Abdica Juan Carlos 2.6.14

[Republik]

El florero monárquico es, y lo veremos cuando aparezca entre fanfarrias la primera oleada propagandística de la grandiosa reforma constitucional que nos conducirá a la felicidad, el único modo de tratar de mantener dentro de la UE la apariencia de que sigue existiendo una España, algo cada vez menos importante conforme avance la construcción europea pero todavia hoy de ciert valor simbólico. Por eso es probable que desde la UE sea contemplado con cierta simpatía.

[sudden and sharp]

Primero, la Renta.

Hacer cualquier otra cosa es retrasar lo de la Renta.

Pero es que lo de la renta es inamovible, está perfectamente asentado, cimentado y apuntalado. No hay ningún ataque posible por ahí.

Hay que SOCAVAR.

Y para socavar, cualquier tema colateral es bueno. El florero nos sale relativamente barato (es decir, en relación al trapicheo típico nacional) y no tiene poder para molestar demasiado (aparte de hacer de conseguidor para acuerdos entre oligarcas varios), pero simbólicamente es importante. Un logro simbólico en este tema secundario (por ejemplo, conseguir un debate público cuando lo que quieren es precisamente enterrarlo; ya no digo conseguir la victoria -o sea, referéndum) minaría el tema inamovible.

Por eso ayer yo estaba manifestándome, a pesar de que el tema me parezca menos que secundario, y las banderas republicanas me den urticaria. Y fue divertido.

Vamos a aceptar la hipótesis de que quieren enterrar un debate... Ahora bien, ¿Qué debate? ¿El del florero o el del monedero?

"Lo de la Renta es inamovible." (Voy a aceptar la hipótesis.) Coño, y lo de la Monarquía.

Puesto a socavar, socavemos... el monedero.

[sincriterio]

El debate no es monarquía o república, el debate es si se deja decidir al pueblo o no.
Y en cualquier caso, con o sin referendum, con o sin monarquía, nos las vamos a comer de tres en tres.

[saturno]

Pero Sudden, cómo vas siquiera a saber -- no ya qué hacer, sino -- _qué hay__ en nuestro monedero, si resulta que te niegas en redondo a exigir que el que lo agarra suelte el monedero

Y de nuevo, los fantasmas del sXX no son los de hoy.
Todas las cosas se pueden ir al garete, pero la historia reciente de ES demuestra de sobra que es de los pocos pueblos capaces de hacer revoluciones politicas y sociales sin mandarlo todo al garete y hasta en plan festivo (15M).

Si no es España, donde ves tú otro país capaz de hacer la T.E. sin armar un cristo ?
¿En Francia, en Londres? en Berlin ?  A todos los Europeos les han enseñado que por vencer al Nazismo, a los Rusos, son superhombres  que están por encima y saldrán ilesos de la destruccion. Y así acabó en los Balcanes en 199x y ahora en Ucrania.


¿A todos? ¡No!  Hay una Peninsula (incluyo a Portugal) donde han aprendido y vivido (hasta hoy) para muchas generacions que es mayor destrucción la que se vive porr dentro que la que te viene de fuera.

http://2.bp.blogspot.com/_lTY0Lp9h6Qc/S9V7WQp9VmI/AAAAAAAARd0/E7btN9qs24w/s1600/pepe.gif[/img]]


¡Diviértanse!, que es inteligencia.

[sincriterio]

Son listos.

http://youtu.be/KTkJmbu3FAU
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[sudden and sharp]

Pero Sudden, cómo vas siquiera a saber -- no ya qué hacer, sino -- _qué hay__ en nuestro monedero, si resulta que te niegas en redondo a exigir que el que lo agarra suelte el monedero

Y de nuevo, los fantasmas del sXX no son los de hoy.
Todas las cosas se pueden ir al garete, pero la historia reciente de ES demuestra de sobra que es de los pocos pueblos capaces de hacer revoluciones politicas y sociales sin mandarlo todo al garete y hasta en plan festivo (15M).

Si no es España, donde ves tú otro país capaz de hacer la T.E. sin armar un cristo ?
¿En Francia, en Londres? en Berlin ?  A todos los Europeos les han enseñado que por vencer al Nazismo, a los Rusos, son superhombres  que están por encima y saldrán ilesos de la destruccion. Y así acabó en los Balcanes en 199x y ahora en Ucrania.


