Hablemos de Europa

[namreir]

Se podria implementa una opcion out en los tratados para los paises que quieran salirse o sean expulsados.

Aunque restaria algo de credibilidad al euro como moneda duradera en el tiempo.

No hace falta. Cuando no tengan liquidez ya sacarán ellos su moneda por su propio bien. En Macedonia por ejemplo usan su propia moneda y euros que simplemente compran. Grecia podría seguir de facto en la eurozona pero con sus emisiones embargadas, e incapaz de hacer frente a los gastos del Estado sin su propia moneda.

Ese escenario es difícil de predecir. Pero los controles de capital sin duda ya están aquí, y seguramente sean más duros que los de Chipre.

Juegan a la semántica. Les preguntan cosas concretas y responden historias tangenciales sobre lo que puede o no puede ser en teoría según alguna cosa.

Pregunta: "Vas a poner controles de capital?"
Respuesta: "En una unión monetaria "control de capital" es una contradicción de términos"   

Y con la eurozona parecido, como si no estuvieran sacando nuevos tratados en dos tardes.

El colmo ya es lo del referendum, que ya están haciendo campaña por NO aceptar condiciones Y SEGUIR EN EL EURO como si nada

Eso se llama FARSA. Y les va a costar muy caro a los griegos.

No pueden sacar su propia moneda, lo tienen prohibido por los mismos tratados.

Quizas podrian implementar algun tipo de pagare intercambiable, pero con mucho tino tienen que hacerlo, si no se podria interpretar como fraude de ley. Y, evidentemente, esos pagares no podrian ser usados como medio de pago, al menos con el gobierno y en operaciones en A.

[namreir]

Lo que quiero transmitir es que todo es mucho mas complicado de lo que parece. Hay corralito para los bancos griegos, pero no para sacar dinero con tarjetas de credito de bancos de otros paises de la zona euro.

Sabemos que entre el 60 y el 70 por ciento de los pasivos financieros que sirven como contrapartido a los depositos de las empresas y ciudadanos griegos no esta en el sistema financiro griego.

La mayor parte de las clases acomodadas griegas tienen una parte de su activo corriente en banca extranjera, y lo podran seguir usando como si nada.

[mpt]

........ La mayor parte de las clases acomodadas griegas tienen una parte de su activo corriente en banca extranjera, y lo podran seguir usando como si nada.

¿se sabe algo de que opinan esos?, las castuzas y sus mamporreros; ¿que opina el dueño local de la vaca?



y lo de la burbuja se sabia, pero "no parar la musica" era bueno para muchos, sobre todo para la españa champions y sus castuzas y mamporreros

http://sabemosdigital.com/hoy/1557-los-correos-de-blesa-muestran-que-el-santander-maniobro-para-reducir-las-medidas-contra-la-burbuja

[Lego]

 

[CHOSEN]

Bonita forma de marcar para los próximos 40 años a toda una generación, por las ansias paletas de un politicastro de región periférica con ganas de dar el cante.
Me imagino a los jóvenes emigrantes griegos omitiendo en sus curriculums su nacionalidad. Es de vergüenza. ¿Se puede cuantificar el perjuicio intangible que han hecho al país con este espectáculo lamentable?

[sudden and sharp]

Bonita forma de marcar para los próximos 40 años a toda una generación, por las ansias paletas de un politicastro de región periférica con ganas de dar el cante.
Me imagino a los jóvenes emigrantes griegos omitiendo en sus curriculums su nacionalidad. Es de vergüenza. ¿Se puede cuantificar el perjuicio intangible que han hecho al país con este espectáculo lamentable?

Es probable, pero habrá que esperar a que termine la cosa.

Hoy es el primer día: el corralito es motivo de chanzas, de "orgullo nacional", etc...

Mañana habría que pagar al FMI...

Y ya el jueves, viernes... sábado... Uf! El ánimo va a ir cambiando.





[ Lo bueno es que todo va a ir muy rápido., como en una peli. ]

[El afilador]

Bonita forma de marcar para los próximos 40 años a toda una generación, por las ansias paletas de un politicastro de región periférica con ganas de dar el cante.
Me imagino a los jóvenes emigrantes griegos omitiendo en sus curriculums su nacionalidad. Es de vergüenza. ¿Se puede cuantificar el perjuicio intangible que han hecho al país con este espectáculo lamentable?

Es probable, pero habrá que esperar a que termine la cosa.

Hoy es el primer día: el corralito es motivo de chanzas, de "orgullo nacional", etc...

Mañana habría que pagar al FMI...

Y ya el jueves, viernes... sábado... Uf! El ánimo va a ir cambiando.

[ Lo bueno es que todo va a ir muy rápido., como en una peli. ]

Lo cierto es que además de ser un proceso fascinante, también es de lo más desasosegante.

Es que los griegos no son marcianos ni un país tercermundista que tiene billetes inflacionados con un montón de ceros; son unos tipos que viven aquí al lado y que son de lo más familiar. Ya saben, eso de escarmentar en cabeza ajena...

