RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[dmar]

[...]

La elección directa de los alcaldes, entendida como la de la lista más votada, me parece profundamente antidemocrática y un completo fraude^*; lo único que encontraría aceptable es la elección directa a doble vuelta (pero entonces el alcalde ya sería el de su pueblo, antes que el se su partido; por eso mismo, éste planteamiento nunca lo aceptarán).

Además, debería ser inconstitucional que un sólo partido pueda promover éste tipo de iniciativas: si hubiera algo como cheks and balances, tales cambios requerirían ley orgánica con mayoría de 2/3 de la cámara (y reforma de la Constitución), y en todo caso, no entrarían en vigor hasta dos elecciones después de la aprobación de tal propuesta (para evitar que sea un mero manejo electoralista del partido en el poder del momento).

Más allá del desprecio...

^*: Cierto que el sistema actual permite abusos como el que señala burbunova, pero es que la elección directa permitiría aberraciones como elección directa de alcaldes que no gozan ni del apoyo del 30% de los votos emitidos, cosa no inusual en una situación de fragmentación política.

Pues tengo que rectificar mi postura: elección directa + doble vuelta.

No se me pasó por la cabeza que un candidato con el 30% de los votos pudiese ser el más votado, cuando es posible desde el punto de vista matemático; y probable, desde el punto de vista político. Un candidato aupado a una alcaldía, presidencia... con un 30% de los votos es profundamente antidemocrático.

Si entiendo bien, la 2a vuelta os convence, porque obliga al votante a ratificar a uno de los ganadores relativos de la primera vuelta.

No porque el partido saliente sea realmente el más "representativo".

Es decir, poniendo por caso, tras una primera vuelta, las primeras listas consiguen 30% y 15%. En segunda vuelta, sale elegida la que consiguió 15%. No iba a ser el partido más representativo, por tanto, pero la segunda vuelta le asegura matemáticamente una legitimidad del 50% que en otro caso no tendría.

Otra la critica es la que tuvo el presidente galo Chirac del partido conservador, cuando ganó en segunda vuelta frente al Frente Nacional (presidenciales del 2002).
Se objetó la legitimidad de Chirac porque la suma de votos dela izquierda en primera vuelta superaba a los dos partidos ganadores. Fue la multiplicación de candidatos de la izquierda la que impidió superar el listón de la primera vuelta, al fragmentar los votos. Se reprochó a Chirac beneficiarse de una legitimidad formal, sin realmente representar a la mayoría de la población.

Soy consciente de las limitaciones, pero son las típicas de un sistema "winner takes all".  Creo que este es un rasgo típico de los sistemas no-parlamentaristas, es decir, donde ejecutivo y legislativo estan separados, que es lo que estábamos discutiendo al objeto de acabar con los fraudes de representación que se producen en estos sistemas.
En este sentido, doble vuelta siempre es mejor que simple, puesto que en la segunda le planteas al votante un "esto es lo que hay" en relación a las preferencias de sus conciudadanos, y él ya elige conscientemente.
Estoy seguro de que los franceses de la izquierda sacaron lecciones tras el amargo trago de aquellas presidenciales.

Si queremos algo verdaderamente representativo en relación al ejecutivo, se me ocurre:
-Inventar algo similar al voto personal transferible, pero aplicado a la elección de un sólo jefe del ejecutivo.
-Estilo suizo, donde el ejecutivo puede tener miembros de varios partidos y los viceministros suelen ser de ideología conrtaria al ministro.  Sacralizar el consenso (en España con los bandazos que se dan en algunas materias vendría bién, pero en otras como el ladrillismo ¿probablemente produciría una fosilización?).
-Elección por un cuerpo sorteado.
-Volver al parlamentarismo, pero con mandatos revocables para el ejecutivo y a ser posible  "democracia líquida" o algún otro sistema más representativo para el legislativo (VPT otra vez).

[breades]

[...]

La elección directa de los alcaldes, entendida como la de la lista más votada, me parece profundamente antidemocrática y un completo fraude^*; lo único que encontraría aceptable es la elección directa a doble vuelta (pero entonces el alcalde ya sería el de su pueblo, antes que el se su partido; por eso mismo, éste planteamiento nunca lo aceptarán).