¿A todos? ¡No!  Hay una Peninsula (incluyo a Portugal) donde han aprendido y vivido (hasta hoy) para muchas generacions que es mayor destrucción la que se vive porr dentro que la que te viene de fuera.

http://2.bp.blogspot.com/_lTY0Lp9h6Qc/S9V7WQp9VmI/AAAAAAAARd0/E7btN9qs24w/s1600/pepe.gif[/img]]


¡Diviértanse!, que es inteligencia.

El monedero contiene dinero. El dinero es Valor. El valor es Trabajo. ¿Quién tiene el monedero?

Los que salen a la calle en Catalunya, piden la independencia, pero los que les "convocan" buscan otra cosa (Renta). Los que salen a la calle en Madrid, piden República, pero los que les "convocan" quieren otra cosa (República Popular.)

Tu dices "que sea divertido". Yo digo "que no nos engañen." Yo le voy a seguir la pista al dinero (como hace la policia). Y mis propuestas irían siempre a descolocar, a no hacer lo que se espera de nosotros. Ayer, ir a Sol era hacer lo que quería el sistema.






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No me hace mucha gracia eso de "hacer nosotros el experimento." Extiende un poco tu idea, que no acabo de verla.

[visillófilas pepitófagas]

En España somos expertos en reprimir emociones más allá de lo comprensible y sano, y luego soltarlas en catarata extemporáneamente y sin control.

En España somos expertos en "divertirnos" hasta que nos explota el juguete en la cara y nos desfigura durante 30 ó 40 años.

Menos diversión y más sensatez es lo que necesitamos para que no nos vuelvan a dar gato por liebre.

Si no, acabaremos otros 40 años bajo otro régimen.

[saturno]

No, no se trata de un experimento.
Se trata de una realidad europea y de mirar en qué lugar se encuentran las condiciones.
No es que nadie espere nada, es simplemente que es en ES donde se reunen las condiciones y el relevo generacional es imparable.

Por otro lado, no creo que vayamos nunca más a ver "reforma de Estado" en clave "nacional".  A medida que los Estados ex-nacionales se vayan dislocando, la UE irá simplemente diseñándolos para integrarlos dentro de la UE.

Pero lo que es el modelo "subestatal", el diseño del Estado social, eso depende del área subestatal, y es realmente lo único que se demanda en la calle.

Por tanto, se está formando una "pinza" entre laIntergración institucional UE, y los movimientos sociales, que va a acabar con el C&P.

Por el lado de la UE, la pinza es fuerte : EFTF

Donde la pinza queda por elaborar, a nivel de base ciudadana : paneuropeo.
Y NO ES POR QUE LA GENTE SEA ASI O ASA. Sino porque a nivel de Gobierno, están impidiendo circular los flujos de comunicación pan-Europeos

De nuevo, no se trata de una proyección ideologica: es simplemente la evolucion demografíca, el nivel educativo, la existencia de tecnologías de interconexion.

Todos esos fenómenos están por encima de maniobras nacionalesy gubernamentales que son las que sostienen el C&P. El tema no es tirar el C&P. el C&P se va a derrumbar solo.

El tema está en que la pinza UE+panEuropeos esté alineadas y se cierre exactamente donde tiene que cerrarse que es el C&P, y que se rompa como una nuez la visiión solipsistica (o las mónadas leibnizianas) de que cada pueblo deEuropa es distinto delvecino o peor: que puede actuar por sí solooesperar a que otro le resuelva el problema.

Miralo así:
Los españoles a base de coger carrera desde el 76, se han pasado 10 pueblos en avances _sociales y cívicos_ sobre Europa, pero sin daros cuenta: seguís pensando que el ejemplo lo tienen que dar "los otros".

De todos modos, insisto: no es porque sean "españoles". Es porque las condiciones historicas, culturales, educativas, demográficas, donde estánmejor reunidas es en la Península. Hay que ser ciego para no verlo. Y se ve.
Y estoy seguro de que lps movimientos de cambios sociales e institucionales son seguidos muy atentamente por todos los actores europeos.

O LePEN y 40 años de arrastrarse, o Europa a lomos de España

Saludos.

