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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)  (Leído 1045756 veces)

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feldberg

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1605 en: Octubre 17, 2014, 16:32:39 pm »

Eficiencia...

Igual a beneficio.

Ese es el criterio de cualquier actividad económica, su leitmotiv ¿A que sí?


Yo quiero la mejor sanidad y educación pública posibles...pero cuando las múltiples anécdotas (menor puntualidad en algunos profesores que los propios alumnos, profesores con jornada reducida durante años, que no sueldo, por desidia, !ojo! !o quizás corrupción! de los responsables, imposibilidad de coger vacaciones, porque...muchos compañeros están "de baja", pluriempleo a tutiplen gracias a la jornada "a medida" que se aplican algunos, liberados sindicales que llevan lustros sin coger una tiza) pasan de la raya, si bien un "recorte" se aplique de la peor de las maneras que seguramente sea el caso, no podemos decir que menor gasto implica siempre peor servicio.

Sobre eficiencia, también lo relaciono con beneficio...aquel adquirido por el paciente o alumno

burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1606 en: Octubre 17, 2014, 16:42:05 pm »
Me permito recordar a las personas que suelen indignarse con los recortes en cualquier ámbito, pero especialmente en el de sanidad o educación, que el hecho de que se destine dinero a una causa o servicio, no implica que ese dinero se use bien, ni que no sea "maleado" por el camino.

Hacer la suposición de que con más gasto, mejor sanidad, no es necesariamente cierto, lo mismo que su contrario tampoco lo es. Puede haber mala sanidad con partidas inmensas de gasto en los presupuestos, si se administra mal o malvadamente. Y puede haber buena sanidad con presupuestos frugales, si se usa allí y como debe usarse.

Yo estoy un poco cansado de cierta propaganda fomentada con fervor y simulado "indignamiento" desde ciertos apesebramientos, que viene a decir que si recortas en educación o la sanidad, te cargas la Educación y la Sanidad. A los que se indignan tanto con tales recortes -que por cierto son mínimos y se puede comprobar en la propia información oficial-, se les podría quedar una fenomenal cara de tontos al enterarse cómo se están administrando diversas partidas de sacrosanto gasto educativo, por ejemplo. Deberíamos ya estar más espabilados en este país, para detectar cuándo nos quieren para tonto útil.

Ese 5% se sacaría en un día, si se cortara la detración de rentas intermedias, politizaciones varias, estómagos lampantes y pago de prebendas, sin afectar un ápice la calidad del servicio; de hecho, mejorándolo.

Las ecuaciones: gasto = bueno, recorte = malo, son propaganda.

No hagan el caldo gordo a los apesebrados, enchufados, corruptos y aprovechados, que están dentro del sistema, a su lado, quizá en su casa, gorroneándoles cerveza.

De acuerdo en que tras mucha protesta contra los recortes en servicios públicos como la sanidad o la educación se esconden protestas contra recortes de lo mío, esto es, salarios.

Un agricultor cosechará menos maíz si las lluvias han sido escasas; un ganadero tendrá pérdidas si una manada de lobos mata a la mitad de su ovejas; los pescadores dependen de las vedas y de lo mucho o poco que capturen; y si a Paco le entran menos coches a los que hacer chapa y pintura, a lo peor tiene que echar el cierre a su taller. Pero por una especie de derecho divino llamado "funcionario", para Alicia, la enfermera, o Fernando, el profesor, las reglas que se le aplican son diferentes, esto es, no hay el equivalente de sequías, lobos, vedas o falta de clientela; al contrario, en virtud de dicho derecho divino es de todo punto inadmisible que sus salarios se incrementen menos que la inflación registrada el año pasado, y da igual que el estado haya recaudado la mitad de impuestos que en el ejercicio fiscal anterior.

Puedo presumir de ser uno de las campeones en este foro en criticar dura y vehemente lo anterior. Pero en el caso del Ébola, todos hemos visto como se estaban cerrando instalaciones que eran necesarias y la precariedad de medios como los trajes protectores. Y por ahí, no.
« última modificación: Octubre 17, 2014, 17:01:56 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Mad Men

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1607 en: Octubre 17, 2014, 18:19:35 pm »
Me permito recordar a las personas que suelen indignarse con los recortes en cualquier ámbito, pero especialmente en el de sanidad o educación, que el hecho de que se destine dinero a una causa o servicio, no implica que ese dinero se use bien, ni que no sea "maleado" por el camino.

Hacer la suposición de que con más gasto, mejor sanidad, no es necesariamente cierto, lo mismo que su contrario tampoco lo es. Puede haber mala sanidad con partidas inmensas de gasto en los presupuestos, si se administra mal o malvadamente. Y puede haber buena sanidad con presupuestos frugales, si se usa allí y como debe usarse.

