Hablemos de Europa

[saturno]

[saturno]

Ah! La Parlamentaria Eva Joly (Ecologista) toma la palabra en Liberation

Quel est donc l’enjeu ? Le référendum à venir porte en réalité sur notre destin européen commun. Voulons-nous d’une zone euro à deux vitesses, où les pays du nord pourraient dicter leur loi, en dehors de toute logique économique et sociale, aux autres, ou voulons-nous un espace de solidarité et de démocratie qui continue de s’unifier ?

Cual es el desafia. El referendum trata de nuestro porvenir europeo común.... Espacio  de desolidaridad democracia que prosiga con la unificación

Eva JOLY Députée européenne Europe Ecologie

El resto del artículo es la tesis de la tentativa de asfixiar la izquierda griega ante la amenaza de Podemos en noviembre

http://www.liberation.fr/monde/2015/07/01/la-faute-a-tsipras_1340823

[El afilador]

...
El discurso anti-austeridad es mera propaganda. En España no ha habido austeridad ninguna (hemos seguido gastando más que ingresando) ni se ha seguido recomendación ni mandato europeo ninguno, y hay mucho discurso anti-austeridad.

El discurso anti-austeridad es muy emocional y ofrece un culpable muy cómodo que sustituye a los verdaderos problemas de cada país (p.ej., las castas extractivas nacionales, las redes clientelares, la corrupción, la falta de ingresos tributarios post-burbuja, etc.).
...

Un buen amigo dejó de serlo tanto cuando discutimos sobre este tema. Rara vez discuto por política pero hay gente que se lo toma como algo personal

Todo sucedió cuando la señora Merkel y los que se ha venido a llamar la Troika nos hicieron una visita rápida en Madrid cuando nuestro default bancario y el atisbo de apretarnos las tuercas con el futuro MoU. Me comentó que se iba a una manifestación para ponerla a caldo: "¿quiénes se han creido que son para venir a imponernos nada?"

Le hice notar que esa línea de pensamiento era la que habían alimentado los mass-media durante el último mes, que era ridículamente germanófoba, que era un pensamiento que bebía del orgullo nacionalista y que si quería protestar contra la austeridad igual debería protestar delante de la sede del PSOE/PP, del Congreso o del Banco de España. Ni los alemanes ni la Troika nos habían metido en esto; nos habíamos metido solitos y con actitudes como las que se vivían aquellos días en la sociedad española sólo se defendía a los responsables directos del descalabro.

Pues se cabreó muchísimo. Me empezó a hablar de una conspiración del capital y no sé qué más historias para hacernos súbditos de Frankfurt y del EEUU. Allí lo vi claro: los culpables ya no es que fueran anónimos, es que eran organizaciones abstractas de las que él conocía poco o nada. Pero joder, ¡qué útiles eran para descargar la ira!

Por cierto, el sujeto no era un perroflauta nacido al calor del PAH. Estamos hablando de militantes de Izquierda Anticapitalista desde su fundación. Los hacía más leídos y menos influenciables por los que creo que son sus auténticos enemigos.

[lectorhinfluyente1984]

...
El discurso anti-austeridad es mera propaganda. En España no ha habido austeridad ninguna (hemos seguido gastando más que ingresando) ni se ha seguido recomendación ni mandato europeo ninguno, y hay mucho discurso anti-austeridad.

El discurso anti-austeridad es muy emocional y ofrece un culpable muy cómodo que sustituye a los verdaderos problemas de cada país (p.ej., las castas extractivas nacionales, las redes clientelares, la corrupción, la falta de ingresos tributarios post-burbuja, etc.).
...

Un buen amigo dejó de serlo tanto cuando discutimos sobre este tema. Rara vez discuto por política pero hay gente que se lo toma como algo personal

Todo sucedió cuando la señora Merkel y los que se ha venido a llamar la Troika nos hicieron una visita rápida en Madrid cuando nuestro default bancario y el atisbo de apretarnos las tuercas con el futuro MoU. Me comentó que se iba a una manifestación para ponerla a caldo: "¿quiénes se han creido que son para venir a imponernos nada?"

