Hablemos de Europa

[rain dog]

http://www.reuters.com/article/us-eurozone-wealth-idUSKCN0YV0U3?il=0

Germans get richer while southern Europe lags:
... the research concluded that wealth in Germany and Austria jumped more than 7 percent at the end of 2015 compared to a year earlier.

That was roughly twice the growth rate of Italy and Spain, while Greeks saw their wealth drop by more than 4 percent. Property prices, which, for example, jumped by more than 6 percent in Germany, are the biggest driver of wealth.

Los alemanes han incrementado su riqueza  porque sus casas valen más.... jodeeeerrr 

Sí, pero además es que tal y como lo cuenta el anglo, parece que la culpa de que el sur de Europa no crezca, la tenga que crezca el norte.

Como de costumbre, ellos metiendo cizaña. Lo mejor sería que su Brexit ocurriera finalmente.

Ocurre lo mismo con cierta región en España. Pero me da que ni uno, ni otro.

[muyuu]

Sí, pero además es que tal y como lo cuenta el anglo, parece que la culpa de que el sur de Europa no crezca, la tenga que crezca el norte.

Es un estudio alemán.

Como de costumbre, ellos metiendo cizaña. Lo mejor sería que su Brexit ocurriera finalmente.

Ocurre lo mismo con cierta región en España. Pero me da que ni uno, ni otro.

Salimos de dudas en dos semanas.

EDITO: Por cierto, este mismo sentimiento lo tiene bastante gente al parecer http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-36474334

[muyuu]

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-poll-brexit-leave-campaign-10-point-lead-remain-boris-johnson-nigel-farage-david-a7075131.html

EU Referendum: Massive swing to Brexit – with just 13 days to go

Exclusive: polling carried out for ‘The Independent’ shows that 55 per cent of UK voters intend to vote for Britain to leave the EU in the 23 June referendum 

The campaign to take Britain out of the EU has opened up a remarkable 10-point lead over the Remain camp, according to an exclusive poll for The Independent.

The survey of 2,000 people by ORB found that 55 per cent believe the UK should leave the EU (up four points since our last poll in April), while 45 per cent want it to remain (down four points). These figures are weighted to take account of people’s likelihood to vote. It is by far the biggest lead the Leave camp has enjoyed since ORB began polling the EU issue for The Independent a year ago, when it was Remain who enjoyed a 10-point lead. Now the tables have turned.

Even when the findings are not weighted for turnout, Leave is on 53 per cent (up three points since April) and Remain on 47 per cent (down three). The online poll, taken on Wednesday and Thursday, suggests the Out camp has achieved momentum at the critical time ahead of the 23 June referendum.

Differential turnout could prove crucial. ORB found that 78 per cent of Leave supporters say they will definitely vote – describing themselves as a “10” on a scale of 0-10, while only 66 per cent of Remain supporters say the same.

The results will heighten fears in the Remain campaign that it is losing ground among Labour supporters, who are seen as critical to securing victory for it.  According to ORB, 56 per cent of people who voted for Labour at last year’s general election now back Remain when turnout is taken into account, but a dangerously high 44 per cent support Leave. Only 38 per cent of Tory voters endorse David Cameron’s stance by backing Remain, while 62 per cent support Leave.

Many people seem ready to vote for Brexit even though the poll shows they believe it involves some risk and think the economy is more important than immigration – widely seen as the Leave camp’s trump card.

The one crumb of comfort for the Remain camp is that when people were asked to predict the referendum result, the average figures were 52 per cent for Remain and 48 per cent for Leave. This “wisdom of the crowd” polling proved accurate during Ireland’s referendum on gay marriage last year.

The ORB survey highlights the stark generational differences over the EU. Seven out of 10 people aged 18-24 back Remain and 30 per cent Leave. Support for Leave rises up the age scale to 64 per cent among those aged 55 and over (figures weighted for turnout). Crucially,  just over half (56 per cent) of 18-24 year-olds say they will definitely vote, compared to more than 80 per cent of those aged 55 and over.

Support for EU membership is highest in Scotland, with 60 per cent backing Remain. But a majority of people in every other region of Great Britain favour withdrawal when turnout is taken into account. In London, seen as a strong area for the Remain campaign, only 44 per cent back staying in the EU and 56 per cent favour voting to leave. This is due to the turnout factor. Only 66 per cent of people in London say they will definitely vote, the lowest of any region.

However, warnings about the economic impact of Brexit appear to have hit home. According to ORB, eight out of 10 people – and of Conservative voters – think leaving the EU would pose some risk, and only 19 per cent think it would pose no risk at all. But a majority of both groups are still prepared to take the risk.

Similarly, 52 per cent of people agree with the statement that the economy is a bigger issue than immigration when considering how to vote in the referendum, while 37 per cent disagree.

Seven out of 10 people think the campaign has been too negative so far, while only 15 per cent disagree. The Leave camp will see this finding as a sign that what it has dubbed Remain’s “Project Fear” has not worked.

Four out of 10 people believe that whatever the referendum result, it will not have much impact on their everyday life, but more people (44 per cent) disagree with this statement.