Yo estoy un poco cansado de cierta propaganda fomentada con fervor y simulado "indignamiento" desde ciertos apesebramientos, que viene a decir que si recortas en educación o la sanidad, te cargas la Educación y la Sanidad. A los que se indignan tanto con tales recortes -que por cierto son mínimos y se puede comprobar en la propia información oficial-, se les podría quedar una fenomenal cara de tontos al enterarse cómo se están administrando diversas partidas de sacrosanto gasto educativo, por ejemplo. Deberíamos ya estar más espabilados en este país, para detectar cuándo nos quieren para tonto útil.

Ese 5% se sacaría en un día, si se cortara la detración de rentas intermedias, politizaciones varias, estómagos lampantes y pago de prebendas, sin afectar un ápice la calidad del servicio; de hecho, mejorándolo.

Las ecuaciones: gasto = bueno, recorte = malo, son propaganda.

No hagan el caldo gordo a los apesebrados, enchufados, corruptos y aprovechados, que están dentro del sistema, a su lado, quizá en su casa, gorroneándoles cerveza.

Eficiencia...

Igual a beneficio.

Ese es el criterio de cualquier actividad económica, su leitmotiv ¿A que sí?

Si la provisión de servicios de esa Sanidad pública es privada (de amiguitos) ni te cuento el porqué de los recortes, pero si esos "mínimos" recortes en Sanidad (entre los que cuento en personal sanitario) conllevan de manera implícita y explícita a la degradación de un servicio tan básico, a la mayor lista de espera, a un menor tiempo de atención al cliente, a un peor servicio en definitiva ¿sabes qué ocurre? Yo te lo digo..; que la Sanidad pública se cronifica mientras se alimenta un reclamo en la privada. Si además de esto se facilitan ventajas fiscales por el uso de de sus servicios a tales empresas sanitarias privadas; es decir, subsidiándolas (y eso lo vamos a ver con nuestros ojos) impulsa una lanzadera al mercado privado a costa del público el cual irá desangrándose y denigrándose a pasos agigantados.

Pero más a más te daré un dato: Nuestra Sanidad Pública es la menos financiada de toda la UE.

En definitiva: Recortes = Potenciación de la empresa privada (sanitarias o de otro índole) = Niveles elevados de riqueza para un sector elitista = Empobrecimiento del Estado.

¿De verdad crees que por llamarlos HDLGP aún justificado por un "mínimo" recorte (suma y sigue) soy víctima de ese "apesebramiento" al que aludes?

Te emplazo a que me lo demuestres.




No es por nada, pero uno tiene su orgullo.

Sólo un 19% de los funcionarios trabaja en sanidad.

En el fondo entre funcionarios de sanidad y educación suponen un 43% del total de funcionarios

EL 20 % de funcionarios trabaja en ayuntamientos (desde mi punto de vista los más cuestionables y los que merecen ser recortados y o despedidos).

Las fuerzas de seguridad más la justicia suman un 4 %  a mi me parecen incluso pocos pero tampoco se mucho del tema.

Porque coño se ceban con sanidad si es posiblemente el sector público que funciona mejor en España y fácilmente uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo?




Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1608 en: Octubre 17, 2014, 18:31:47 pm »
Si para tí, las ecuaciones son esas,

Citar
Recortes = Potenciación de la empresa privada = Niveles elevados de riqueza para un sector elitista = Empobrecimiento del Estado

Me parece perfecto, es tu forma de verlo, tu análisis y/o tu experiencia. Eso sí es un discurso. Lo que habrías de criticar, por tanto, es eso, exclusivamente eso, y aportar argumentos si tienes.

Pero usando la otra ecuación, la simplificada:

recortes = malo (siempre, se haga como se haga) y gasto = bueno (siempre, se haga como se haga)

Estás ayudando a los que no se quieren laminar, que te usan de parapeto. Te reclutan con el "no a los recortes" para protegerse, mientras a ti te dan morcilla y quedas en el paro, quiebra tu empresa y te esquilman por todos lados. Pero ellos no lo hacen por todos nosotros es por LO SUYO.

Lo correcto en tu caso sería indignarse con las cosas que consideras un problema, un fallo o un oprobio, al tiempo que señalas clara y determinantemente con el dedo a todos los apesebrados que se están camuflando entre la indignación para salir de rositas una vez más.

Y entre esos los más gordos son empresas privadas, nadie lo ha negado. Aunque no los únicos ni muchísmo menos.

Oye, seamos serios.

Quién dice que el gasto es igual a bueno y los recortes igual a malo.., eso es universalizar el discurso y la temática que nos ocupa se centra en la Sanidad pública, por tanto estimado forero estás patinando en tu acusación.

Pero fíjate, te diré más..:

Se están cargando al PP precisamente porque no recorta lo suficiente, porque están acojonados, de ahí esa brasa descarada y a cara descubierta en Atresmedia y otros medios y de ahí la caída del Juanca, Urdangarín, Fanta Naranja, Blesa, Rato, Pujol, Lleida, Matas, Munar, Fabra, Griñán, Nadal, Bárcenas, Costa, Correa, Fabra, Huguet, Herce, Roig, Dimas Martín, Castedo, Chaves, Griñán y un largo etcétera más todos casos abiertos y por haber ¿o acaso crees que toda esta mierda es gracias a un puro ejercicio democrático?

La Troika exige más medicina, estos no están por la labor y en esa encrucijada están, en la travesía de la muerte política. Han decidido su muerte lenta (pérdida de votos), eso y que se paga la deuda religiosamente, así pues tenemos a Cañete como comisario de la Energía y del Cambio Climático de la Comisión Europea (manda huevos que dijese un colega suyo) y si hace falta hacen el paripé electoral (Cañete-Valenciano) para que resurja el PSOE porque lo saben muerto.., más muerto todavía que su partido.

Fíjate que discurso más apesebrado tengo..., más o menos como el de la MN.

La Sanidad Pública si es sostenible mejor que mejor y si es deficitaria pues que así lo sea. Todo recorte en nuestro sistema público es un recorte a la democracia y al bien común, un recorte al primer mundo y un recorte al logro social, logro por el que se nos diferencia del resto del mundo, amén del babeo por parte del business privado.

En cuanto al ébola y el Carlos III habría mucho que hablar, ahora bien, si la planta había sido cerrada fue como consecuencia de los recortes del gasto público gracias a esas políticas de austeridazzz implementadas en Madrid.

Si de verdad saliesen unas izquierdas pragmáticas con su discurso (por ejemplo PODEMOS) al mando te digo que o bien tenemos golpe de Estado encubierto o les dan la vuelta a la tortilla (PSOE II). Al tiempo.

A mí el aliento al "recortes sí" en lo que a Sanidad se refiere sí me parece un pastoreo pero de caballo.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Marv

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1609 en: Octubre 17, 2014, 20:20:51 pm »
¿Por qué no aparecen en la noticia los nombres de los propietarios de las autopistas?

Sidartah

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1610 en: Octubre 17, 2014, 20:47:13 pm »
De la rae:

recorte.
1. m. Acción y efecto de recortar.
2. m. Taurom. Regate para evitar la cogida del toro.  :biggrin:
3. m. Méx. murmuración.
4. m. pl. Porciones excedentes que por medio de un instrumento cortante se separan de cualquier materia trabajada hasta reducirla a la forma que conviene.

He tenido que recurrir al diccionario para asegurarme si se trata de un eufemismo o no. La cuarta acepción es la correcta al caso y no me parece un eufemismo, pues se adapta perfectamente haciendo un par de cambios:
Partidas de gasto considerables que por medio de políticas concretas se ven reducidas de un plan presupuestario estatal hasta reducirla a la forma que conviene a dichas políticas en un marco de presupuesto menguante.

Así pues, estamos en otro caso dedo-luna.

En la dinámica usurera y parasitaria que supone el rentismo como paradigma económico dominante, los objetivos a explotar son todas aquellas actividades que son culturalmente básicas para los habitantes de una región. Aquello que entendemos como fundamental para la convivencia y libertad es el valor más codiciado: vivienda, educación, sanidad, alimentos, electricidad, justicia.

A día de hoy, estas actividades suponen 2/3 de los ingresos netos de una borrego persona con un trabajo normal.

Toda legislación al servicio de estas políticas tiene como único fin el mantener dichos monopolios y perseguir todas las ideas/alternativas que las pongan en entredicho.

______________________________________________

El juez impone una fianza de 16 millones a Blesa.
Blesa al juez: ¿puedo pagar con tarjeta? 

Dice que no los tiene.

Así pues le expropiarán bienes, supongo que serán inmobiliarios tasados por un potosí pero a los que ahora no les puede dar el pase. 

Nos pastorean  ;)
 
« última modificación: Octubre 17, 2014, 20:52:59 pm por Sidartah »
oM MaNi padMe HuM

Marv

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1612 en: Octubre 17, 2014, 21:24:51 pm »
Pues si Sidartha y como de la industria no se puede chupar y además hay que tener talento y trabajar de verdad pues para que se van a molestar en pensar para promoverla.