Ando mal de tiempo para seguir este tema y las reacciones fuera de Grecia, pero parece que las bolsas y mercados no se están dando el hostión épico que ayer parecía que se iban a dar. Habrá que esperar a que abra WS. Lo que me parece curioso también es cómo lo vive la prensa/políticos españoles: sin matices ni nada, griegos buenos o malos y fin.

Lo del "orgullo nacional", "dignidad del pueblo griego" y demás es ridículo a mi parecer. Si la cosa se desmadra a lo loco, cuando dentro de un mes te metan un navajazo por media docena de latas y dos kilos de harina, te vas a acordar del la dignidad de la madre patria. Seguro.

Esta semana va a ser larga.

[muyuu]

Lo cierto es que además de ser un proceso fascinante, también es de lo más desasosegante.

Es que los griegos no son marcianos ni un país tercermundista que tiene billetes inflacionados con un montón de ceros; son unos tipos que viven aquí al lado y que son de lo más familiar. Ya saben, eso de escarmentar en cabeza ajena...

Ando mal de tiempo para seguir este tema y las reacciones fuera de Grecia, pero parece que las bolsas y mercados no se están dando el hostión épico que ayer parecía que se iban a dar. Habrá que esperar a que abra WS. Lo que me parece curioso también es cómo lo vive la prensa/políticos españoles: sin matices ni nada, griegos buenos o malos y fin.

Lo del "orgullo nacional", "dignidad del pueblo griego" y demás es ridículo a mi parecer. Si la cosa se desmadra a lo loco, cuando dentro de un mes te metan un navajazo por media docena de latas y dos kilos de harina, te vas a acordar del la dignidad de la madre patria. Seguro.

Esta semana va a ser larga.

Ya lo creo. Son lo más parecido a Italia y España que te vas a encontrar. Si me apuras se nos parecen más que los portugueses, que por el motivo que sea tienen una actitud bastante más prudente e incluso pesimista a título individual.

La misma imprudencia y división me la esperaría en España. A ver si no acabamos en esas.

[El afilador]

Bueno... ya tardaban los becarios de El País. Primera ración de lástima y aviso a pensionistas patrios:

El drama de los pensionista en Grecia
http://elpais.com/elpais/2015/06/29/album/1435568344_152884.html#1435568344_152884_1435568387

Casi sólo fotos. Para que la parroquia no se despiste.

Y luego en grande:
Grecia da transporte gratis y abre bancos para cobrar las pensiones
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/29/actualidad/1435563680_610350.html

Y yo me pregunto... ¿y los no-pensionistas?
Emigrados desde hace años todos los que han podido. Gracias por preguntar.

[sudden and sharp]

Es para todos, pero sólo en Atenas.

[muyuu]

Cameron: Greece bolsters UK case for EU reform

Peter Dominiczak writes:
Quote David Cameron has said that the Greek crisis bolsters his case for EU reform and suggested that the UK could vote to leave the bloc if Brussels does not show more “flexibility” in the wake of the emergency.
The Prime Minister said that the EU has to show it can “work as an organisation” by reaching an agreement with Greece that "delivers the stability and security that we want".
"This organisation, if it is going to work, has got to be flexible enough to work for those members who are eurozone members, but flexible enough also to work and succeed for countries, like Britain, that in my view are never going to join the euro," he told the BBC.
"If it can't show that flexibility, it won't work as an organisation and the British people will see that. I believe it should have that flexibility and can have that flexibility."
Mr Cameron added: “The Greek argument obviously has some influence, because of this argument about a system that needs to be flexible enough for both sorts of countries, and I hope that good sense will prevail."

[juancoco]

¿ A quien se la habrá ocurrido que España, Portugal, Grecia, Italia e Irlanda pueden compartir moneda con los países del norte de Europa ?....y la cosa sigue erre que erre.

En realidad lo que existe es todos intentando sacar tajada para sus propias oligarquías nacionales.

No deja de tener cierta gracia que el Sr Draghi que fue el ingeniero financiero de la entrada de Grecia en el Euro ahora esté del otro lado (lo de las puertas giratorias en pura conspiranoia) tragándose el marrón.

[CHOSEN]

Las bolsas y los mercados se lo han tomado bien.

Es que no puede ser de otra forma.
Me explico:
Precisamente los defensores de la solución "política" ¿? argumentan que el problema de Grecia es en términos economicos enano, apenas un 1% de la eurozona.
Ahi está la respuesta.
En términos economicos el problema de Grecia es tan insignificante que a los mercados les da igual. También les importa zero el hambre que pasan en Yemen.
Welcome to reality

A quien les debería importar es a los paganinis, el ciudadano griego medio al que [han metido/se ha metido] en este lío tremendo que tenía una solución bastante fácil: Aceptar el proceso globalizador de construcción paneuropea.

