Hablemos de Europa

[saturno]

en v/FR  (saldra en v/ES con google translate)

Un artículo de un tal Benjamin Disraeli, un seudónimo, al que un historiador (B. Husson) ha dado el vistobueno.
Es interesante, el punto de vista

Acabará el Brexit en tragedia ou en tragicomédia ?


http://www.atlantico.fr/decryptage/brexit-va-t-finir-en-tragedie-ou-en-tragicomedie-edouard-husson-3518513.html/page/0/2

[sudden and sharp]

en v/FR  (saldra en v/ES con google translate)

Un artículo de un tal Benjamin Disraeli, un seudónimo, al que un historiador (B. Husson) ha dado el vistobueno.
Es interesante, el punto de vista

Acabará el Brexit en tragedia ou en tragicomédia ?


http://www.atlantico.fr/decryptage/brexit-va-t-finir-en-tragedie-ou-en-tragicomedie-edouard-husson-3518513.html/page/0/2

Esta es la clave:

Tout ceci montre pas mal de myopie: au même moment, Donald Trump, s’est entretenu avec Theresa May en marge de l’Assemblée Générale des Nations Unies. Certes elle s’est entendu dire, une fois de plus, qu’il fallait négocier bien plus durement qu’elle ne le fait; mais la conversation a porté ausssi sur un accord de libre-échange qui sera négocié entre Washington et Londres dès que la Grande-Bretagne sera sortie de manière irréversible. Theresa May sera-t-elle à la hauteur du partenariat que lui propose le nouveau président américain.

Los EE.UU. se han negado a negociar ya, como querían los británicos. Sólo negociarán si la salida es irreversible. Es un "salto de fe" lo que les piden, están en un brete porque una vez fuera no estarán en condiciones de negociar duro con los EE.UU., que es lo que estos le piden que haga ahora con Europa. Tendrán que tragar con lo que les de EE.UU. (Que será mezquino... RNPT.)

[wanderer]

en v/FR  (saldra en v/ES con google translate)

Un artículo de un tal Benjamin Disraeli, un seudónimo, al que un historiador (B. Husson) ha dado el vistobueno.
Es interesante, el punto de vista

Acabará el Brexit en tragedia ou en tragicomédia ?


http://www.atlantico.fr/decryptage/brexit-va-t-finir-en-tragedie-ou-en-tragicomedie-edouard-husson-3518513.html/page/0/2

Esta es la clave:

Tout ceci montre pas mal de myopie: au même moment, Donald Trump, s’est entretenu avec Theresa May en marge de l’Assemblée Générale des Nations Unies. Certes elle s’est entendu dire, une fois de plus, qu’il fallait négocier bien plus durement qu’elle ne le fait; mais la conversation a porté ausssi sur un accord de libre-échange qui sera négocié entre Washington et Londres dès que la Grande-Bretagne sera sortie de manière irréversible. Theresa May sera-t-elle à la hauteur du partenariat que lui propose le nouveau président américain.

Los EE.UU. se han negado a negociar ya, como querían los británicos. Sólo negociarán si la salida es irreversible. Es un "salto de fe" lo que les piden, están en un brete porque una vez fuera no estarán en condiciones de negociar duro con los EE.UU., que es lo que estos le piden que haga ahora con Europa. Tendrán que tragar con lo que les de EE.UU. (Que será mezquino... RNPT.)

¿No iban los hard-brexiteers con que con UK fuera (y no-deal mediante), tendrían las manos libres para negociar cómo y con quién quisieran? Pues a lo mejor es así, claro que sin que ellos puedan poner las condiciones. 

[muyuu]

Uno de los principales escollos es que el poder en el partido conservador lo tiene gente que fundamentalmente se identifica como "remainer" - mientras que su electorado y sobre todo sus afiliados son "brexiteers" por mayoría abrumadora.

Corbyn se pone de perfil por las divisiones en su propio partido.