Además, debería ser inconstitucional que un sólo partido pueda promover éste tipo de iniciativas: si hubiera algo como cheks and balances, tales cambios requerirían ley orgánica con mayoría de 2/3 de la cámara (y reforma de la Constitución), y en todo caso, no entrarían en vigor hasta dos elecciones después de la aprobación de tal propuesta (para evitar que sea un mero manejo electoralista del partido en el poder del momento).

Más allá del desprecio...

^*: Cierto que el sistema actual permite abusos como el que señala burbunova, pero es que la elección directa permitiría aberraciones como elección directa de alcaldes que no gozan ni del apoyo del 30% de los votos emitidos, cosa no inusual en una situación de fragmentación política.

Pues tengo que rectificar mi postura: elección directa + doble vuelta.

No se me pasó por la cabeza que un candidato con el 30% de los votos pudiese ser el más votado, cuando es posible desde el punto de vista matemático; y probable, desde el punto de vista político. Un candidato aupado a una alcaldía, presidencia... con un 30% de los votos es profundamente antidemocrático.

Si entiendo bien, la 2a vuelta os convence, porque obliga al votante a ratificar a uno de los ganadores relativos de la primera vuelta.

No porque el partido saliente sea realmente el más "representativo".

Es decir, poniendo por caso, tras una primera vuelta, las primeras listas consiguen 30% y 15%. En segunda vuelta, sale elegida la que consiguió 15%. No iba a ser el partido más representativo, por tanto, pero la segunda vuelta le asegura matemáticamente una legitimidad del 50% que en otro caso no tendría.

Otra la critica es la que tuvo el presidente galo Chirac del partido conservador, cuando ganó en segunda vuelta frente al Frente Nacional (presidenciales del 2002).
Se objetó la legitimidad de Chirac porque la suma de votos dela izquierda en primera vuelta superaba a los dos partidos ganadores. Fue la multiplicación de candidatos de la izquierda la que impidió superar el listón de la primera vuelta, al fragmentar los votos. Se reprochó a Chirac beneficiarse de una legitimidad formal, sin realmente representar a la mayoría de la población.

La representatividad sólo ha de estar presente en las legislativas, que es donde cada distrito elige representante al Parlamento.

En las ejecutivas no se tiene en cuenta la representación porque, en teoría, el Gobierno no legisla, sólo gobierna cumpliendo el programa que le lleva a ganar las elecciones. Sease que la doble vuelta es el mecanismo para evitar la paradoja de Arrow y así conseguir que el ganador lo sea siempre por mayoría, a efectos de legitimidad democrática.

Los que le negaron legitimidad a Chirac se equivocaron. La izquierda no se presentó a las elecciones, se presentaron varios partidos que podrían ser considerados de izquierda, con distintos proyectos (no puede ser que tuvieran el mismo proyecto) y sólo se puede votar a uno.

[muyuu]

Sé que es un tema técnico que no se puede explicar eficientemente en forma de conversación en un foro, pero yo prefiero otros sistemas a la doble vuelta.

De hecho abrí un hilo sobre el tema hace tiempo.

La Imposibilidad de Arrow como teoría es muy interesante, pero lo que demuestra es un resultado tan rígido que no es excesivamente práctico: sí, las votaciones no van a ser perfectas bajo esos criterios estrictos. Lo cual no quiere decir que no puedan ser mejores o peores.

Desde mi punto de vista el voto útil es una importante tara del sistema. El "voto en contra" siendo su principal manifestación. Y con la doble vuelta, das un importante espaldarazo a este tipo de voto, algo que puede ser deseable en algunas situaciones pero no en general.

Hay muchos sistemas posibles, y seguramente muchos por inventar, y todos tienen ciertos compromisos. Y al final, por encima de la mayoría de esas consideraciones, está la calidad de la información de la sociedad que vota.

Puestos a elegir yo sinceramente preferiría un sistema de órdenes de preferencia simplificado. Creo que haría mejor el trabajo de transmitir la mayor información sobre las preferencias del votante, al resultado final. Pero si las opciones son "sistema actual español" vs "sistema actual francés" me quedo con el francés y su doble vuelta aunque no sea la número uno de mis preferencias.