Claro, otra cosa es pretender que la mayor área económica del planeta modifique sus planes estratégicos para los próximos 100 años sólo porque un tal Tsipras es presidente (con el 25% de los votos) de un país en vías de desarrollo. 


Es como los aztecas, luchando con flechas de madera contra las armaduras de los españoles.
Hoy la guerra se realiza en términos economicos.
Pues si no tienes armas ni herramientas economicas... ¿a donde vas? 
Que no lo sepa mi vecina, pase.
Pero que tipos que se las dan de líder carismático (Tsipras-Varo) anden tan escason de miras, da muestra de lo escasos que andan en Grecia de talento en la esfera política.
Confío en que Europa será benevolente.
Aunque sea por respeto histórico a la herencia grecorromana.

Pero la fusión supranacional lleva en marcha desde 1994 y no tiene pinta de frenarse.
Al contrario.

[juancoco]

Las bolsas y los mercados se lo han tomado bien.

Es que no puede ser de otra forma.
Me explico:
Precisamente los defensores de la solución "política" ¿? argumentan que el problema de Grecia es en términos economicos enano, apenas un 1% de la eurozona.
Ahi está la respuesta.
En términos economicos el problema de Grecia es tan insignificante que a los mercados les da igual. También les importa zero el hambre que pasan en Yemen.
Welcome to reality

A quien les debería importar es a los paganinis, el ciudadano griego medio al que [han metido/se ha metido] en este lío tremendo que tenía una solución bastante fácil: Aceptar el proceso globalizador de construcción paneuropea.

Claro, otra cosa es pretender que la mayor área económica del planeta modifique sus planes estratégicos para los próximos 100 años sólo porque un tal Tsipras es presidente (con el 25% de los votos) de un país en vías de desarrollo. 


Es como los aztecas, luchando con flechas de madera contra las armaduras de los españoles.
Hoy la guerra se realiza en términos economicos.
Pues si no tienes armas ni herramientas economicas... ¿a donde vas? 
Que no lo sepa mi vecina, pase.
Pero que tipos que se las dan de líder carismático (Tsipras-Varo) anden tan escason de miras, da muestra de lo escasos que andan en Grecia de talento en la esfera política.
Confío en que Europa será benevolente.
Aunque sea por respeto histórico a la herencia grecorromana.

Pero la fusión supranacional lleva en marcha desde 1994 y no tiene pinta de frenarse.
Al contrario.

El problema es que las oligarquías de estos países nunca aceptarán el proceso globalizador ya que la instauración de algo medianamente parecido a una economía moderna en el sur de Europa les barrería del mapa. Otras personas serían las que tendrían éxito económico y paulatinamente expulsarían a las familias de abolengo del poder....y del control del BOE.

Por otra parte la permanencia de estas familias en el poder y su nula capacidad de reproducción del capital a largo plazo es lo que provoca estas crisis periódicas, tan periódicas que se vienen produciendo cada treinta años desde que el mundo industrial hizo su aparición.

Yo la verdad es que no le veo solución, esto es así desde hace centenares de años y no tiene visos de cambio.

[mpt]

..... En realidad lo que existe es todos intentando sacar tajada para sus propias oligarquías nacionales. ......

eso si sale en mi libro; donde la guerra de la globalizacion, que se visualiza como la guerra contra la morena del ebook, en realidad es entre castuzas, castuzas de aqui y de alli que luchan por controlar los mindundis de todas partes;

eso explicaria la españa champions y que todos esten por ese "sentido de estado", o porque no se oye gruñir a las castuzas griegas; que nadie esta jodiendo mamporreros, a lo sumo un poquito el pp que estos años le ha salido cierto sarpullido comunista y recorta un poco a su MN propia;

..... El problema es que las oligarquías de estos países nunca aceptarán el proceso globalizador ya que la instauración de algo medianamente parecido a una economía moderna en el sur de Europa les barrería del mapa. ....

yo creo que si lo aceptan, aunque solo sea porque saben que es inevitable; eso si, quiere jugar con el apoyo del estado y la servidumbre de los mindundis locales, quieren tener a sus morenas locales controladas y bien amarradas;

.... Un país que ha renunciado durante décadas a tener un sistema tributario mínimamente justo alguna responsabilidad tendrá en las desgracias que le sucedan. Pero los bancos alemanes y franceses que ganaron cientos de miles de millones especulando en ese país y en esa economía que hoy tanto les escandaliza también se lo buscaron ....

http://www.eldiario.es/zonacritica/Dios-pille-confesados_6_403569649.html

.... Pero los acreedores mantienen su rechazo a las propuestas de Grecia aduciendo que se basan demasiado en impuestos y demasiado poco en recortes de gastos. ..... La pretendida razón para rechazar una propuesta basada en los impuestos es que dañaría el crecimiento. .....

el FMI apoyando castuzas y jodiendo morenas; que tampoco se acaba de ver que syriza vaya a la contra, solo lo matiza

http://iniciativadebate.org/2015/06/29/quebrar-a-grecia/