[sincriterio]

[quote author=sudden and sharp
Y de nuevo, los fantasmas del sXX no son los de hoy.
Todas las cosas se pueden ir al garete, pero la historia reciente de ES demuestra de sobra que es de los pocos pueblos capaces de hacer revoluciones politicas y sociales sin mandarlo todo al garete y hasta en plan festivo (15M).

Si no es España, donde ves tú otro país capaz de hacer la T.E. sin armar un cristo ?
¿En Francia, en Londres? en Berlin ?  A todos los Europeos les han enseñado que por vencer al Nazismo, a los Rusos, son superhombres  que están por encima y saldrán ilesos de la destruccion. Y así acabó en los Balcanes en 199x y ahora en Ucrania.


¿A todos? ¡No!  Hay una Peninsula (incluyo a Portugal) donde han aprendido y vivido (hasta hoy) para muchas generacions que es mayor destrucción la que se vive porr dentro que la que te viene de fuera.



Los que salen a la calle en Catalunya, piden la independencia, pero los que les "convocan" buscan otra cosa (Renta). Los que salen a la calle en Madrid, piden República, pero los que les "convocan" quieren otra cosa (República Popular.)

Tu dices "que sea divertido". Yo digo "que no nos engañen." Yo le voy a seguir la pista al dinero (como hace la policia). Y mis propuestas irían siempre a descolocar, a no hacer lo que se espera de nosotros. Ayer, ir a Sol era hacer lo que quería el sistema.


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Estoy de acuerdo contigo, pero el problema es que ahora, hagas lo que hagas, incluso el no hacer nada, es una manera de seguir el juego a alguien que está alejado de ti y de tus intereses.
Yo estoy viviendo este proceso sin actuar, sólo estoy como espectadora, pero no tengo claro que esa postura sea la más inteligente, y si dejo de ser espectadora y trato de tener una conversación pausada, tranquila e introducir algo de reflexión, me estrello con memes cristalizados y no se produce la conversación que transforma.
Es difícil encontrar la postura personal adecuada en este totum revolotum en el que estamos inmersos.
Quizá lo único que podemos hacer es estar tranquilos y dentro de lo posible intentar hacer preguntas a las personas de nuestro entorno, con sinceridad, no veo muchas posibilidades de establecer diálogos productivos.

[The Resident]

Discrepo porque ni siquiera creo en ese unicornio mítico, el "sistema". 

Lo que hay son oligarquías. A veces se pelean y a veces se quieren (igual de dañinas en ambos momentos). En general, son cutres y no tienen ni idea de lo que está pasando. El grado de cutrez sólo es anecdóticamente superior aquí en España que en el resto de Europa. Igual que la gente sólo es anecdóticamente más controlada y menos extemporánea aquí que en Europa.

El "sistema" no quería que fuéramos a Sol.

a) La monarquía, el PP, el PSOE, El Mundo, El País, Santander, Florentino y los saudíes querían que NO fuéramos. Por razones obvias y cutres: mejor tener a la casa de conseguidores contentos, que seguro que pueden tirar de la manta.

b) Podemos, parte de IU, PAH, Equo, El Diario, parte de la intelligentsia, querían que fuéramos. Por razones obvias y cutres: quítate tú para ponerme yo.

Al resto del mundo le da más o menos igual. Apoyarán lo que les parezca que genera más estabilidad para cobrarse su deuda.

Por supuesto que apoyar el tema del referéndum de sucesión puede ser un error táctico y estratégico y en vez de socavar a) (que es lo que yo defendía, fortalecer b) es el daño colateral admisible) salga fortalecido. Pero de momento no pretendo ver motivos tan profundos ni plazos tan largos, sólo veo la certeza de que ayer hicimos lo que a) NO QUERIA. Es seguro que lo esperara y tuviera los mecanismos de control de daños preparados, pero no lo quería.

Mejor que nos den un nuevo gato por liebre (tendríamos una posibilidad de coger la liebre y todo) que seguir comiendo el mismo gato muerto y podrido.

Y esto es muy importante: no olvidemos que este tema es secundario, y que el gato por liebre en este tema no importa demasiado. Por supuesto que nadie tiene ni medio proyecto republicano coherente en España, pero el tema es lo bastante trivial como para no preocuparnos demasiado por eso: el beneficio posible (socavar la Renta, que no sudden, no es igual de inamovible, es mil veces más inamovible, por mil veces más importante y compleja) lo merece.

[Маркс]

Las rentas proceden del trabajo o de la propiedad del Capital, así pues procuremos no complicar tanto el discurso económico que no deja de ser un lenguaje interesado y analizarlo a través de las relaciones de poder; la financiarización de la economía y su posterior deriva especulativa.

Si los salarios disminuyen y la oferta de empleo se va al garete la demanda (y por tanto su producción) de productos y servicios sufren un descenso. A partir de aquí la recesión.

La financiarización de la economía supone una regla inversa: A mayor disminución de las rentas del trabajo mayor crecimiento de la banca por mera cuestión lógica; las empresas (Pymes) y familias no disponen de economía suficiente requiriendo el crédito.
¿Quiénes son los países que tienen el porcentaje de rentas del trabajo sobre el PIB más bajo? España, Grecia, Italia e Irlanda. Países donde se han visto incrementadas las rentas del Capital a costa de las del trabajo, donde la demanda es mayor y por tanto su recesión también. ¿Casual? No.

La demanda por tanto en estos países va cayendo afectando de lleno a la rentabilidad del capital, por otro lado la gente de mucho dinero (personas físicas o jurídicas) deja de invertir en la tradicional economía productiva dedicándose a la economía de bingo o especulativa facilitado por la desregulación bancaria (entre ellas el sector inmobiliario) generando las burbujas tan manidas y resabidas por este foro, tras ello la explosión burbujil, todo a t.p.c. Directos hacia la gran recesión.

¿Cómo resolverlo? Con voluntad política. No con dinero (este ya será generado) sino con políticas: Redistribución de rentas, aumentando rentas del trabajo, ocupación, empleo, gravando el capital especulativo, eliminando intermediarios bancarios (el Maastricht recurrente), disminuyendo la dispersión salarial (iCEOS versus curritos)... Es decir, con políticas, cambiando esa relación de clase (potentados versus moribundos) tantas veces denunciados también en este foro.

Política. El epicentro del lenguaje económico es, además de engañoso, mentira.

[Republik]

ENERGÍA 'Es un asunto político y tiene que ver con el futuro de las nuevas generaciones de Canarias'
El Gobierno canario exige una consulta popular sobre las prospecciones petrolíferas

El Gobierno de Canarias ha exigido este lunes al Gobierno que autorice llevar a cabo una consulta ciudadana en relación a las prospecciones que se van a realizar en aguas cercanas a Lanzarote y Fuerteventura antes de que proceda a las autorizaciones para llevar a cabo los sondeos petrolíferos.

"Los canarios van a ser escuchados. Exigimos que sean escuchados y que la voz de Canarias cuente en la decisión que va a tomar el Gobierno de España, y van a ser escuchados por una vía o por otra". Así lo ha anunciado tras un consejo extraordinario el presidente del Gobierno canario, Paulino Rivero, que ha comparecido ante los medios de comunicación acompañado por todos los miembros del Ejecutivo.

Paulino Rivero ha adelantado que a partir de la próxima semana el Gobierno de Canarias iniciará una ronda de contactos con todos los partidos políticos del ámbito estatal y autonómico para fijar una hoja de ruta respecto a los sondeos. "Creemos que éste es un asunto donde toda la sociedad canara tiene que tener la posibilidad de participar", señaló.

Además, el Gobierno canario impulsará con carácter urgente el desarrollo reglamentario de la Ley de Participación Ciudadana aprobada en 2010. "Vamos a acelerar estos trabajos para tener un instrumento de participación, de cauce y como vehículo para escuchar la opinión de la ciudadanía", indicó.

Al mismo tiempo, el Consejo ha acordado solicitar al Parlamento autonómico la celebración de un pleno extraordinario para debatir una comunicación del Gobierno sobre este asunto.

Rivero ha advertido también de que si el Ministerio de Industria autoriza finalmente las prospecciones, el Ejecutivo autonómico utilizará todos los mecanismos que da el Estado de derecho para presentar los recursos correspondientes en la vía jurídica. Incluso, impulsará las acciones penales que se derivarán de responsabilidades de la declaración de impacto ambiental.

En su intervención, el presidente canario criticó la "falta de respeto y lealtad" que ha tenido el Gobierno del PP con respecto a las prospecciones petrolíferas. "No ha habido respeto ni lealtad institucional, no hay transparencia, hay opacidad y un ninguneo permanente a las instituciones canarias", subrayó.

Además, dijo que éste "no es un asunto jurídico, ni técnico o que tengan que resolver los burócratas de los distintos departamentos del Gobierno de España; es un asunto político, social, que tiene que ver con el futuro de las nuevas generaciones de Canarias y con las relaciones Canarias-Estado".

También quiso dejar claro que ante las prospecciones la voluntad del Gobierno de las islas siempre ha sido el diálogo. "Sin embargo, nuestras invitaciones al diálogo y a la reflexión siempre han sido cercenadas por decisiones unilaterales del Gobierno del Partido Popular, avanzando hacia las autorizaciones de un expediente que puede hipotecar el futuro de Canarias", criticó.

Respecto a las movilizaciones que se han convocado para los próximos días, el presidente canario señaló que desde un primer momento el Gobierno de Canarias ha estado posicionado "rotundamente en contra del petróleo", por lo que ve con "simpatía" las movilizaciones que se puedan producir.

http://www.elmundo.es/economia/2014/06/02/538c9deeca4741102b8b4579.html

No nos engañemos, esto del gobierno canario es una muestra más de la severa descomposición de España: tenemos una competencia que es estatal (de las pocas que quedan) aquí y en USA y en Australia, y la región agraciada quiere echar mano al supuestamente jugoso bote de la lotería petrolera. Este tema es viejísimo y yo lo conozco desde antes del 11M (que en su momento pensé que podía estar relacionado, sigo sin descartarlo), la cuestión es que con las cantidades de crudo manejadas los derechos anuales para el Estado serían del orden de €1.200-1.500M, y en ese pastel quieren los gobernantes de "corrupción canaria" (un invento divertidísimo por el que la provincia de SCTF somete y domina a la de LPGC, cada vez más distante en PIB -y con el petróleo ya definitivamente muy superior-, apelando a la tricolor, resabios del "cubillismo" africanoide y otras antiguallas) meter cuchara.

Yo se la cedería pero a cambio la´compensación del Estado a las islas, que son parte del 10% de la España que no paga IVA (las forales no lo aportan a la caja común), habría de reducirse porque no es exactamente una región maltratada en lo fiscal y buena parte de sus dolencias son autoinfligidas (exceso de población, régimen mafioso de abastecimiento alimentario que se ha cargado muchos negocios locales, duplicidad absurda de administraciones y universidades, régimen absurdo de inversiones exentas que ha realimentado el boom inmobiliario...).

Una de las cosas que van a ocurrir muy pronto es que la insuficiencia fiscal se irá bajando de verdad a las CCAA y lo mínimo es que desde el Estado se les exija la contabilidad analítica de sus servicios de modo que exista una foto fiable de cuánto del gasto es "administración general" y cuánto servicios en sentido estricto, así como su evolución; es vital saber dónde se mete la tijera y no todo el gasto sanitario son servicios puramente de salud, ni el educativo siempre es necesario, etc.

Pero Sudden, cómo vas siquiera a saber -- no ya qué hacer, sino -- _qué hay__ en nuestro monedero, si resulta que te niegas en redondo a exigir que el que lo agarra suelte el monedero

Y de nuevo, los fantasmas del sXX no son los de hoy.
Todas las cosas se pueden ir al garete, pero la historia reciente de ES demuestra de sobra que es de los pocos pueblos capaces de hacer revoluciones politicas y sociales sin mandarlo todo al garete y hasta en plan festivo (15M).

Si no es España, donde ves tú otro país capaz de hacer la T.E. sin armar un cristo ?
¿En Francia, en Londres? en Berlin ?  A todos los Europeos les han enseñado que por vencer al Nazismo, a los Rusos, son superhombres  que están por encima y saldrán ilesos de la destruccion. Y así acabó en los Balcanes en 199x y ahora en Ucrania.