PS: Dejo el hilo que abrí en su día sobre una proposición para un sistema de voto, para quienes quieran ver mejor lo que quiero decir en este mensaje y/o simplemente estén interesados en la teoría:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/idea-para-un-sistema-de-voto/?nowap

[mpt]

se precisa un CPM rapidito y profundo, que vamos con mucho retraso, que NHD y NHT; porque si no luego todo sera mucho peor;

http://www.eldiario.es/interferencias/Bipartidismo-mejor_6_290180991.html

es cada dia mas urgente recortar por arriba, desencadenar el millon de parados mas de snb, laminando señores de la guerra y dejandolos sin sus extracciones de renta, mandando a los 400€ al mes a sus mamporreros a sueldo;

[tula]

No llegamos al 2015   


La deuda pública española supera el billón de euros por primera vez y roza el 100% del PIB

La financiación concedida a las administraciones públicas superó en junio por primera vez la cifra del billón de euros. Los datos del Banco de España, indican que en ese mes, los créditos concedidos al sector público crecieron hasta los 1,007 billones.
La deuda registró un aumento de 10.336 millones de euros en el mes de junio.
Respecto al mismo mes del año pasado, el aumento es de 63.447 millones, lo que supone un incremento del 6,7%. De esta forma, el endeudamiento roza el 100% del PIB, un dato que podría alcanzar este mismo año.
Al cierre del primer trimestre del año, último dato publicado en porcentaje del PIB, la deuda pública ascendía al 96,8% del PIB.

Se acerca al 100% del PIB

Según los datos del Banco de España, la Administración Central registraba al cierre del primer trimestre del año una deuda del 84,5% del PIB, mientras que las comunidades autónomas marcaban un récord histórico del 21,7% del PIB y las entidades locales tenían un endeudamiento equivalente al 4% del PIB.
La previsión del Gobierno, que esperaba cerrar el año con un saldo del 98,9% del PIB podría verse desbordada, debido al fuerte aumento del primer semestre de 2014. No obstante, el Ejecutivo espera que la revisión estadística del cálculo del Producto Interior Bruto ayude a mitigar el ascenso de la deuda.
A pesar de ello, estos datos podrían acarrear alguna sorpresa ya que Eurostat también modifica la fórmula de cálculo de la deuda, lo que podría provocar situar este índice por encima del total del PIB español.

Leer más:  La deuda pública española supera el billón de euros por primera vez y roza el 100% del PIB - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/economia/noticias/6009992/08/14/La-deuda-publica-espanola-supera-el-billon-de-euros-por-primera-vez-y-roza-el-100-del-PIB.html#Kku8Q5giO7OBWfpo

[Raf909]

No llegamos al 2015   


La deuda pública española supera el billón de euros por primera vez y roza el 100% del PIB

La financiación concedida a las administraciones públicas superó en junio por primera vez la cifra del billón de euros. Los datos del Banco de España, indican que en ese mes, los créditos concedidos al sector público crecieron hasta los 1,007 billones.
La deuda registró un aumento de 10.336 millones de euros en el mes de junio.
Respecto al mismo mes del año pasado, el aumento es de 63.447 millones, lo que supone un incremento del 6,7%. De esta forma, el endeudamiento roza el 100% del PIB, un dato que podría alcanzar este mismo año.
Al cierre del primer trimestre del año, último dato publicado en porcentaje del PIB, la deuda pública ascendía al 96,8% del PIB.

Se acerca al 100% del PIB

Según los datos del Banco de España, la Administración Central registraba al cierre del primer trimestre del año una deuda del 84,5% del PIB, mientras que las comunidades autónomas marcaban un récord histórico del 21,7% del PIB y las entidades locales tenían un endeudamiento equivalente al 4% del PIB.
La previsión del Gobierno, que esperaba cerrar el año con un saldo del 98,9% del PIB podría verse desbordada, debido al fuerte aumento del primer semestre de 2014. No obstante, el Ejecutivo espera que la revisión estadística del cálculo del Producto Interior Bruto ayude a mitigar el ascenso de la deuda.
A pesar de ello, estos datos podrían acarrear alguna sorpresa ya que Eurostat también modifica la fórmula de cálculo de la deuda, lo que podría provocar situar este índice por encima del total del PIB español.

