Hablemos de Europa

[Mad Men]

Donde escucháis estas frikadas?


Es que me interesa.

[Republik]

RLC (2016-04-04) Manifiesto de intelectuales invertebrados en favor de todo Estado que sea fruto de la deliberación. http://www.ivoox.com/rlc-2016-04-04-manifiesto-intelectuales-invertebrados-favor_mf_11036678_feed_1.mp3. Sent from Podcast Republic.


Pero no lo escuches todos los días que puede ser cargante porque se repite. A ratos es entretenido .

[Lego]

Holanda rechaza en referéndum el tratado de asociación de la UE con Ucrania

http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/

62% NO
38% SI

con un 32,2% de participación, más del 30% requerido para que sea válido.

[saturno]

Lo mismo n version artículo:
http://www.elmundo.es/internacional/2016/04/06/57054316e2704e00608b4633.html

Lo interesante es el conflicto aristocracia representativa (el parlamento aprobó) y democracia popular (el referendum rechazó)
(Más interesante es organizar un referendum con 30% de línea de corte.)

[R.G.C.I.M.]

Lo mismo n version artículo:
http://www.elmundo.es/internacional/2016/04/06/57054316e2704e00608b4633.html

Lo interesante es el conflicto aristocracia representativa (el parlamento aprobó) y democracia popular (el referendum rechazó)
(Más interesante es organizar un referendum con 30% de línea de corte.)

Democracia popular cualificada se llamaría eso.
Con bajarlo otro orden de magnitud ya se podría incluso cumplir el sueño húmedo de muchos democraradikales.
Entonces sería democracia popular asamblearia cualificada.
Imaginen si además fuera república!
Hmmmmmm....
Alguno tendrá poluciones.
R.D.P.A.C. de las Españas.
Pendón morado.

Sds.

Sds.

[saturno]

Lo mismo n version artículo:
http://www.elmundo.es/internacional/2016/04/06/57054316e2704e00608b4633.html

Lo interesante es el conflicto aristocracia representativa (el parlamento aprobó) y democracia popular (el referendum rechazó)
(Más interesante es organizar un referendum con 30% de línea de corte.)

Democracia popular cualificada se llamaría eso.
Con bajarlo otro orden de magnitud ya se podría incluso cumplir el sueño húmedo de muchos democraradikales.
Entonces sería democracia popular asamblearia cualificada.
Imaginen si además fuera república!
Hmmmmmm....
Alguno tendrá poluciones.
R.D.P.A.C. de las Españas.
Pendón morado.

¿RDPAC? 

Me ha chocado mucho un argumento del libro Cockshott/Cottrell de que los cargos publicos fueran nombrados por sorteo y no renovables. Es decir, no por elecciones representativas (=aristocracia, en taxonomia artistotélica)
En sus cavilaciones sobre socialismo, ese principio lo extiende a cualquier "Concejo" responsable de alguna actividad dentro de su ámbito (territorial, productivo, servicio público etc.)

Lo toma de la democracia griega (anterior a Macedonia y Roma).
Republik ya proponia el sorteo para la carrera en la judicatura. Si no me equivoco, el sorteo era entre miembros de la judicatura


Realmente, ese resultado de los Holandeses, lo entiendo como una reaccion no tanto contra la UE ni Ukrania, sino contra el modelo representativo que rige las decisiones. Contra la representatividad aristocrático-representativa que se sale del tiesto en la UE,

Si el proceso legislativo fuera de un Parlamento por sorteo, o lo mismo de un referendum, si es vinculante para el Parlamento, el resultado probablemente habría sido que SI, sobre todo en un pais como Hollanda, que vive de sus relaciones comerciales internacionales. Los sondeos previos al referendum además así lo apuntan. Simplemente, nadie pensaba seriamente que alcanzaria el 30% de participación o entonces, que se daria la misma proporcion de los sondeos. Resultado, sólo fueron a votar  los que querían decir que NO, y no era por Ukrania, que votaban.

El mismo fenomeno se produjo en Francia cuando salió Chirac contra LePen, y el candidato socialista quedó fuera porque todo el mundo pensaba que saldría "sólo" y nadie se dio la pena de ir a votarle !

Una vez lo consideras, lo del nombrar cargos por sorteo tiene bastante lógica. Y aún más consecuencias : todo ciudadano va a interesarse por los asuntos públicos, por la razón de que en cualquier sorteo se ve catapultado a tomar decisiones que afectan a todos. Y en las escuelas, enseñarían asuntos públicos, por la misma razón.

[Game Over]

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[muyuu]

Holanda rechaza en referéndum el tratado de asociación de la UE con Ucrania

http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/

62% NO
38% SI

con un 32,2% de participación, más del 30% requerido para que sea válido.

Es un poco chorras lo de la participación mínima cuando el referendum no es vinculante in the first place... cosas de Uropa.


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http://www.flassbeck-economics.com/257-000-000-000-euro-the-german-current-account-surplus-in-2015-with-the-world-europe-and-the-euro-zone-is-a-scandal-part-1/

[saturno]

Artículo del 6 pasado (dia 37 de marzo) centrado sobre la operativa del "campamento efímero":
http://www.liberation.fr/france/2016/04/06/les-rouages-du-village-ephemere-de-republique_1444460



-- Basicamente alcanzan el millar al inicio de la noche.
   Ya se han votado asambleas para ir a la periferia de Paris, a cuidades de Francia y Europa (incluido Madrid)

.. Han adoptado un mecanismo de montar/desmontar diariamente las tiendas,
  ( lo cual además perfecciona diariamente la Comision de logistica)
Es para  conciliar con el Ayuntamiento y la Policia que tolera la presencia de sin-papeles, siempre que no monten tiendas permanentes

-- Un par de acciones (semi-) organizadas : negociaron con la comisaría de distrito la salida de manifestates retenidos en comisaria : bloquearon una avenida importante, pocos palos y sólo para devolverlos a la plaza.

-- El protocolo de voto es explícitamente el que se puso a punto en Sol.

-- Elementos de los sindicatos de estudiantes y altermundialistas, en comisiones de orden, pero cada vez se acerca más gente una vez comprobado que no es la tipica manifa de palos.

-- (A pie de artículo) otros artículos acerca de las madres que se acercan con los niños (y con comida

Y la prensa, efectivamente, apoyando la experiencia. (y no sólo la izquierda: Figaro, LaCroix, Tribune)

Creo que el punto de equilibrio entre la organización diaria, con la policia haciendo de guardiana, es en gran medida intencionado por parte del Ayuntamiento y la organización.
-- "C'est pas possible !" que en Paris no hubiera un 15 M. Pues ahí lo tienen.

Pero el punto organizativo "efímero" y reiterado tiene mucho más calado a medio plazo que el asentamiento permanente que se intentó luego en Occupy o Tahir. Me parece un  progreso logístico, de cara a un proceso permantente, modular y transportable.
Ya  tuvimos  la generación de las comunas y las furgonetas pintadas de rosa, ahora viene  la logistica modular, enraizada en el corazón de las ciudades y comunicada por internet

[visillófilas pepitófagas]

-- "C'est pas possible !" que en Paris no hubiera un 15 M. Pues ahí lo tienen.

Por su bien, esperemos que no sea un 15M. Si lo es, en breve dejarán de hablar de lo crucial, estarán haciendo sub-asambleas sobre lenguaje sexista o especismo, y se irán a casa a twittear porque un nuevo partido llamado Pouvons les prometerá arreglarlo todo por ellos.

[saturno]

-- "C'est pas possible !" que en Paris no hubiera un 15 M. Pues ahí lo tienen.

Por su bien, esperemos que no sea un 15M. Si lo es, en breve dejarán de hablar de lo crucial, estarán haciendo sub-asambleas sobre lenguaje sexista o especismo, y se irán a casa a twittear porque un nuevo partido llamado Pouvons les prometerá arreglarlo todo por ellos.

Pero es que esa es la evolución normal de cualquier movimiento tipo 15M, en nuestras sociedades.
Podemos, 5 estrellas, Syriza, (Egipto), (Libia), Túnez (=Constitución), Occupy (¿Sanders o Trump?)

Hay una demanda de participación directa, versión 2.0, que se forma dentro de una sociedad con un modelo representativo versión 0.01 que se remonta (como mínimo) a la Guerra Fría,
Y el resultado es un Podemos o Syriza o Trump. ¿Qué esperábamos?

La aparición de dichos Partidos no implica que sea la demanda inicial tipo 15M la que está viciada.
Puede ser que lo que está viciado es, por ejemplo, el modelo representativo al que hay que acogerse y, por tanto, inevitablemente, también termina viciada cualquier recuperación por los Podemos & Cia.

Y además es curioso, estamos en general de acuerdo con esta otra hipótesis.

[visillófilas pepitófagas]

La participación directa no sólo no garantiza la democracia, sino que puede ser cauce de todo lo contrario. Todo buen dictador post 1960 ha montado votaciones y referéndums que eran expresión de cualquier cosa menos de democracia.

Al principio del 15M la gente no pedía participación directa tanto como separación de poderes, mecanismos eficaces de control de los poderes y otras garantías de democracia, que ningún partido - viejo o nuevo - defiende hoy.

[lectorhinfluyente1984]

http://blogs.elconfidencial.com/mundo/las-tres-voces/2016-04-08/holanda-nos-ha-salvado-de-ucrania_1180152/

[wanderer]

JAMES ROBINSON | PROFESOR DE HARVARD
“El referéndum del ‘Brexit’ es una estupidez”
El prestigioso politólogo y economista, coautor de ‘Por qué fracasan los países’, advierte del auge del proteccionismo y del nacionalismo en estos días

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/08/actualidad/1460136509_781535.html

[muyuu]

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_United_Kingdom_European_Union_membership_referendum