.

Y luego dirán que es una crisis coyuntural, “pasémonos al pan de centeno”.    :roto2:

La burbuja que vive Occidente entero desde los 80 trata de compensar -con la ilusión de poseer activos de "gran valor"-  una merma importante en las rentas de trabajo, que son las únicas o las más importantes para la inmensa mayoría. Al calor de la expansión monetaria se han fabricado patrimonios de humo que han llegado en España a sumar 5 veces el PIB, mucho más que el financiero.

El problema es cómo salir de la trampa sin que los trabajadores y pensionistas pidan al menos mantener sus rentas, cuando no verlas crecer, en vista de que son lo único con que realmente cuentan.Por eso se hace difícil imaginar que se pueda lograr algo tan obviamente útil (como factor de competitividad al país que comience con el desinflado) como poner el precio de los inmuebles (sobre todo suelo) en niveles razonables y poco onerosos, la ilusión inmobiliaria pervive y sin ella las revinidicaciones arreciarán.

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #641 en: Mayo 05, 2014, 15:04:25 pm »
Valor Añadido
A los políticos se la pelan nuestras pensiones
Citar
05 May 2014(11:56)
 He aquí otra prueba mediática importante:
http://economia.elpais.com/economia/2014/05/02/actualidad/1399033161_860036.html
El debate sobre la elefantiasis del rentismo improductivo (rentas inmobiliarias, pensiones inmerecidas, intereses fijos sobreprimados y supersalarios) es el mismo que el de la revisión del Management y la castración de los trabajadores-directivos.

Gracias por leernos.



Es el articulo de Krugman

Para una posible crítica, quizás haya que bucear en francés.



Encontré un análisis crítico del libro, en 4 partes, (y sale en primeras posiciones de google)

En francés :

Análiisis critico de El Capital de Piketty
http://criseusa.blog.lemonde.fr/2013/12/05/piketty-le-capital-au-xxi-s-une-analyse-critique-les-notions-essentielles/
De un tal Bruno Zeni, que parece va por libre, aunque se suelen citar sus articulos.   

Citar
El concepto de capital que da título a la obra  « Le capital au XXI s. » no es un modelo de definicion riguroso
 « Para simplificar mi exposicion, escribe Piketty, utilizaremos los términos  « capital » y « patrimonio »
como sinónimos perfectos  » (P 54).


Sólo he leido la primera parte. Conoce el tema, y particularmente la economia de EEUU, de ahi que haya dedicado 4 entradas a Piketty. Empieza aportando él mismo una definición detallada y académica de las diferentes formas de
Capital que se practican en USA.

Apuntado pues.



Por lo demás, en prensa, la crítica que más he leido, es que Piketty hace su demostración con vistas a la conclusion :
su conclusion es que todo se resuelve con un impuesto sobre el patrimonio.
Pero como también observa este blog, para llegar a ello, "hace movidas" de datos, tablas y conceptos utilizados
es decir, ajusta la perspectiva de análisis para que cuadre con lo que quiere demostrar.

De todos modos, todos alaban el trabajo de campo, por valioso y competente.


Yo sigo desde hace mucho el trabajo de Piketty, del que he llevado enlaces incluso al otro foro, y me llama la atención que no se fije más en las enormes diferencias entre lo anglo y lo euro-japonés, o incluso dentro de Europa entre Norte y Sur. Un impuesto sobre el patrimonio puede ser peor que uno realmente efectivo sobre la renta, pero en todo caso con ambas opciones se obvia que la clave está en la distribución primaria de la renta, lo que genera las diferencias patrimoniales (en las que yo creo que hay que fijarse menos que en las de renta,es normal que el capital, una vez depurados los excesos inmobiliarios, lo posean los capitalistas, que son relativamente pocos) y de ingreso es una mezcla de regulaciones, protecciones y falta de supervisión de las que han surgido:

-La i-CEO, muy desarrollada en la anglosfera y generadora de diferencias retributivas que han crecido enormemente en las últimas décadas. A España apenas ha llegado una primera oleada de i-CEO. En anglolandia las empresas soportan cargas enormes de directivos (VPs en cada esquina) ociosos, aviones corporativos y gastos suntuarios de todo tipo, es un club al que se accede por cooptación desde las redes universitarias y supongo que en parte para justificar la burbuja universitaria de USA, la masa se amplía. En el mundo anglo además cosas como la publicidad y los servicios jurídicos o de consultoría a precio desorbitado (eso es también parte de la i-CEO)  pesan mucho más en el PIB que aquí.

-La inflación de costes en ciertos sectores dotados de poder sobre el legislador y el consumidor y una especial proteccón frente a la competencia real ("farmafia", seguros, medicina, profesiones legales).

-La mezcla de descontrol y colusiones con el banco central que se ha dado en el sector financiero.

Sin actuar para que al menos en esos puntos Europa no tienda a "americanizarse" o -en el caso de USA- para volver a los niveles de diferencias de los 60, mucho arreglo no hay. Y los "encorbatados" o "embatablancados" que piensan que esto no va con ellos que anden con cuidado, que Buffet ya habla demasiado bien de IBM y Watson puede hacer estragos en esa parte no tan inteligente que conforma el grueso de lo que llamamos "trabajo de cuello blanco".

 Hay sectores económicos enteros que deben ser deflactados a decretazo limpio (así se han inflado) antes de comenzar con las políticas fiscales, que por ejemplo en la relativamente igualitaria Europa tendrían un alcance limitado: si en España, por ejemplo, tenemos que las bases imponibles de  €150K+  suman €15.000M y sus cuotas líquidas de IRPF combinadas pasan de €6.000M, no hay manera de sacar mucho. Lo mismo vale si tomamos patrimonios no inmobiliarios, que en España pesan relativamente poco (además valorar como patrimonio un negocio en funcionamiento no cotizado es delicado), o incluso los inmobiliarios bien deflactados y excluyendo vivienda habitual.
« última modificación: Mayo 05, 2014, 15:42:42 pm por Republik »

burbunova

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #642 en: Mayo 05, 2014, 15:08:26 pm »

La verdad es que ya me estáis subiendo el nivel.


Como comentas, una de las primeras burbujas que se tiene constancia es la de los bulbos de tulipán, bienes (relativamente) muebles. Pero me imagino que estaba asociada a la tecnología. La capacidad de crear flores de diferentes colores.


Mencioné lo del pan, para que en debates del día a día, la gente pueda aprender o mejor dicho aprehender lo absurdo y cruel de una burbuja, sobre todo de las que estamos hablando, al final esto no es las punto.com sino que afecta a toda la sociedad.

[...]


La burbuja que vive Occidente entero desde los 80 trata de compensar -con la ilusión de poseer activos de "gran valor"-  una merma importante en las rentas de trabajo, que son las únicas o las más importantes para la inmensa mayoría. Al calor de la expansión monetaria se han fabricado patrimonios de humo que han llegado en España a sumar 5 veces el PIB, mucho más que el financiero.

El problema es cómo salir de la trampa sin que los trabajadores y pensionistas pidan al menos mantener sus rentas, cuando no verlas crecer, en vista de que son lo único con que realmente cuentan.Por eso se hace difícil imaginar que se pueda lograr algo tan obviamente útil (como factor de competitividad al país que comience con el desinflado) como poner el precio de los inmuebles (sobre todo suelo) en niveles razonables y poco onerosos, la ilusión inmobiliaria pervive y sin ella las revinidicaciones arreciarán.

A nivel de argumentación el problema me parece inexistente.

Cuando el pisito de mierda subía, era cosa de "el mercado"; y los propietarios tan contentos.

Si se hace que el pisito se ponga al nivel de precios que siempre mereció, arguméntese lo mismo: es cosa de "el mercado", el mismo que tantas alegrías les dio en el pasado.

Harina de otro costal es que un rebajón del pisito a precios normales se lleve a la ya maltrecha banca patria a la mierda; o que el patrimonio de la casta y la castuza esté en ladrillo; o que, por último, nuestra clase dirigiente sea manifiestamente incapaz de formular un modelo de desarrollo económico basado en la producción de bienes y servicios de alto valor añadido, el antónimo de servir paellas y sangría a hordas de lumpenturistas y de apilar ladrillos y hormigón.
« última modificación: Mayo 05, 2014, 16:42:32 pm por burbunova »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #643 en: Mayo 05, 2014, 15:34:03 pm »

La verdad es que ya me estáis subiendo el nivel.


Como comentas, una de las primeras burbujas que se tiene constancia es la de los bulbos de tulipán, bienes (relativamente) muebles. Pero me imagino que estaba asociada a la tecnología. La capacidad de crear flores de diferentes colores.


Mencioné lo del pan, para que en debates del día a día, la gente pueda aprender o mejor dicho aprehender lo absurdo y cruel de una burbuja, sobre todo de las que estamos hablando, al final esto no es las punto.com sino que afecta a toda la sociedad.

[...]


La burbuja que vive Occidente entero desde los 80 trata de compensar -con la ilusión de poseer activos de "gran valor"-  una merma importante en las rentas de trabajo, que son las únicas o las más importantes para la inmensa mayoría. Al calor de la expansión monetaria se han fabricado patrimonios de humo que han llegado en España a sumar 5 veces el PIB, mucho más que el financiero.

El problema es cómo salir de la trampa sin que los trabajadores y pensionistas pidan al menos mantener sus rentas, cuando no verlas crecer, en vista de que son lo único con que realmente cuentan.Por eso se hace difícil imaginar que se pueda lograr algo tan obviamente útil (como factor de competitividad al país que comience con el desinflado) como poner el precio de los inmuebles (sobre todo suelo) en niveles razonables y poco onerosos, la ilusión inmobiliaria pervive y sin ella las revinidicaciones arreciarán.

A nivel de argumentación el problema me parece inexistente.

Cuando el pisito de mierda subía, era cosa de "el mercado"; y los propietarios tan contentos.

Si se hace que el pisito se ponga al nivel de precios que siempre mereció, arguméntese lo mismo: es cosa de "el mercado", ese que tantas alegrías les dio en el pasado.

Harina de otro costal es que un rebajón del pisito a precios normales se lleve a la ya maltrecha banca patria a la mierda; o que el patrimonio de la casta y la castuza esté en ladrillo; o que, por último, nuestra clase dirigiente sea manifiestamente incapaz de formular un modelo de desarrollo económico basado en la producción de bienes y servicios de alto valor añadido, el antónimo de servir paellas y sangría a hordas de lumpenturistas y de apilar ladrillos y hormigón.


Después de leer a ppcc durante todos estos años empiezas a comprender bien las frases,  los mensajes: “En economía las expectativas lo son todo”.


Tiene que haber algún ejemplo en la mitología de este despertar “todo fue un sueño”, algunos no querrán despertar en su vida.   :tragatochos:


Lo veo como el despertar de alguien que te tira un cubo de agua fría. Para mi ha habido demasiados algodones hasta ahora, y la realidad no se va a andar con mimos, va a ser interesante ver qué pasa después del 25 de mayo.


Estaba pensando cuando a ppcc se le ocurrió comparar el capitalismo con  Rigoletto de Verdi. Ya estamos en el último acto


Qual voce!...illusion notturna è questa!
(trasalendo)
No!...No! egli è desso...
(verso la casa)
Maledizione! Olà...dimon bandito!
(Taglia il sacco.)
Chi è mai, chi è qui in sua vece?
(lampeggia)
Io tremo...È umano corpo!
Mia figlia!...Dio!...mia figlia!


¡Qué grande¡

breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #644 en: Mayo 05, 2014, 16:09:08 pm »
Valor Añadido
A los políticos se la pelan nuestras pensiones
Citar
05 May 2014(11:56)
 He aquí otra prueba mediática importante:
http://economia.elpais.com/economia/2014/05/02/actualidad/1399033161_860036.html
El debate sobre la elefantiasis del rentismo improductivo (rentas inmobiliarias, pensiones inmerecidas, intereses fijos sobreprimados y supersalarios) es el mismo que el de la revisión del Management y la castración de los trabajadores-directivos.

Gracias por leernos.



Es el articulo de Krugman

Para una posible crítica, quizás haya que bucear en francés.



Encontré un análisis crítico del libro, en 4 partes, (y sale en primeras posiciones de google)

En francés :

Análiisis critico de El Capital de Piketty
http://criseusa.blog.lemonde.fr/2013/12/05/piketty-le-capital-au-xxi-s-une-analyse-critique-les-notions-essentielles/
De un tal Bruno Zeni, que parece va por libre, aunque se suelen citar sus articulos.   

Citar
El concepto de capital que da título a la obra  « Le capital au XXI s. » no es un modelo de definicion riguroso
 « Para simplificar mi exposicion, escribe Piketty, utilizaremos los términos  « capital » y « patrimonio »
como sinónimos perfectos  » (P 54).


Sólo he leido la primera parte. Conoce el tema, y particularmente la economia de EEUU, de ahi que haya dedicado 4 entradas a Piketty. Empieza aportando él mismo una definición detallada y académica de las diferentes formas de
Capital que se practican en USA.

Apuntado pues.



Por lo demás, en prensa, la crítica que más he leido, es que Piketty hace su demostración con vistas a la conclusion :
su conclusion es que todo se resuelve con un impuesto sobre el patrimonio.
Pero como también observa este blog, para llegar a ello, "hace movidas" de datos, tablas y conceptos utilizados
es decir, ajusta la perspectiva de análisis para que cuadre con lo que quiere demostrar.

De todos modos, todos alaban el trabajo de campo, por valioso y competente.



Via Twiter


http://www.quandl.com/PIKETTY?page=1


Web donde ha publicado él mismo muchas tablas sobre el tema. 

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