Leer más:  La deuda pública española supera el billón de euros por primera vez y roza el 100% del PIB - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/economia/noticias/6009992/08/14/La-deuda-publica-espanola-supera-el-billon-de-euros-por-primera-vez-y-roza-el-100-del-PIB.html#Kku8Q5giO7OBWfpo

Sinceramente, menos mal que estas noticias ya saltan a los mass-mierda. Y es que me estaba cansando ya con la tan manida "Recuperación".

Que no coñe, que se entere todo el mundo, que estamos endeudados hasta las trancas, que los acreedores nos van a violar el culo a todos. A ver si nos ponemos a trabajar de una puta vez y nos olvidamos de la independencia, el aborto, la religión, el ébola y su puñetera madre.

Siento el lenguaje, pero es que uno ya anda quemado con el optimismo de la tropa y como el pueblo se traga lo que le den.

[panoli]

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/deportes/dpz-patrocinara-club-campana-millon-euros_963867.html

La Diputación Provincial de Zaragoza patrocinará al Real Zaragoza esta campaña con un millón de euros

[burbunova]

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/deportes/dpz-patrocinara-club-campana-millon-euros_963867.html

La DiputaciónProvincial de Zaragoza patrocinará al Real Zaragoza esta campaña con un millón de euros

Lo que ocurre en Zaragoza, Lugo [1, 2]... en cualquier sitio de España es que además de ser tontos del culo, somos hipócritas.

Somos tontos del culo por considerar que ese equipo de fútbol o baloncesto de tu región que juega en primera o segunda división es un servicio público, como la sanidad, la justicia o la educación.

Y ya puestos a perpetrar la tontería de destinar dinero de nuestros impuestos a estas actividades tan esenciales, somos hipócritas por no tener, al menos, la sinceridad de reconocerlo.


[1] http://elprogreso.galiciae.com/nova/219860-clubes-lugo-critican-subvenciones-diputacion

(Obsérvese como al deporte de base se le asigna menos dinero que en el anterior ejercicio presupuestario, mientras que al circo a los grandes se les asigna más.)

[2] http://www.noticiasgalicia.es/index.php/deportes-lugo/3548/la-diputacion-aprueba-ayudas-por-valor-de-724-999-euros-para-breogan-y-lugo

[wanderer]

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/deportes/dpz-patrocinara-club-campana-millon-euros_963867.html

La DiputaciónProvincial de Zaragoza patrocinará al Real Zaragoza esta campaña con un millón de euros

Lo que ocurre en Zaragoza, Lugo [1, 2]... en cualquier sitio de España es que además de ser tontos del culo, somos hipócritas.

Somos tontos del culo por considerar que ese equipo de fútbol o baloncesto de tu región que juega en primera o segunda división es un servicio público, como la sanidad, la justicia o la educación.

Y ya puestos a perpetrar la tontería de destinar dinero de nuestros impuestos a estas actividades tan esenciales, somos hipócritas por no tener, al menos, la sinceridad de reconocerlo.


[1] http://elprogreso.galiciae.com/nova/219860-clubes-lugo-critican-subvenciones-diputacion

(Obsérvese como al deporte de base se le asigna menos dinero que en el anterior ejercicio presupuestario, mientras que al circo a los grandes se les asigna más.)

[2] http://www.noticiasgalicia.es/index.php/deportes-lugo/3548/la-diputacion-aprueba-ayudas-por-valor-de-724-999-euros-para-breogan-y-lugo

El circo jurgolero no es servicio público, pero sí empotramiento público del pueblo (en contraposición al célebre empoderamiento del pueblo que propugnan Podemos y sus acólitos). Como tal empotramiento, incardina a ése pueblo a su tierra, al tiempo que sirve de válvula de escape de tensiones. El deporte de base no puede aspirar a tan altas cimas, y por tanto, nunca merecerá ni tendrá el apoyo institucional que tengan los clubes provinciales, por muy quebrados que estén. 