Polling experts say the result is still too close to call, and that there has been a late swing to the “status quo” option in previous referendums, including the one on Scottish independence in 2014. They also point out that telephone polls consistently give Remain a higher rating than online surveys.

Should the UK remain a member of the EU or leave the EU?

Weighted for turnout
Now       April
Remain   45 per cent   49 per cent
Leave   55 per cent   51 per cent
 

Headline Figure (not weighted for turnout)
Now       April
Remain   47 per cent   50 per cent
Leave   53 per cent   50 per cent
 

What people think the result will be (average prediction)

Remain   52 per cent
Leave   48 per cent
 

How much of a risk do you think leaving the EU would pose?

A great deal of risk   26 per cent
Some risk   55 per cent
No risk at all   19 per cent
 

When considering how to vote, the economy is a bigger issue than immigration

Agree   52 per cent
Disagree   37 per cent
Don't know   11 per cent
 

Whether we decide to leave the EU or to remain, the result won't have much impact on my daily life

Agree   40 per cent
Disagree   44 per cent
Don't know   17 per cent
 

I feel the campaign so far has been too negative

Agree   69 per cent
Disagree   15 per cent
Don't know   15 per cent

[muyuu]

Un pelín alarmista Donald Tusk: 

http://www.reuters.com/article/us-britain-eu-tusk-idUSKCN0YZ0Q9

[wanderer]

Últimas tendencias sobre el brexit:

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-poll-brexit-lead-ipsos-mori-who-will-win-leave-campaign-remain-european-union-a7084951.html

https://ig.ft.com/sites/brexit-polling/

[wanderer]

Entrevista a Putin:

http://www.republica.com/2016/06/18/putin-si-la-otan-se-rearma-nos-veremos-obligados-a-responder/

[breades]

Algunos ya lo habrán visto, para los que no, esta semana Trevijano y Centeno se han liado la manta a la cabeza y han dado una conferencia en Bruselas (en un club privado, supuestamente a miembros influyentes de las instituciones de la UE) para hablar sobre el R78 uno y las falsas cifras el otro. Al mismo tiempo han enviado cartas a dirigentes de la UE (Juncker, Moscovici, etc...) y a periodistas de distintos medios europeos con el resultado (de momento) de que a Ambrosio, del Telegraph, le han hecho padre a escasos días del plebiscito en el RU y de las generales en España, con lo que es bastante probable que publique algo con sustancia en los próximos días.

 

[wanderer]

Algunos ya lo habrán visto, para los que no, esta semana Trevijano y Centeno se han liado la manta a la cabeza y han dado una conferencia en Bruselas (en un club privado, supuestamente a miembros influyentes de las instituciones de la UE) para hablar sobre el R78 uno y las falsas cifras el otro. Al mismo tiempo han enviado cartas a dirigentes de la UE (Juncker, Moscovici, etc...) y a periodistas de distintos medios europeos con el resultado (de momento) de que a Ambrosio, del Telegraph, le han hecho padre a escasos días del plebiscito en el RU y de las generales en España, con lo que es bastante probable que publique algo con sustancia en los próximos días.

Pues el susodicho ambrosio, y porqué opta por el brexit:

http://www.telegraph.co.uk/business/2016/06/12/brexit-vote-is-about-the-supremacy-of-parliament-and-nothing-els/

De todos modos, subscribo la postura de Chosen al respecto; en general, los partidarios del brexit, bajo la excusa de preservación de los valores democráticos, son casi todos ellos de lo más reaccionario y cavernario (PDM's en versión british, que diría yo).

[muyuu]

Sí, porque la democracia representativa ahora es reaccionaria.

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http://www.elconfidencial.com/economia/2016-06-16/brexit-espana-presupuesto-ue-reino-unido_1217983/

El Brexit dejaría a España al borde de ser contribuyente neto a la UE

[wanderer]

Sí, porque la democracia representativa ahora es reaccionaria.

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http://www.elconfidencial.com/economia/2016-06-16/brexit-espana-presupuesto-ue-reino-unido_1217983/

El Brexit dejaría a España al borde de ser contribuyente neto a la UE

Pues efectivamente, ésa es exactamente mi opinión.

Y los referendos, lejos de de ser "democráticos", lo único que hacen es dividir malamente a la sociedad.

Cuando hablo de PDM's, lo hago con absoluta convicción.

[muyuu]

Sí, porque la democracia representativa ahora es reaccionaria.

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http://www.elconfidencial.com/economia/2016-06-16/brexit-espana-presupuesto-ue-reino-unido_1217983/

El Brexit dejaría a España al borde de ser contribuyente neto a la UE

Pues efectivamente, ésa es exactamente mi opinión.

Y los referendos, lejos de de ser "democráticos", lo único que hacen es dividir malamente a la sociedad.

Cuando hablo de PDM's, lo hago con absoluta convicción.

Los referendos son precisamente lo opuesto a democracia representativa. Pero paradójicamente ahora tenemos un referendo para, entre otras cosas, recuperar la democracia representativa en el Reino Unido.

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A Evans-Pritchard on Twitter: "@georgemagnus1 My wife voting Brexit precisely because of her experience working for European Commission in Brussels. She's far from alone"

https://twitter.com/AmbroseEP/status/744096220679913472

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Yo también como Ambrosio, como ciudadano británico, pienso votar LEAVE.

[BIZIRAUN]

Y haces bien Muyuu. Yo en tu lugar haría lo mismo.
 
No me parece justo como estaís poniendo a parir a los partidarios del Brexit. No son ni reaccionarios ni xenofobos. Lo que pasa es que es un pueblo que tiene un verdadero concepto de la libertad política; cosa que carece la mayor parte de la Europa continental. No olvidemos que las instituciones británicas fueron las únicas en Europa que sobrevivieron al fascismo en la Segunda Guerra Mundial. No olvidemos que el resto de Europa fue reconstruida politicamente bajo la tutela y mando de EEUU y la Union Europea es heredera de aquella reconstrucción. Menos mal que De Gaulle dio un golpe de estado para devolver a Francia su soberanía porque si no Europa Continental sería un erial de libertad política.

Yo lo que estoy viendo es que todo lo que representa al poder económico y financiero en UK está a favor de quedarse en UE. En el bando del Brexit hay de todo, pero lo bueno es que aún sabiendo que la salida les perjudica economicamente, prefieren eso que seguir perdiendo soberanía. Bravo por los British!!

Por último, quiero decir que estoy de acuerdo en que a largo plazo es inevitable que toda Europa (incluida RU) acabe en una unión política porque la globalización te lo va a imponer; pero no así como vamos, con los tecnocratas de Bruselas. Que no sabemos quién hace realmente las leyes, ni porque las hace. Bueno, como en España.

P.D: He modificado una frase para que se entienda que no quiero atribuir una postura a todo el foro.

[sudden and sharp]

Y haces bien Muyuu. Yo en tu lugar haría lo mismo.
 
No me parece justo como estaís poniendo a parir en este foro a los partidarios del Brexit.
[...]

Lo que no es justo es atribuirle al foro una postura. No la tiene. Los foreros sí. Cada uno la suya, y la puede exponer libremente.

Dare la mía. RU no ha querido hasta ahora soberanía, sino privilegios. Para ello ha manipulado a su opinión pública echandole la culpa de todo a la UE (más que lo "normal", pues todos lo hacen un poco.) Resultado: lo que no puede ser, no puede ser; y les toca ahora manipular a la opinión pública, para ganar la consulta.

Yo los prefiero dentro. No derramaré un lágrima si se van a hacer puñetas, sin embargo.

[muyuu]

RU no ha querido hasta ahora soberanía, sino privilegios. Para ello ha manipulado a su opinión pública echandole la culpa de todo a la UE (más que lo "normal", pues todos lo hacen un poco.) Resultado: lo que no puede ser, no puede ser; y les toca ahora manipular a la opinión pública, para ganar la consulta.

Yo los prefiero dentro. No derramaré un lágrima si se van a hacer puñetas, sin embargo.

La única manera de meter al RU (y Dinamarca, y Suecia entre otros) en la UE es a través de "opt-outs", pero son precisamente esos supuestos privilegios los que hacen la permanencia en una unidad política supranacional mucho más inasumible. Lisboa, la introducción de QMV (mayoría cualificada o como se diga en español al 65%) etc hacen que cada vez más el RU sea forzado a decisiones en contra de sus intereses.

Si no salimos ahora será peor, puesto que se hará lo posible para impedir desde dentro el rumbo actual de la UE. No es desde fuera vayamos a colaborar, desde luego. Habrá que ver cómo queda la UE de aquí a unos años después de que se produzca la primera salida importante si es que ocurre.

[sudden and sharp]

RU no ha querido hasta ahora soberanía, sino privilegios. Para ello ha manipulado a su opinión pública echandole la culpa de todo a la UE (más que lo "normal", pues todos lo hacen un poco.) Resultado: lo que no puede ser, no puede ser; y les toca ahora manipular a la opinión pública, para ganar la consulta.

Yo los prefiero dentro. No derramaré un lágrima si se van a hacer puñetas, sin embargo.

La única manera de meter al RU (y Dinamarca, y Suecia entre otros) en la UE es a través de "opt-outs", pero son precisamente esos supuestos privilegios los que hacen la permanencia en una unidad política supranacional mucho más inasumible. Lisboa, la introducción de QMV (mayoría cualificada o como se diga en español al 65%) etc hacen que cada vez más el RU sea forzado a decisiones en contra de sus intereses.

Si no salimos ahora será peor, puesto que se hará lo posible para impedir desde dentro el rumbo actual de la UE. No es desde fuera vayamos a colaborar, desde luego. Habrá que ver cómo queda la UE de aquí a unos años después de que se produzca la primera salida importante si es que ocurre.

Claro, es voluntario. Pero también parece claro que se está fuera o se está dentro. No se puede estar dentro y fuera simultáneamnte. RU debe decidir. Los demás no se van a meter ahí. Pero ojo, todos van a defender ss intereses, su soberanía, su punto de vista... etc. No sólo los británicos.

Que voten... y después que decidan. (El referendum es "consultivo".) Y después decidirán todos los demás.

¿Dónde está el problema?