¿A todos? ¡No!  Hay una Peninsula (incluyo a Portugal) donde han aprendido y vivido (hasta hoy) para muchas generacions que es mayor destrucción la que se vive porr dentro que la que te viene de fuera.

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¡Diviértanse!, que es inteligencia.

¿Realmente hablamos de utilizar España de campo para experimentar un cambio social a golpe de decreto sin precedentes en Europa?

¿O nos conformamos con una reforma que?:

-Confederalice de facto el país para evitar la ruptura formal de un Estado con cada vez menos contenidos. Esto sería específicamente español por nuestros particulares problemas.

-Ceda los derechos de tráfico exterior y el IS a la UE (junto al resto) en un intento de hacer irreversible una unidad política que, con sus altibajos, llegará tras la difícil unificación monetaria y financiera.

-Homogeneice el sistema de SS de acuerdo a un estándar común europeo que debería ser el alemán, pero esto tendrán que hacerlo también Francia e Italia y el parto será difícil.

-Trate, también a nivel comunitario, de generar políticas industriales sostenibles y enfocadas a recuperar parte de la base productiva perdida; esto tiene mucho que ver con la posición común que se adopte en los grandes tratados comerciales de los que la UE es signataria y los estados adheridos, subrogados sin voz.

-Busque unas bases comunes de legislación sobre administraciones públicas con especial incidencia en el control del gasto mediante mecanismos independientes y/o participativos.

-Racionalice las AAPP situando cada competencia en su nivel óptimo.Un ejemplo es la educación, donde la superior (mucho más si vamos a fomentar una circulación importante de titulados) debería corresponder al Estado (incluso a la UE una red selecta abierta a todos los países) y la primaria a las administraciones locales (que ya son las que construyen las escuelas y sufragan su gasto operativo no de personal, esto es curioso). Esto será más obvio cuando España se divida en 600-1000 unidades municipales en lugar del actual disparate de 8.100 y pico.

-De acuerdo con el banco central, tienda a una política monetaria y fiscal lo más alejada posible de la satisfacción de los diversos grupos de presión y de las burbujas insostenibles (sean financieras o estatales, que en algunos países también las hay). Aquí, y si se actúa coordinadamente, cabe de todo, desde legislación dura contra las entradas-salidas hacia paraísos fiscales a impuestos comunes sobre la herencia o el patrimonio, al desplazamiento de la fiscalidad a un mix consumo-patrimonio dejando de gravar tanto las rentas de trabajo, etc.

Lo que no veo es a España impulsando en solitario reformones tipo "means-testización" de todas las prestaciones sociales (y yo creo que hay caso para empezar a hacerlo con algunas), RBU o IRN, confiscaciones patrimoniales masivas, redefiniciones del derecho de propiedad (si sale eso los anglos salen disparados de la UE y probablemente las clases dominantes en toda la UE apoyen desde secesiones regionales a partidos antieuropeos) y otras "ultramodernidades".

[mpt]

¿y un debate entre el coletas y el preparao?

https://www.youtube.com/watch?v=iNzAuCpY-f4

convenientemente asesorados, claro

https://www.youtube.com/watch?v=41ZyWa8IqF0



creo que habria que montar un think-tank de morenas, a ver que opinan y que echen una mano;

Hoy no hay rey. Hoy no somos súbditos.

eso, que alguien lo aclare, ¿nos han dao vacaciones?

[Маркс]

Miralo así:
Los españoles a base de coger carrera desde el 76, se han pasado 10 pueblos en avances _sociales y cívicos_ sobre Europa, pero sin daros cuenta: seguís pensando que el ejemplo lo tienen que dar "los otros".

De todos modos, insisto: no es porque sean "españoles". Es porque las condiciones historicas, culturales, educativas, demográficas, donde estánmejor reunidas es en la Península. Hay que ser ciego para no verlo. Y se ve.
Y estoy seguro de que lps movimientos de cambios sociales e institucionales son seguidos muy atentamente por todos los actores europeos.

O LePEN y 40 años de arrastrarse, o Europa a lomos de España

Saludos.

Saturno, please, cuando quieras y puedas desarrolla el quote. Me interesa pero no me queda claro.

[Маркс]

¿y un debate entre el coletas y el preparao?

El preparao es el Garzón, no?

Cabronazo.