[burbunova]

[...]

El circo jurgolero no es servicio público, pero sí empotramiento público del pueblo (en contraposición al célebre empoderamiento del pueblo que propugnan Podemos y sus acólitos). Como tal empotramiento, incardina a ése pueblo a su tierra, al tiempo que sirve de válvula de escape de tensiones. El deporte de base no puede aspirar a tan altas cimas, y por tanto, nunca merecerá ni tendrá el apoyo institucional que tengan los clubes provinciales, por muy quebrados que estén. 

No será un servicio público... Pero a juzgar por las manifas, como si lo fuese a efectos prácticos:



elconfidencial.com: "La justicia ordinaria da la razón al Murcia y obliga a la LFP a reinscribirlo en Segunda"

[burbunova]

Y la PPOE siguiendo con sus cambalaches de PDM's (Puercos Demócratas de Mierda):

Además de 5 puntos de ventaja sobre el segundo
El PP propondrá que el 40% de los votos otorgue mayoría absoluta en las municipales

http://bit.ly/1pEj2sn

En el PP a algunos les ha dado por pensar - a fin de cuentas, les va mamandurria en ello -, y advierten que la trampa del 40% puede ser ese tiro que te sale por la culata cuando te las prometías tan felices.

Alcaldes y candidatos del PP temen que la reforma electoral 'anti-Podemos' reagrupe a la izquierda.

[...]

En el seno del PP empiezan a surgir voces críticas con esta aventura. Fuentes populares consultadas por Vozpópuli consideran que entrar ahora en este debate, en los pocos meses que faltan para la cita con las urnas, puede "acelerar y fomentar la unión de fuerzas de izquierda". Así lo explica un destacado alcalde popular a este diario: "Esta receta trae contraindicaciones y una de ellas es que puede levantar los ánimos contra el PP en bloque". "Y luego cuando se quiera dar marcha atrás quizás ya sea demasiado tarde", añade el regidor.

[...]

http://vozpopuli.com/actualidad/47989-alcaldes-y-candidatos-del-pp-temen-que-la-reforma-electoral-anti-podemos-reagrupe-a-la-izquierda

[wanderer]

Y la PPOE siguiendo con sus cambalaches de PDM's (Puercos Demócratas de Mierda):

Además de 5 puntos de ventaja sobre el segundo
El PP propondrá que el 40% de los votos otorgue mayoría absoluta en las municipales

http://bit.ly/1pEj2sn

En el PP a algunos les ha dado por pensar - a fin de cuentas, les va mamandurria en ello -, y advierten que la trampa del 40% puede ser ese tiro que te sale por la culata cuando te las prometías tan felices.

Alcaldes y candidatos del PP temen que la reforma electoral 'anti-Podemos' reagrupe a la izquierda.

[...]

En el seno del PP empiezan a surgir voces críticas con esta aventura. Fuentes populares consultadas por Vozpópuli consideran que entrar ahora en este debate, en los pocos meses que faltan para la cita con las urnas, puede "acelerar y fomentar la unión de fuerzas de izquierda". Así lo explica un destacado alcalde popular a este diario: "Esta receta trae contraindicaciones y una de ellas es que puede levantar los ánimos contra el PP en bloque". "Y luego cuando se quiera dar marcha atrás quizás ya sea demasiado tarde", añade el regidor.

[...]

http://vozpopuli.com/actualidad/47989-alcaldes-y-candidatos-del-pp-temen-que-la-reforma-electoral-anti-podemos-reagrupe-a-la-izquierda

En mi modesta opinión, las reformas de la Ley Electoral sólo deberían estar permitidas en, digamos, los 12 meses posteriores a la última elección de la cual quieran cambiar sus reglas de juego, porque si no ésto es una cacicada total (y cierto, la elección directa de alcaldes podía tener algún -.poco, en mi opinión.-, fundamento, pero es que además pretenden que obtener el 40% de los votos no dé ya automáticamente la alcaldía, sino la mayoría absoluta). También, como ya he defendido, que implanten la doble vuelta cuando en la primera no se haya obtenido directamente mayoría absoluta, y que se quiten de zarandajas pseudodemocráticas.