Hablar de "quieren esto o aquello" es palabrería, no existe un plan común en el gobierno ni en los think tanks.

[sudden and sharp]

I have made no false promises on Brexit – I’m free to tell you the truth
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/16/false-promises-brexit-john-major

[...] We know the post-Brexit world will be very different from now. It cannot be otherwise, because no form of Brexit will remotely match up to the promises made by the leave campaign in the referendum: they were vote-gathering fantasies, not serious politics.
[...]
And – once this becomes clear – I believe those who promised what will never be delivered will have much to answer for. They persuaded a deceived population to vote to be weaker and poorer. That will never be forgotten – nor forgiven.

[Dan]

I have made no false promises on Brexit – I’m free to tell you the truth
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/16/false-promises-brexit-john-major

[...] We know the post-Brexit world will be very different from now. It cannot be otherwise, because no form of Brexit will remotely match up to the promises made by the leave campaign in the referendum: they were vote-gathering fantasies, not serious politics.
[...]
And – once this becomes clear – I believe those who promised what will never be delivered will have much to answer for. They persuaded a deceived population to vote to be weaker and poorer. That will never be forgotten – nor forgiven.

Muy bien John Major diciendo cosas que en realidad saben todos los MPs.

Muchos politicos estan pillados. Si no hay Brexit les crujen, y si lo hay les terminaran crujiendo igual. Les miro y no puedo evitar ver un juego de la gallina en el que los que se retiren primero de su postura pro brexit se la pegan en sus constituencies. Lo ideal es ser el ultimo o que te quiten "desde arriba" y darselas de victima. Pero es un juego peligroso.

Otra cosa a tener en cuenta es que el nucleo duro brexiter (no la parte recuperable "brexit-trump-proces") en realidad lo que es es xenofobo. Es por eso que presentar hechos no tiene ningun efecto. Economia, geopolitica o viabilidad no les toca en lo fundamental, no les importa lo mas minimo.

[saturno]

(Es un artículo acerca del secesionismo catalán, pero lo traigo por las explicaciones sobre Kosovo, Gibraltar, Sáhara, etc. En FR toca ahora con el referendum de Nueva Caledonia este 4 nov.)

Explicaciones sobre la complementariedad del derecho internacional a la libre determinación y el derecho a la integridad de fronteras de los Estados.

EL DERECHO INTERNACIONAL ¿FUNDAMENTO DE LA SECESIÓN EN CATALUÑA? / INTERNATIONAL LAW THE BASIS OF THE SECESSION IN CATALONIA?
http://aracelimangasmartin.com/derecho-internacional-fundamento-la-secesion-cataluna

Segun parece, Gibraltar y Malvinas tienen consideración de colonias, sin derecho a autodeterminación. Con varias resoluciones ONU ya dictadas.

[wanderer]

Gran aporte, Saturno. Muchas gracias.

[alpha]

I have made no false promises on Brexit – I’m free to tell you the truth
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/16/false-promises-brexit-john-major

[...] We know the post-Brexit world will be very different from now. It cannot be otherwise, because no form of Brexit will remotely match up to the promises made by the leave campaign in the referendum: they were vote-gathering fantasies, not serious politics.
[...]
And – once this becomes clear – I believe those who promised what will never be delivered will have much to answer for. They persuaded a deceived population to vote to be weaker and poorer. That will never be forgotten – nor forgiven.

Muy bien John Major diciendo cosas que en realidad saben todos los MPs.

Muchos politicos estan pillados. Si no hay Brexit les crujen, y si lo hay les terminaran crujiendo igual. Les miro y no puedo evitar ver un juego de la gallina en el que los que se retiren primero de su postura pro brexit se la pegan en sus constituencies. Lo ideal es ser el ultimo o que te quiten "desde arriba" y darselas de victima. Pero es un juego peligroso.