Le hice notar que esa línea de pensamiento era la que habían alimentado los mass-media durante el último mes, que era ridículamente germanófoba, que era un pensamiento que bebía del orgullo nacionalista y que si quería protestar contra la austeridad igual debería protestar delante de la sede del PSOE/PP, del Congreso o del Banco de España. Ni los alemanes ni la Troika nos habían metido en esto; nos habíamos metido solitos y con actitudes como las que se vivían aquellos días en la sociedad española sólo se defendía a los responsables directos del descalabro.

Pues se cabreó muchísimo. Me empezó a hablar de una conspiración del capital y no sé qué más historias para hacernos súbditos de Frankfurt y del EEUU. Allí lo vi claro: los culpables ya no es que fueran anónimos, es que eran organizaciones abstractas de las que él conocía poco o nada. Pero joder, ¡qué útiles eran para descargar la ira!

Por cierto, el sujeto no era un perroflauta nacido al calor del PAH. Estamos hablando de militantes de Izquierda Anticapitalista desde su fundación. Los hacía más leídos y menos influenciables por los que creo que son sus auténticos enemigos.

Y por eso Rogoff dice que no merece la pena ayudar a quien no quiere ayudarse a si mismo...

Si los eurosureños no estamos dispuestos a pasar, en uso de la escasa soberanía que nos quede, a "cuchillo metafórico" o judicial a nuestras despilfarradoras castas locales, la inevitable austeridad no puede ser importada, como no pudo ser exportada a Irak la democracia.

Aunque la imperfecta democracia y la imperfecta austeridad sean mejores que las alternativas.

[saturno]

"Why we recommend a NO in the referendum – in 6 short bullet points"

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/01/why-we-recommend-a-no-in-the-referendum-in-6-short-bullet-points/

[visillófilas pepitófagas]

"Why we recommend a NO in the referendum – in 6 short bullet points"

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/01/why-we-recommend-a-no-in-the-referendum-in-6-short-bullet-points/

Debemos exigir que Yianis comparta esa mandanga que fuma, más que nada por ver si podemos llegar a entenderle:


1- Negotiations have stalled because Greece’s creditors (a) refused to reduce our un-payable public debt and (b) insisted that it should be repaid ‘parametrically’ by the weakest members of our society, their children and their grandchildren
Ha quedado bastante claro que no se le pide a Grecia que el peso de los ajustes recaiga en los más desfavorecidos sino todo lo contrario. ¿Se pone Yianis demagógico para proteger a la casta helénica - que debe ser la paganini a ojos de la UE?

2- The IMF, the United States’ government, many other governments around the globe, and most independent economists believe — along with us — that the debt must be restructured.
Hace una semana Yianis & Alexis llamaban "criminal" al FMI y lo señalaban como principal "enemigo de Grecia" en las negociaciones. Yianis & Alexis no han dejado de decir que Grecia debe seguir siendo de la UE pague o no pague. Sin embargo, ahora el FMI es su amigo, EEUU (esa gran nación sin deudas) es su amigo, "many other governments" son sus amigos (pero ninguno de sus 27 socios comunitarios) y los "economistas independientes" son sus amigos ("economistas independientes" significa aquéllos que dicen lo que a Grecia le conviene hoy - que suelen ser "anglo-dependientes").

3- The Eurogroup had previously (November 2012) conceded that the debt ought to be restructured but is refusing to commit to a debt restructure
El Eurogrupo ha dicho por activa y por pasiva que desean una reestructuración de deuda, pero no se comprometen a ella porque Grecia no presenta planes buenos ni creíbles.

4- Since the announcement of the referendum, official Europe has sent signals that they are ready to discuss debt restructuring. These signals show that official Europe too would vote NO on its own ‘final’ offer.
Desde el anuncio del referéndum, "official Europe" (¡qué desliz freudiano Yianis, no cuentas a Grecia como "official Europe" cuando representas a uno de los 28 Estados Miembros!) ha dicho que si te pasas por el forro la negociación y anuncias un referéndum, ahora haces el referéndum y ellos esperan a ver qué te pasa (i.e., no se dejan llevar por tu intento de adulterar la negociación con demagogia en las urnas)

5- Greece will stay in the euro.  Deposits in Greece’s banks are safe.  Creditors have chosen the strategy of blackmail based on bank closures. The current impasse is due to this choice by the creditors and not by the Greek government discontinuing the negotiations or any Greek thoughts of Grexit and devaluation. Greece’s place in the Eurozone and in the European Union is non-negotiable.
Cuando sale un político a asegurar al pueblo que los depósitos bancarios son seguros, hay que echarse a temblar, y Yianis es político. No renovar líneas de financiación a un Estado en quiebra técnica que se niega a negociar cabalmente no es una "estrategia de extorsión". Si se considera que eso es "estrategia de extorsión", se debe encontrar una palabra que describa la estrategia de un país que bloquea unilateralmente la negociación con 27 socios para convocar un plebiscito artero con el que usar a su población como arma y escudo ante sus socios.

6- The future demands a proud Greece within the Eurozone and at the heart of Europe. This future demands that Greeks say a big NO on Sunday, that we stay in the Euro Area, and that, with the power vested upon us by that NO, we renegotiate Greece’s public debt as well as the distribution of burdens between the haves and the have nots.
- Quien pide dinero prestado, se lo gasta en putas y farlopa, y deja a su país quebrado tiene tradicionalmente poco fundamento para hablar de "orgullo", excepto si ha consumido estupefacientes o es un político nazionalista que protege a su casta extractiva con artimañas demagógico-patrioteras.
- Yianis & Alexis, Caudillos de Hellas por la Gracia de Zeus, pueden convocar un referéndum, elaborar la pregunta confusa que les convenga, pedir el NO a voz en grito y amenazar con irse y dejar el país en el caos si sale el SÍ (en lugar de responsablemente implementar el SÍ que emerja de la voluntad popular). Eso es "democracia". Sus detractores no pueden pedir el SÍ a gritos porque eso es manipulación de la voluntad popular griega, injerencia en los asuntos internos del país, extorsión político-económica, totalitarismo, etc.

[muyuu]

Por supuesto que en EEUU hay izquierda... donde es muy sui generis la izquierda es en el "mundo latino" al que pertenecemos.  Pero si la izquierda es un invento anglosajón, lo nuestro es post-catolicismo con toques de keynesianismo o marxismo según vertiente.

El discurso anti-austeridad es muy emocional, y el discurso culpista es igualmente emocional. Oh la deuda, la deuda... hay que pagar lo que se debe, ¡si lo pone hasta en El Credo! 

Veo mucha emoción en todos los discursos, y mucho bandismo.

Syriza hace mucha demagogia clásica del socialismo mediterráneo y eso desde España se entiende muy rápido y muy clarito. Pero nuestros "amigos" centroeuropeos del eurocore hacen la demagogia del buen acreedor, de la hormiguita y la cigarra, cuando han trampeado lo que no hay en los escritos. El eurocore sabe que no ofrece un plan viable para Grecia. Saben que el "memorando" no mejora la solvencia de Grecia, sino todo lo contrario. Pretenden mantener a Grecia con una deuda inasumible y bajo un control colonial por décadas y décadas. Esto no me parece defendible, sinceramente. Grecia tiene la obligación de plantear a su electorado si eso es lo que quiere o no.

La realidad impepinable es la siguiente: el acreedor se guarda la potestad de reclamar un resarcimiento indeterminado en cuantía y tiempo si Grecia no paga una deuda que se sabe desde hace mucho inasumible (en este punto discrepo con foreros como Republik que han dado unas cifras muy optimistas sobre lo que Grecia puede realmente asumir en alguna ocasión). El discurso demagógico de Syriza existe, y lo que es más grave las actuaciones populistas nada más llegar al poder. Hasta ahí bien. Pero la UE no plantea una solución para Grecia a medio plazo aunque sea dolorosa. ¡Tampoco confía en que los griegos la ejecuten! - con razón - y la solución es gobernarlos desde Bruselas-Berlín pero de tapadillo y radicalmente en contra de los deseos de los griegos. Pues no, si Grecia no puede encontrar un acomodo en la eurozona (o en la UE) pues que se salga y será lo mejor para todos.

[sudden and sharp]

"Why we recommend a NO in the referendum – in 6 short bullet points"

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/01/why-we-recommend-a-no-in-the-referendum-in-6-short-bullet-points/

Debemos exigir que Yianis comparta esa mandanga que fuma, más que nada por ver si podemos llegar a entenderle:


1- Negotiations have stalled because Greece’s creditors (a) refused to reduce our un-payable public debt and (b) insisted that it should be repaid ‘parametrically’ by the weakest members of our society, their children and their grandchildren
Ha quedado bastante claro que no se le pide a Grecia que el peso de los ajustes recaiga en los más desfavorecidos sino todo lo contrario. ¿Se pone Yianis demagógico para proteger a la casta helénica - que debe ser la paganini a ojos de la UE?

2- The IMF, the United States’ government, many other governments around the globe, and most independent economists believe — along with us — that the debt must be restructured.
Hace una semana Yianis & Alexis llamaban "criminal" al FMI y lo señalaban como principal "enemigo de Grecia" en las negociaciones. Yianis & Alexis no han dejado de decir que Grecia debe seguir siendo de la UE pague o no pague. Sin embargo, ahora el FMI es su amigo, EEUU (esa gran nación sin deudas) es su amigo, "many other governments" son sus amigos (pero ninguno de sus 27 socios comunitarios) y los "economistas independientes" son sus amigos ("economistas independientes" significa aquéllos que dicen lo que a Grecia le conviene hoy - que suelen ser "anglo-dependientes").

3- The Eurogroup had previously (November 2012) conceded that the debt ought to be restructured but is refusing to commit to a debt restructure
El Eurogrupo ha dicho por activa y por pasiva que desean una reestructuración de deuda, pero no se comprometen a ella porque Grecia no presenta planes buenos ni creíbles.

4- Since the announcement of the referendum, official Europe has sent signals that they are ready to discuss debt restructuring. These signals show that official Europe too would vote NO on its own ‘final’ offer.
Desde el anuncio del referéndum, "official Europe" (¡qué desliz freudiano Yianis, no cuentas a Grecia como "official Europe" cuando representas a uno de los 28 Estados Miembros!) ha dicho que si te pasas por el forro la negociación y anuncias un referéndum, ahora haces el referéndum y ellos esperan a ver qué te pasa (i.e., no se dejan llevar por tu intento de adulterar la negociación con demagogia en las urnas)

5- Greece will stay in the euro.  Deposits in Greece’s banks are safe.  Creditors have chosen the strategy of blackmail based on bank closures. The current impasse is due to this choice by the creditors and not by the Greek government discontinuing the negotiations or any Greek thoughts of Grexit and devaluation. Greece’s place in the Eurozone and in the European Union is non-negotiable.
Cuando sale un político a asegurar al pueblo que los depósitos bancarios son seguros, hay que echarse a temblar, y Yianis es político. No renovar líneas de financiación a un Estado en quiebra técnica que se niega a negociar cabalmente no es una "estrategia de extorsión". Si se considera que eso es "estrategia de extorsión", se debe encontrar una palabra que describa la estrategia de un país que bloquea unilateralmente la negociación con 27 socios para convocar un plebiscito artero con el que usar a su población como arma y escudo ante sus socios.

6- The future demands a proud Greece within the Eurozone and at the heart of Europe. This future demands that Greeks say a big NO on Sunday, that we stay in the Euro Area, and that, with the power vested upon us by that NO, we renegotiate Greece’s public debt as well as the distribution of burdens between the haves and the have nots.
- Quien pide dinero prestado, se lo gasta en putas y farlopa, y deja a su país quebrado tiene tradicionalmente poco fundamento para hablar de "orgullo", excepto si ha consumido estupefacientes o es un político nazionalista que protege a su casta extractiva con artimañas demagógico-patrioteras.
- Yianis & Alexis, Caudillos de Hellas por la Gracia de Zeus, pueden convocar un referéndum, elaborar la pregunta confusa que les convenga, pedir el NO a voz en grito y amenazar con irse y dejar el país en el caos si sale el SÍ (en lugar de responsablemente implementar el SÍ que emerja de la voluntad popular). Eso es "democracia". Sus detractores no pueden pedir el SÍ a gritos porque eso es manipulación de la voluntad popular griega, injerencia en los asuntos internos del país, extorsión político-económica, totalitarismo, etc.

Es clavaito a lo de Catalunye. Y por lo visto usan ya la misma "web de voto"

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2015-07-01/el-govern-saca-pecho-tsipras-copia-la-web-catalonia-votes-para-el-referendum-griego_911144/

[El afilador]

"Why we recommend a NO in the referendum – in 6 short bullet points"

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/01/why-we-recommend-a-no-in-the-referendum-in-6-short-bullet-points/

Debemos exigir que Yianis comparta esa mandanga que fuma, más que nada por ver si podemos llegar a entenderle:

seq(1:6)

...

Hace un par de días se postearon aquí unas gráficas en las que se veía que la exposición  la deuda helena por parte de los bancos y países de la UE había caído a niveles muy bajos o desde mi punto de vista "asumibles" si jamás se iba a recuperar lo prestado. En ese momento entendí que el poder negociador de Atenas era cero patatero.

Por otra parte, los guiños a Rusia y a China por parte de Grecia me parecen poco aconsejables. Eso no lo veo como una herramienta de presión sobre la UE y EEUU, sino pegarte un tiro en el pie ya que pierdes toda posible confianza de los únicos que te pueden sacar del lío, aunque hayan contribuido a creártelo. ¿Voy a meter pasta en un país que el día menos pensado pasa a las manos económicas del "enemigo"?. No, dejo que se pudra a lo largo de un proceso largo y tedioso.

El gobierno griego ha jugado fatal unas cartas malas. Pero igual así, en la cuna de la democracia, veremos lo que realmente supone ésta: que un gobierno que ha llegado al poder prometiendo y tratando de cumplir lo imposible te puede meter en un follón enorme cuando debería estar ofreciendo soluciones.

Y las chorradas sobre un referéndum con pregunta que nadie entiende, la permanencia en el euro, en la UE, la OTAN o en la comunidad de vecinos... creo que es pienso de consumo interno para que si la cosa acaba en tragedia, tengan un fermento nacionalista sobre el cual erigirse cual héroes de la miseria. Todo lo que le pase a ese gobierno me parece poco.

[2 años]

"Why we recommend a NO in the referendum – in 6 short bullet points"

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/01/why-we-recommend-a-no-in-the-referendum-in-6-short-bullet-points/

Debemos exigir que Yianis comparta esa mandanga que fuma, más que nada por ver si podemos llegar a entenderle:

seq(1:6)

...

Hace un par de días se postearon aquí unas gráficas en las que se veía que la exposición  la deuda helena por parte de los bancos y países de la UE había caído a niveles muy bajos o desde mi punto de vista "asumibles" si jamás se iba a recuperar lo prestado. En ese momento entendí que el poder negociador de Atenas era cero patatero.

Por otra parte, los guiños a Rusia y a China por parte de Grecia me parecen poco aconsejables. Eso no lo veo como una herramienta de presión sobre la UE y EEUU, sino pegarte un tiro en el pie ya que pierdes toda posible confianza de los únicos que te pueden sacar del lío, aunque hayan contribuido a creártelo. ¿Voy a meter pasta en un país que el día menos pensado pasa a las manos económicas del "enemigo"?. No, dejo que se pudra a lo largo de un proceso largo y tedioso.

El gobierno griego ha jugado fatal unas cartas malas. Pero igual así, en la cuna de la democracia, veremos lo que realmente supone ésta: que un gobierno que ha llegado al poder prometiendo y tratando de cumplir lo imposible te puede meter en un follón enorme cuando debería estar ofreciendo soluciones.

Y las chorradas sobre un referéndum con pregunta que nadie entiende, la permanencia en el euro, en la UE, la OTAN o en la comunidad de vecinos... creo que es pienso de consumo interno para que si la cosa acaba en tragedia, tengan un fermento nacionalista sobre el cual erigirse cual héroes de la miseria. Todo lo que le pase a ese gobierno me parece poco.

Escuchen este audio.

Al menos es otra opinión.

Según algunos de los que hablan los griegos gracias al referendum ya han conseguido una cosa, que se admita la posibilidad de reestructurar la deuda, tema que no se iba a tratar antes de este golpe de efecto.
Respecto a los manirotos griegos, que sí, que se pasaron mucho, pero que desde el 2009 han estado recortando y aceptando las propuestas del FMI, que incluso llegó a felicitarles por llevar a cabo las reformas exigidas...y que evidentemente no han funcionado y están peor.

También hacia el final se habla de si se puede "crecer" bajo una política monetaria que está plenamente dirigida a beneficiar a Alemania.

http://www.ivoox.com/grecia-al-limite-economia-directa-2-7-2015-audios-mp3_rf_4712171_1.html

Les pongo a veces podcasts de economía directa que no sé si escuchan, algunos de ustedes supongo que sí.
Paso mucho tiempo delante del ordenador y a veces con tareas rutinarias así que exploro ivoox buscando cosas que escuchar para pasar el tedio cuando me toca.
Decir nada mas que sólo me parecen interesantes los debates que tienen una vez a la semana los integrantes del audio que les enlazo hoy (aunque han cambiado un poco los intengrantes), porque se enfentan dos posturas, una más clásica y liberal y otra mas izquierdista y alternativa al modelo actual, y los contertulios me parece, desde mi ignorancia, que tienen cierto nivel como para escucharles.

Además de este debate hacen más a la semana con otros integrantes que no recomiendo.

P.D. No hay manera de saber cuándo es un debate con estos contertulios y cuándo es con otros si no escuchas las presentaciones iniciales, es semanal pero tampoco con día fijo.

[sudden and sharp]

Sí estaba previsto por lo visto, lo de la reestructuración de deuda. En Octubre. Pero esto lo ha puesto _ya_ encima de la mesa.

Lo de beneficiar a Alemania... es lo mismo que si se dice que en España la política va de beneficiar a Madrid, o a Msdrid y Barcelona... etc. Hagas lo que hagas beneficias a unos y "perjudicas" a otros. Solo por porcentaje de Pib aleman sobre el pib eurozonero, ya ha que tener en consideración los intereses de Alemania. No significa gran cosa, creo.

 

[muyuu]

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-02/varoufakis-says-he-won-t-be-finance-minister-after-a-yes-vote

Varoufakis Says He’ll Quit as Finance Minister After a ‘Yes’

July 2, 2015 — 9:55 AM BST Updated on July 2, 2015 — 10:11 AM BST

Greek Finance Minister Yanis Varoufakis said he’ll quit if Greece votes to accept creditors’ bailout proposals in Sunday’s referendum.
In the event of a “yes” vote, “I will not” be finance minister on Monday evening, Varoufakis said in an interview with Bloomberg Television in Athens Thursday. “But I will help whoever is” to navigate the country’s debt crisis, he said.
Varoufakis said that he expects Greeks to follow the government’s recommendation to reject the bailout proposals, which would require further tax increases and spending cuts in exchange for continued aid. He said he would “rather cut my arm off” than sign a new accord that doesn’t restructure Greece’s outstanding debt.
“What we’re saying to the Greek people is, ‘no more extend and pretend,’” Varoufakis said. “We want to reform this country...but we want to do it in the context of debt restructure.”

Vídeo de la entrevista (inglés): http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-07-02/varoufakis-says-he-will-quit-if-greeks-vote-yes-
-----------------

Sí estaba previsto por lo visto, lo de la reestructuración de deuda. En Octubre. Pero esto lo ha puesto _ya_ encima de la mesa.

Seamos serios con eso.

Esto es como si tienes un préstamo y el del banco te pone unas condiciones sobre la mesa diciendo: "tú de momento firma estas condiciones inasumibles que en octubre te lo mejoro con una re-estructuración (por determinar *asterisco y letra pequeña)".

No habiendo confianza entre las partes - como es lógico - el deudor no puede permitir esa dinámica de reducir su capacidad de negociación progresivamente. Decir que esto es una "intransigencia sorprendente" por parte de Grecia es absurdo.

Lo de beneficiar a Alemania... es lo mismo que si se dice que en España la política va de beneficiar a Madrid, o a Msdrid y Barcelona... etc. Hagas lo que hagas beneficias a unos y "perjudicas" a otros. Solo por porcentaje de Pib aleman sobre el pib eurozonero, ya ha que tener en consideración los intereses de Alemania. No significa gran cosa, creo.

Creo que ahondar en esto no tiene sentido, puesto que trasciende con mucho el tema de Grecia y es un "efecto secundario" del actual modelo UE, pero estamos hablando de cambios estructurales para que ciertos países no sean competitivos en las áreas económicas de Alemania y la "blue banana" y se dediquen "a otra cosa".

[CHOSEN]

También hacia el final se habla de si se puede "crecer" bajo una política monetaria que está plenamente dirigida a beneficiar a Alemania.

¿? ¿Es que todavía hay dudas?
Es obvio que se puede crecer.
De hecho Alemania lo hace.
Por eso se les acusa de no-se-que ¿no? 

En este punto los germanófobos ya han entrado en cortocircuito.
Resulta que SI se puede crecer con una política monetaria como la que beneficia a Alemania (incluso algunos defendemos que en un entorno globalizado así se beneficia a los europeos en general, a largo plazo).

Entonces... ¿donde está el problema?

El problema es que en algunos países infectados de popularcapitalismo, se creen con derecho a crecimiento mágico echando la siesta, o explotando bichos/ladrillo tanto monta.
Ese es el problema.
Creer que si cerramos los ojos y lo deseamos mucho mucho, los chinos van a dejar de proveer de alojamiento básico gratuito a la mano de obra, o que una neoburbuja en Brasil haga que el precio de las favelas suba hasta el infinito y se empotren en los costes salariales de las empresas caribeñas.

Ese es el problema.
Que las cigarritas quieren que su ladrillo de mierda "valga" lo mismo que un robot ensamblador de microchips 

Y como esto no sucede NI SUCEDERÁ, pues entonces gritan, patalean y salen a la calle a protestar contra no-se-quien porque exporta más y mejor.

[sudden and sharp]

Se puede hablar de Alemania, al fin y al cabo el hilo trata de europa, y no sólo de grecia.

El caso es que la "jugada" de Grecia, no está muy clara. Puede haber muchas y muy diferentes visiones. Una de las más incomprensibles, a mi modo de ver, es pensar que un OXI lleva irremediablemente a a) "La eurozona no funciona. Demontémosla." o b) "Ahora Grecia tiene más poder negociador." Ambas son ridiculas en mi opinión.

Que duda cabe que si sale NAI, Varou dimite (Creo que Tsipras ha dicho lo mismo.) Es como si los troyanos se hubieran dado cuenta de la verdadera naturaleza del regalito, y le hubieran pegado fuego al caballo. consecuencia: Odiseo y sus compañeros lanzándose sobre sus espadas... como diría el propio Homero.

[R.G.C.I.M.]

Cambiamos los sujetos de los argumentos y estamos en la misma discusion de siempre.

Piensa y vota y haz uso de tus pancartas, soberanias, orgullos o dignidades lo que te parezca.

Es todo muy muy sencillo:

NHD!

Y me debes tanto.

Tu mismo.

Sds.