Pero bueno, que modifiquen las reglas a mitad del partido, que lo mismo les sale el tiro por la culata, y en sitios dónde puede doler mucho además.

[sincriterio]

Hoy es quince de Agosto.

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/espana/noticias/6012856/08/14/Ana-Botella-pide-a-la-Virgen-de-la-Paloma-que-el-trabajo-siga-en-aumento.html#.Kku85NIXSxbIpyT

http://youtu.be/TewLXMjRE8g
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La letra:


Por ser la Virgen de la Paloma
ELLOS - Por ser la Virgen de la Paloma,
un mantón de la China-na-na, China-na-na, China-na-na
un mantón de la China-na-na, te voy a regalar.
Toma un churrito, mi niña toma,
y no seas endina-na-na, dina-na-na, dina-na-na
y no seas endina-na-na, que me vas a matar.

ELLAS - Por ser la Virgen de la Paloma,
un mantón de la China-na-na, China-na-na, China-na-na
un mantón de la China-na-na, me vas a regalar.
Venga el regalo, si no es de broma,
y llévame en berlina-na-na, lina-na-na
y llévame en berlina-na-na, al Prado a pasear


Y ahora el diccionario.
endino, na.

(Del lat. indignus, indigno).
1. adj. coloq. Indigno, perverso.


Nos quejamos de vicio, si nuestros dirigentes no paran de esforzarse para nuestro bien. Somos unos endinos.

[wanderer]

Muy buen artículo:

Gonzalo López Alba
¿De qué clase media habla Pedro Sánchez?

http://bit.ly/1nYYDKt

Y me traigo el comentario de aira, que me parece para enmarcar:

#8aira16 Ago 2014(11:11)

Yo sigo diciendo como dije muchas veces que hay una confusión enorme en la definición de clase media, es un grupo social de lo más variopinto y creo que fue creado precisamente para que determinados grupos sociales se viesen ya superiores, que habían alcanzado unos privilegios y estatus social que antes pertenecía a la burguesía y sinceramente no es así.

Es muchísimo más fácil en otras épocas sociales saber a que clase social pertenecían los individuos, aristocracia, burguesía, proletariado. Ahí tenemos todos claro a donde pertenecemos.

Para mi clase media sería aquella que si quedando sin trabajo por un tiempo determinado no necesitaría para sobrevivir de ninguna  prestación social ya que por medio de rentas propias, dinero propio, tierras, acciones ...puede estar viviendo durante un tiempo hasta que su situación laboral vuelva a mejorar.

Ahora quien se queda sin trabajo necesita del paro u otra prestación social para sobrevivir, no tiene dinero o escaso, ni rentas de ningún tipo, ni tierras, ni acciones que vender, encima ha comprado todo a crédito y tiene demasiadas letras que pagar pues entonces eso ni es, ni jamás ha sido clase media,  incluso aunque tenga bastantes masters en su haber, simplemente es currante y esclavo del Sistema lo que pasa es que se le hizo ver, que tenía derecho a todo y que ya no era proletario sino miembro honoris causa de la floreciente clase media. No quiero ni pensar quienes abandonaron los estudios para colocar ladrillos ya que ganaban más que un médico y se creían privilegiados por pertenecer a la crème de la crème de esa gran clase social que invadía el país.

Ahí está el problema de la clase media, un grupo social que realmente nació a base de crédito para el consumo. Una nueva clase social creada por el socialismo, eliminaron la clase obrera, les dieron aires de grandeza , de señorío, cuando eso sólo les correspondía a unos cuantos y ahora pretenden recuperar el voto de esa clase. Apañados van, lo peor que se le puede dar a alguien es un caramelo y justo cuando más está disfrutando de él, quitárselo de la boca. Esa gente votará al primer iluminado que aparezca prometiéndoles el oro y el moro, tienen el cerebro demasiado lavado para pensar en que el problema está precisamente en quienes prometen el oro y el moro.

Yo es que siempre he sido currante y será por eso que no voto a ninguno.

[panoli]

Señores, la transición ni está ni se le espera, aquí o nos invaden los marcianos, por decir algo o no va a pasar nada de nada, paren el país que me bajo: