Hablemos de Europa

[Lem]

No entiendo bien el asunto de la dimisión (o no) de Jeremy Corbyn.

Labour crisis live: Ed Miliband and David Cameron lead brutal new calls for Jeremy Corbyn to resign
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brexit-labour-live-miliband-corbyn-8306265
David Cameron's back from Brussels, Labour MPs ramp up their coup, the Tory leadership opens - and we have PMQs. Follow live updates here

¿Puede alguien poner luz aquí? gracias por adelantado.

no estoy siguiendo a fondo las guerras internas de partidos, ni tengo el brackground (disculpad el Anglicismo) para saber con detalle como llegó Corbyn al poder, pero más o menos:

parece que la llegada de Corbyn al liderazgo del Labour fué desde la periferia del partido y con nuevas bases (200.000 se registraron en el partido siguiéndole).

en las elecciones de 2015 el equipo de campaña electoral de Cameron hizo un gran trabajo de bullshitting, y he visto críticas al nivel (por lo bajo) del equipo de Corbyn. uno de los que le han criticado tras el Brexit ponía este reportaje como ejemplo (en inglés) https://www.youtube.com/watch?v=94ptAcbfKP0

el resultado fué que perdió las elecciones y el SNP (independentistas) se quedó con la mayor parte de los votantes del Labour.

tras conocerse el resultado del referéndum, más de la mitad del Shadow Cabinet presentó dimisión a Corbyn. si no recuerdo mal comenzó con el segundo de a bordo, que además dijo que Corbyn no estaba preparado para liderar el partido com había demostrado durante la campaña del referéndum. para ilustrar, y entre otras cosas: durante la misma Corbyn se había tomado un par de semanas de vacacions, había dicho a los Remain que estaban abultando las cifras del mal que podía causar a UK estar fuera de la UE y no dijo “he votado Remain” de hecho dentro del propio partido han llegado a duda que lo haya hecho. en el debate parlamentario de esta semana Cameron también le dió un buen repaso abundando en la herida pero no recuerdo los detalles.

los líderes del Labour están intentado que se apee pero tiene — o él así lo ve — soporte popular, y se niega a ello. y en eso están.

Gracias.

Pero no deja de ser curioso que ya le ha pedido la dimisión hasta el señor CaMoron...* que es del otro partido. Tiene que haber algo más (me da en la nariz.)








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* Visto por ahí.

de nada.

lo de Cameron es lo que comento al final del penúltimo parágrafo. explicación sobre la interacción aquí PMQs verdict: Cameron’s real feelings start to show

lo de los “feelings” viene porque al final Cameron, que era Remain, se mostraba dolido con Corbyn por no haberse esforzado lo suficiente durante la campaña.

otra cosa que acabo de recordar es que Corbyn jamás quiso hacer piña con Cameron. algo que también le echa en cara su partido además de lo que he listado arriba, y lógicamente Cameron.

[sudden and sharp]

Me da que están buscando una "salida" (¿la unica posible?)





Algo como esto:

Santamaría: «Merece la pena explorar un gobierno con el PSOE»
http://www.larazon.es/elecciones-generales/santamaria-merece-la-pena-explorar-un-gobierno-con-el-psoe-AB13032637#.Ttt1Z7gNtDHIFP7

"Hay que dialogar sobre la base de medidas y reformas concretas y ahí es donde podemos encontrarnos", ha dicho la vicepresidenta en declaraciones en el Congreso, tras asegurar que en el PP no está "ni siquiera planteado" el asunto de qué partido debe tener la presidencia del Congreso. [ la zanahoria ]

[ No hay que hablar de puestos pero ahí hay una silla... ]

[saturno]

Serán cosas de las 'regiones' (dicho de Escocia, por La Vanguardia, ).

Saludos.
_______
P.S.: no se les habrá escapado el gracioso bucle de que la 'ninguna competencia' de Escocia para negociar su permanencia se debe a que sigue formando parte del R.U., precisamente del que tendría que separarse antes para adquirir competencia negociadora de adhesión a la UE, y el cual aún no ha puesto la cuenta atrás de los dos años en marcha notificando su Brexit. Otro motivo para procrastinar.

Así también lo cavilo,

(click to show/hide)

y no soy el único,
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/brexit-l-attitude-ambigue-de-l-ue-face-a-l-ecosse-583237.html

y ahora que caigo....

¿No es así, angel de diversión, que para ser Presidente en Madrid,
debe Rajoy cortejar a nacionalistas de Barcelona y Bilbao?

 

[Dan]

Gracias.

Pero no deja de ser curioso que ya le ha pedido la dimisión hasta el señor CaMoron...* que es del otro partido. Tiene que haber algo más (me da en la nariz.)

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* Visto por ahí.

Porque la dimisión colectiva del shadow cabinet ha sido de los miembros de la facción Blairita del Labour, que son mas próximos a los tories que los de Corbyn. Y desde luego los conservadores prefieren tener a esos enfrente que a un laborista ortodoxo, encima con bastante tirón popular.

En cuanto a la posición de Corbyn con respecto al brexit, estuvo casi todo el tiempo sin decir nada y cuando al fin lo hizo fue excesivamente cauto. Se supone por no enfadar a algunos sindicatos que son muy pro leave. Y sigue poniéndose de canto con ese tema. Un poco decepcionante.

Lo de que arrastro a sus bases a inscribirse en el Labour esta volviendo a suceder ahora mismo ante la posibilidad de elecciones internas.

[sudden and sharp]

Gracias.

Pero no deja de ser curioso que ya le ha pedido la dimisión hasta el señor CaMoron...* que es del otro partido. Tiene que haber algo más (me da en la nariz.)

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* Visto por ahí.

Porque la dimisión colectiva del shadow cabinet ha sido de los miembros de la facción Blairita del Labour, que son mas próximos a los tories que los de Corbyn. Y desde luego los conservadores prefieren tener a esos enfrente que a un laborista ortodoxo, encima con bastante tirón popular.

En cuanto a la posición de Corbyn con respecto al brexit, estuvo casi todo el tiempo sin decir nada y cuando al fin lo hizo fue excesivamente cauto. Se supone por no enfadar a algunos sindicatos que son muy pro leave. Y sigue poniéndose de canto con ese tema. Un poco decepcionante.

Lo de que arrastro a sus bases a inscribirse en el Labour esta volviendo a suceder ahora mismo ante la posibilidad de elecciones internas.

Ya veo... en plan: ¡Que escándalo! He descubierto que tenemos un Red en el Labour.

! No longer available	Small | Large

[ Blanco y en... cardboard container. ]

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Por otro lado, un  interesante y divertido artículo:

Thus I noted – 40 times on 24 June alone – that politicians of all parties, from Cameron on down (or perhaps up) announced that they were “absolutely” sure, certain, appalled or overwhelmed by events. The original winner of the Absolutely Award, of course, was Lord Blair of Kut al-Amara who always combined it with “completely” (as in I am “absolutely and completely certain” … that the intelligence/weapons of mass destruction/45 minute warning is real). We must, in fact, absolutely and completely distrust anyone who uses the word “absolutely”.

http://www.independent.co.uk/voices/brexit-eu-referendum-political-clich-s-heartbreaking-wake-up-call-european-union-a7109866.html




[ A ver si encuentro el libro que cita...  ]

Edit: la intro.
http://www.weaselwords.com.au/home/files/5514/5505/8393/Intro.pdf

[wanderer]

¿Queríais soberanía? ¡Pues tomad tres tazas!!!

La paradoja de Dover
La frontera sur de Reino Unido votó por el 'Brexit' para frenar la inmigración. Ahora crecen en Francia las voces para dejar de frenar a los sin papeles en Calais

[...]
La frontera sur de Reino Unido se encuentra de facto en Calais, donde decenas de agentes británicos controlan la aduana y los pasaportes de los que quieren pisar suelo inglés. Fue en 2003, cuando el entonces primer ministro, Tony Blair, no consiguió convencer a Jacques Chirac de que se subiera al carro de la guerra de Irak, pero en la trastienda, sus ministros de Interior cocinaron el acuerdo de Touquet, que permite a Londres controlar sus fronteras desde el país vecino. Tras el Brexit, crecen las voces en Francia que piden acabar con el pacto, lo que les permitiría aliviar la crisis humanitaria en Calais.

Los franceses amenazan con pagar a los británicos con su propia medicina. Vienen a decirles 'Si quieren soberanía, empiecen por controlar su propia frontera'. Horas después del referéndum, Xavier Bertrand, presidente de la región Hauts de France, a la que pertenece Calais, pidió renegociar los acuerdos de Touquet. “Si los ingleses querían recuperar su libertad, que recuperen también su frontera”, dijo. También lo pide la alcaldesa de Calais, Natacha Bouchart, y hasta ha amenazado con hacerlo el ministro francés de Economía, Emmanuel Macron, que antes de la consulta dijo que, si los británicos se iban de la UE, “Francia dejaría de retener a los inmigrantes en Calais”. Lo pide también el candidato conservador Alian Juppe. Su postura no cuenta de momento con el respaldo del Gobierno de París, que teme que el canal de la Mancha acabe convirtiéndose en un cementerio como el Mediterráneo. El presidente François Hollande ha declarado este miércoles en Bruselas que el acuerdo con Reino Unido es bilateral y que no tendría sentido cancelarlo.
[...]
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/06/28/actualidad/1467136937_462174.html

[lectorhinfluyente1984]

A diferencia de la UE, Gran Bretaña es una isla cuyo idioma se habla en todo el mundo, y posee armas nucleares. Sus aliados continentales no tienen esas ventajas (solamente Francia es una potencia nuclear). No hay nada que impida que Gran Bretaña se convierta en otra Suiza. (Hasta puede llegar a parecérsele en forma si Escocia e Irlanda del Norte, que votaron abrumadoramente a favor de permanecer en la UE, deciden escindirse).

Hasta ahora, Gran Bretaña ha jugado un importante papel como contrapeso de Alemania, que ahora tendrá que asumir el liderazgo de Europa, quiéralo o no. El problema es que los demás miembros de la UE no lo tolerarán. La zona del este de Europa (Hungría, la República Checa, Eslovaquia y Polonia, gobernados todos por pequeños hombres fuertes) se opondrá firmemente. Los nacionalistas de estas pequeñas naciones están llevando a sus países a una serie de nuevas catástrofes, en que aparecen y desaparecen del mapa como anuncios de televisión.

Los que más ganan con esta situación no son Gran Bretaña ni los partidarios del Brexit, sino Rusia y su presidente, Vladimir Putin. No es ninguna coincidencia el que todas las monedas se estén devaluando ante el dólar excepto el rublo (hasta el franco suizo se habría depreciado de manera importante sin la intervención de su banco central). Rusia es un actor global, por lo que la debilidad de la UE la fortalece. Su importancia ha aumentado bastante, proporcionalmente a la reducción de la seguridad de Occidente. En la carrera entre Rusia y EU por ver quién cae primero, la UE acaba de dar un salto por sobre Rusia.

https://www.project-syndicate.org/commentary/european-union-after-brexit-by-slawomir-sierakowski-2016-06/spanish

At its core, Brexit reflects a pervasive phenomenon in the high-income world: rising support for populist parties campaigning for a clampdown on immigration. Roughly half the population in Europe and the United States, generally working-class voters, believes that immigration is out of control, posing a threat to public order and cultural norms.

In the middle of the Brexit campaign in May, it was reported that the UK had net immigration of 333,000 persons in 2015, more than triple the government’s previously announced target of 100,000. That news came on top of the Syrian refugee crisis, terrorist attacks by Syrian migrants and disaffected children of earlier immigrants, and highly publicized reports of assaults on women and girls by migrants in Germany and elsewhere.

(...)First, stop the refugee surge by ending the Syrian war immediately. This can be accomplished by ending the CIA-Saudi alliance to overthrow Bashar al-Assad, thereby enabling Assad (with Russian and Iranian backing) to defeat the Islamic State and stabilize Syria (with a similar approach in neighboring Iraq). America’s addiction to regime change (in Afghanistan, Iraq, Libya, and Syria) is the deep cause of Europe’s refugee crisis. End the addiction, and the recent refugees could return home.

(...)All of this underscores the need to shift from a strategy of war to one of sustainable development, especially by the US and Europe. Walls and fences won’t stop millions of migrants fleeing violence, extreme poverty, hunger, disease, droughts, floods, and other ills. Only global cooperation can do that.

https://www.project-syndicate.org/commentary/meaning-of-brexit-by-jeffrey-d-sachs-2016-06

[saturno]

La frontera inglesa en territorio galo resulta de un acuerdo bilateral, no europeo.
Se respetará, y se resolverá cuando se levante la frontera común de la UE, supongo.

Realmente, el cisne negro no es el Brexit. Ha sido la crisis de refugiados.
Objetivamente, Merkel tomó una decision nacional y se olvidó que el espacio Schengen está reservado a ciudadanos UE. De ahi, estalló la demagogia del discurso antiinmigrantes (¡eran refugiados!)
que acabó en el Brexit. Fue un error garrafal y le costará probablemente la reeleccion en 2017.

Pero desde entonces, todos los nacionalistas juegan a confundir las "fronteras" de Schengen (que aún no existen) con las de los Estados-nación (que no existen para ciudadanos UE). Ese juego de palabras es repugnante y le está costando a la UE el crédito internacional que aún tenía en derechos humanos. En eso, el Brexit es una bendición. porque quizás permita dejarles a los anglos la etiqueta de xenófobos (y no eran inmigrantes, ¡eran refugiados!). Los Noruegos fueron otro tanto, por cierto, aunque no se les notó demasiado desde fuera cuando rechazaron el tratado de Lisboa.

Dicho esto, probablemente la única forma de resolver el cisne negro será cerrar aún más las fronteras exteriores (que gestionan aún cada Estado) hasta que la UE se dote de una administración separada de fronteras (y una politica exterior común) de cara a los inmigrantes extraUE.

Ya estaban casi cerradas antes de la guerra de Siria, de todos modos. Pero los Sirios eran refugiados, no inmigrantes. Y por no tener control común de fronteras, sirvieron de pretexto y los asimilaron a inmigrantes. Lo que se hizo con los refugiados fue una vergüenza para la UE, y la confusión demagógica que se hizo el mejor ejemplo de que no se pueden dejar las cosas a la mitad.

Si queremos garantizar las libertades internas de Schengen para ciudadanos UE, habrá que leventar fronteras en el exterior de la UE, y gestionarlas a nivel comunitario.

[nofuture]

Lo de que arrastro a sus bases a inscribirse en el Labour esta volviendo a suceder ahora mismo ante la posibilidad de elecciones internas.

Parece que los "blairitas" van a la desesperada, previendo que esta sería su única ventana de oportunidad antes de que salga el informe Chilcot sobre la guerra de Irak en unos días, que supuestamente crucificaría a Blair y compañía. Parece que están dispuestos a reventar el partido antes que mantener a Corbyn como líder.
Un saludo!


Robert Peston 9 h :  "I am not sure Jeremy Corbyn is going anywhere. I am told 13,000 people joined Labour last week, with 60% giving the reason they are "supporting Corbyn".
Apparently many are signing up directly via the button on Momentum's website.
MPs opposing Corbyn, and supposedly "saving Labour", look chronically disorganized in comparison.
They also look parochial. The phrase "saving Labour" may be self-regarding and unambitious at a time when it is the identity and future of the country which is seen by many to be at stake." --- https://www.facebook.com/pestonitv/posts/1647697078888364


joncraigSKY ‏@joncraig 11h: "Corbyn backers tell me plotters can't agree because can't find candidate who opposed Iraq war. Claim they need that with Chilcot next week."
6h: "I can confirm Angela Eagle will make announcement at 3pm tomorrow, almost certainly confirming she will challenge Jeremy Corbyn."
https://twitter.com/joncraig/status/748143486432612352

 
Éoin ‏@LabourEoin: "Anti-Corbyn MPs plan breakaway group in Parliament. They are now seeking legal advice to steal the "Labour" name" --- https://twitter.com/LabourEoin/status/748168640550285312 --- http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/29/anti-corbyn-labour-mps-plan-breakaway-group-in-parliament

@OwenJones84: "On Friday, David Cameron was the most disastrous British PM since Chamberlain. Now we're just talking about the destruction of Labour. Launching a party coup in the aftermath of a national crisis has let the Tories off the hook. We're not even talking about what they've done"

"Chilcot report: Tony Blair set to be savaged in ‘absolutely brutal’ Iraq war inquiry verdict. The report is set to be published two weeks after the EU referendum" -- http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/chilcot-report-tony-blair-set-to-be-savaged-in-absolutely-brutal-iraq-war-inquiry-verdict-a7041926.html

[sudden and sharp]

Bienvenido, nofuture. Ponte cómodo.

[alpha]

Estoy muy decepcionado al darme cuenta de como se han dejado manipular los ingleses. Tengo fuertes vinculos con aquello, y se acaba de materializar una division interna del pais bastante fuerte. Algunas cosas que me sorprenden:

.-Engreimiento british en máximos. Racismo contra gente de Europa del este, que, segun mi experiencia, y de ahi excluyo el pequeño tejido mafioso y a los gitanos, son trabajadores muy muy serios. Xenofobia de los unskilled porque les comen el terreno, literalmente.
.-Ni siquiera se puede hablar de cultural shock, porque la adaptacion de esta gente es rapida (cristianos, blancos y trabajadores). La experiencia previa con esta inmigracion en otros lugares creo que no es mala.
.-De los 333000 de net migration que denuncian, la mitad es no UE. Y ellos tienen control de fronteras. ¿WTF?

                  All CitizenshipsBritish   Non-British   EU       Non-EU
Immigration   630,000   83,000      547,000   270,000   277,000
Emigration   297,000   123,000      174,000   85,000   89,000
Net Migration   333,000   -39,000      373,000   184,000   188,000

Lo lamento mucho, pero realmente es la victoria de "Little Britain".


Cambio de firma acorde a los nuevos tiempos

[visillófilas pepitófagas]

Realmente, el cisne negro no es el Brexit. Ha sido la crisis de refugiados.
Objetivamente, Merkel tomó una decision nacional y se olvidó que el espacio Schengen está reservado a ciudadanos UE. De ahi, estalló la demagogia del discurso antiinmigrantes (¡eran refugiados!)
que acabó en el Brexit. Fue un error garrafal y le costará probablemente la reeleccion en 2017.

Pero desde entonces, todos los nacionalistas juegan a confundir las "fronteras" de Schengen (que aún no existen) con las de los Estados-nación (que no existen para ciudadanos UE). Ese juego de palabras es repugnante y le está costando a la UE el crédito internacional que aún tenía en derechos humanos. En eso, el Brexit es una bendición. porque quizás permita dejarles a los anglos la etiqueta de xenófobos (y no eran inmigrantes, ¡eran refugiados!). Los Noruegos fueron otro tanto, por cierto, aunque no se les notó demasiado desde fuera cuando rechazaron el tratado de Lisboa.

Aunque a nivel de marketing del Brexit ha habido relación entre el tema de los refugiados y el de los inmigrantes, no te pongas "buenista". Como comenta alpha, el vitriolo xenófobo en RU ha ido dirigido a húngaros y polacos, no a los refugiados.

EDITO: vean el gran post de Jenofonte10 sobre este tema en el hilo de ppcc:
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2371.msg145796#msg145796

[wanderer]

Tres visiones sobre las brechas izquierda/derecha, arriba/abajo y generacionales sobre las causas del Brexit y fenómenos afines:

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-29/elites-called-arms-its-time-rise-against-ignorant-masses

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/brexit-austerity-working-class-divide-factors-british-social-attitudes-survey-a7109641.html

http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2016-06-30/los-viejos-estan-destrozando-espana-europa-y-nuestra-economia_1225847/

Añado:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/28/political-leaders-elitism-eu-referendum?CMP=share_btn_tw

[wanderer]

En todo caso, señalar que si las élites se están alzando en armas contra las masas, éso no implica en modo alguno que los que no somos élite debamos considerar a las masas nuestros aliados, y por ende, a las élites como el enemigo a enfrentar; ciertamente, las élites sólo son amigas de sí mismas, pero si uno piensa en hacerse amigo de las masas, debería hacérselo mirar, tanto por su salud mental como por su propia seguridad física.

Máxime si uno dá muestras de juicio sosegado y no borreguil, lo cual disgusta profundamente a ésas masas, que no llegan siquiera a la categoría contra la que ya hace casi un siglo nos avisaba Ortega

(click to show/hide)

Yo no soy precisamente fan de Ortega, pero desgraciadamente su elitismo tenía bastante justificación, y por los mismos motivos, los tiene ahora.

[visillófilas pepitófagas]

Todos somos borregos en potencia; no bajemos la guardia