Otra cosa a tener en cuenta es que el nucleo duro brexiter (no la parte recuperable "brexit-trump-proces") en realidad lo que es es xenofobo. Es por eso que presentar hechos no tiene ningun efecto. Economia, geopolitica o viabilidad no les toca en lo fundamental, no les importa lo mas minimo.

Son el sector que odia a los "bloody forriners" y que se llega a creer que todavia pueden prescindir de ellos.
Esa basura siempre existio en UK. Ahora estan viviendo su "outing".

Enviado desde mi SM-G361F mediante Tapatalk

[muyuu]

I have made no false promises on Brexit – I’m free to tell you the truth
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/16/false-promises-brexit-john-major

[...] We know the post-Brexit world will be very different from now. It cannot be otherwise, because no form of Brexit will remotely match up to the promises made by the leave campaign in the referendum: they were vote-gathering fantasies, not serious politics.
[...]
And – once this becomes clear – I believe those who promised what will never be delivered will have much to answer for. They persuaded a deceived population to vote to be weaker and poorer. That will never be forgotten – nor forgiven.

Muy bien John Major diciendo cosas que en realidad saben todos los MPs.

Muchos politicos estan pillados. Si no hay Brexit les crujen, y si lo hay les terminaran crujiendo igual. Les miro y no puedo evitar ver un juego de la gallina en el que los que se retiren primero de su postura pro brexit se la pegan en sus constituencies. Lo ideal es ser el ultimo o que te quiten "desde arriba" y darselas de victima. Pero es un juego peligroso.

Otra cosa a tener en cuenta es que el nucleo duro brexiter (no la parte recuperable "brexit-trump-proces") en realidad lo que es es xenofobo. Es por eso que presentar hechos no tiene ningun efecto. Economia, geopolitica o viabilidad no les toca en lo fundamental, no les importa lo mas minimo.

El problema que tienen los remainers, y al parecer los outsiders, es que se creen la caricatura de su adversario. No es de extrañar cuando la prensa se concentra en nucleos duros remainer, y su visión está fuertemente influenciada por ello.

[Dan]

El problema que tienen los remainers, y al parecer los outsiders, es que se creen la caricatura de su adversario. No es de extrañar cuando la prensa se concentra en nucleos duros remainer, y su visión está fuertemente influenciada por ello.

No hace falta ninguna caricatura, hay mucho de eso en lo que llamo la parte "no recuperable". Basta darse una vuelta por el entorno brexiter en internet y se ve. Los medios mas mainstream hacen las piruetas del circo del sol para poner de canto ese discurso y decir cosas sin decirlas, mas hacia adentro ni disimulan. Para ellos la UE es un foco de inmigracion de la mala, de gente que viene a por benefits y un superestado totalitario.

La misma campaña del referendum tenia el foco puesto en la inmigracion de la forma mas visceral:

 
https://twitter.com/Nigel_Farage/status/743383974119079937

[visillófilas pepitófagas]

La misma campaña del referendum tenia el foco puesto en la inmigracion de la forma mas visceral:

Disculpen la autocita, pero estas cosas conviene recordarlas:
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2439.msg158828#msg158828

[Dan]

Siento que no se pueda empotrar este video. Este humorista hace una buena sintesis de lo que fue la campaña del Brexit en la que hasta Cameron denunciaba la "unskilled immigration":

https://www.facebook.com/bbccomedy/videos/1463196323789531/


Portadas de solo uno de los tabloides que regalan por todas partes (los demas son muy parecidos):



Word cloud de las respuestas de "leavers" en una encuesta tras el referendum:



Politico (de donde he traido esta imagen) tiene un buen articulo con un poco de insight sobre los leavers que no se centra solo en la inmigracion:


https://www.politico.eu/article/brexit-britain-is-in-denial-over-immigration/

Our leading parties appear incapable of having this debate. The Conservative Party is beholden to City donors, and Labour is terrified of saying anything about immigration and identity. A collective failure to ask these questions and trigger a more holistic debate over Brexit could easily come back to haunt us.

Imagine, for a moment, a long transition deal that retains the nuts and bolts of Britain’s current EU membership, followed by a slightly watered down settlement that sees the U.K. adopting a liberal immigration regime in return for access to specific areas of the single market. A majority of the British electorate would see it as one that prioritized economics over identity, or London over the nation.

We shouldn’t expect voters to shrug their shoulders if they feel let down by the government yet again. It’s far more likely they will mobilize and move into an even more radical political home that makes Nigel Farage and UKIP look like a fairly quirky brand of old school British conservatism.

Esta todo en una situacion lose/lose de manual. No hay manera de salir airosos del lio donde se han metido.

[sudden and sharp]

Esta pasando en todas partes... en Alemania, por ejemplo, la cosa está candente:

[...] En Berlín, una alianza formada por diferentes asociaciones y organizaciones de la sociedad civil, reunidas bajo la etiqueta #indivisibles, convocó una manifestación contra el racismo y la exclusión, y a favor de una sociedad libre y abierta. Los organizadores calculaban que asistirían unas 40.000 personas. Al final fueron 240.000. Propietarios de discotecas, taxistas, sindicalistas y juezas, al lado de los que rescatan a los refugiados en el Mediterráneo y son criminalizados por ello, se congregaron a lo largo de todo un día en el Tiergarten, delante de la Puerta de Brandemburgo. Una jubilada se paseaba con una pancarta que decía: “No me cabe en la cabeza que haya tenido que salir a la calle contra el odio”.

Durante los últimos tres años, quienes más revuelo han causado han sido los que sostienen que ellos son el “pueblo”, aunque solo representen a una minoría de nacionalistas autoritarios radicales. Últimamente, los medios de comunicación que buscan hacerse con altas cuotas de audiencia se han orientado sobre todo hacia los fenómenos sociales y políticos de los que pueden extraer provecho iconográfico o que pueden explotar como canapés retóricos. De ello han sacado partido las voces y los movimientos extremistas que han rebajado la calidad del enfrentamiento político con transgresiones de tabúes cada vez más estridentes, símbolos cada vez más repugnantes y eslóganes cada vez más simples. Los políticos que califican los crímenes nazis de “cagadita de pájaro” y los manifestantes que pasean por las calles una soga para Angela Merkel o la figura de un cerdo (el distintivo islamófobo y antisemita de determinado Occidente) pueden estar seguros de que van a disfrutar de atención en abundancia. También a consecuencia de ello, el núcleo sensato y democrático, las personas que consideraban incuestionable que una sociedad moderna e ilustrada es diversa y solidaria, se han hundido en la sombra.

“Somos indivisibles”. Es fácil entender lo que esto significa. “Somos indivisibles” quiere decir que no existe la jerarquización de los seres humanos y sus necesidades; que no es real situar en un lado a los parados y las paradas, a los trabajadores y las trabajadoras y a los marginados y las marginadas sociales, y en el otro, a los refugiados y las refugiadas, a los emigrantes y las emigrantes, a los judíos y las judías; que separar los problemas importantes de unos de los secundarios de los otros es una falsedad. Esta jerarquización del dolor, el aprecio de unos grupos y el desprecio de otros no es más que el mito destructivo que demagogos como Steve Banon o Marine Le Pen, pero también Sahra Wagenknecht, se complacen en difundir con más o menos sutileza.[...]

Indivisibles
https://elpais.com/elpais/2018/10/26/opinion/1540552255_532582.html

[muyuu]

La misma campaña del referendum tenia el foco puesto en la inmigracion de la forma mas visceral:

La campaña oficial "Vote Leave" apenas mencionó la inmigración en todo el proceso. Nigel Farage con UKIP por su lado sí lo hizo.

Es una pena que la gente esté tan mal informada.

La prensa por un lado crea un relato completamente ficticio, y por el otro le da a la gente la sensación de estar informada.