Taliván Hortográfico

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1613 en: Octubre 17, 2014, 21:26:25 pm »
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Yo quiero la mejor sanidad y educación pública posibles...pero cuando las múltiples anécdotas (menor puntualidad en algunos profesores que los propios alumnos, profesores con jornada reducida durante años, que no sueldo, por desidia, !ojo! !o quizás corrupción! de los responsables, imposibilidad de coger vacaciones, porque...muchos compañeros están "de baja", pluriempleo a tutiplen gracias a la jornada "a medida" que se aplican algunos, liberados sindicales que llevan lustros sin coger una tiza) pasan de la raya, si bien un "recorte" se aplique de la peor de las maneras que seguramente sea el caso, no podemos decir que menor gasto implica siempre peor servicio.

Todo esto se entiende mejor si aplicamos el lema de "hoy no me quiero deflactar" como herramienta de análisis. En todo el sector público hay bolsas, en algunos casos muy grandes, de enchufados, vividores, absentistas y profesionales de la baja, etcétera. No son sólo asesores y sindicalistas: hay funcionarios, laborales y trabajadores de la administración paralela semiasesorados y semisindicalizados, y otros que simplemente disfrutan su propia, pequeña mamandurria, aunque esta manadurria sea "mi derecho a tomarme un mes de baja en junio todos los años" (frase no exagerada sino tomada de mis vivencias personales)

El problema es que cualquier recorte hecho sobre el papel, como cuando los colonialistas europeos dividían África con escuadra y cartabón, que no se acompañe con una cuidadosa gestión del recorte sobre el terreno se va a dejar fuera a los negritos que son y dentro a los negritos que no son. Todo este tifus absentista y ladrón, por sus propios talentos y por las relaciones clientelares que tienen establecidas que, casi siempre, tienen porque les permiten ser como son, está mucho mejor preparado para ser menos dañado por los recortes que los funcionarios que van allí a trabajar, no a intrigar y/o a escaquearse.

Y, naturalmente, no hay gestión sobre el terreno ni voluntad politica de incrementar la eficiencia con los recortes en el sector público. Sabemos quiénes los impulsan y quiénes los administran. No tienen más intención, simplemente, que ser otra liquidación por derribo de una empresa para luego repartirse los restos. Un incremento de la eficiencia de los trabajadores públicos, especialmente de los funcionarios, sería contraproducente a este objetivo.

« última modificación: Octubre 17, 2014, 21:30:31 pm por Taliván Hortográfico »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1614 en: Octubre 18, 2014, 11:57:45 am »
Citar
Madrid entierra el sueño olímpico bajo miles de pisos y zonas verdes

* El Ayuntamiento destina a equipamiento social el suelo reservado para estadios
* En la zona de la Villa Olímpica se construirán 12.000 viviendas y un gran centro comercial   :roto2:

Bruno García Gallo   
           16/10/2014





... Casi todo esto es historia. La Peineta estará lista previsiblemente en verano de 2016; costará 195 millones y se pagará con los dos rascacielos que se levantarán donde ahora está el estadio Vicente Calderón.  :roto2:  El centro acuático lleva una década construyéndose y cuatro años paralizado, ha costado 90 millones pero nunca se terminará. La alcaldesa, Ana Botella (PP), prometió que se convertiría en una instalación deportiva de barrio, pero ayer admitió que está “recibiendo todo el rato a inversores extranjeros interesados”...

... La Federación de Asociaciones de Vecinos ya criticó en julio, cuando se aprobó la Centralidad del Este, al otro lado de la M-40, los problemas de tráfico y medioambientales que provocaría, en su opinión, la construcción de 12.000 pisos, un centro comercial y 120 hectáreas de oficinas, hoteles o tiendas.  :roto2:Además de “desbordar” las líneas 2 y 7 de metro.

http://elpais.com/ccaa/2014/10/16/madrid/1413486094_514994.html

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


La gente no sabe hasta qué punto son nefastos los centros comerciales.., lo que fomenta, de qué participa, sus costos sociales, económicos y culturales.

La catetada hecha postmodernidad.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1615 en: Octubre 18, 2014, 21:58:06 pm »
« última modificación: Octubre 18, 2014, 22:08:16 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1616 en: Octubre 18, 2014, 22:01:05 pm »
estan jodiendo un palabro y si controlan los palabros controlaran el discurso; no toca decir casta

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/198625822/opinion-blogs/noticias/6168523/10/14/La-casta-autentica-.html

toca decir castuzas, como clusters multiples con muchas facciones y enfrentados entre si


La batalla dialéctica también es asimétrica. Nada nuevo.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1617 en: Octubre 19, 2014, 11:28:32 am »
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David González Medina, nuevo presidente del PP de Gijón



http://www.lne.es/gijon/2014/10/18/arranque-tenso-congreso-pp-gijon/1658052.html


 :biggrin:

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El nuevo presidente del PP de Gijón fue condenado por tráfico de drogas

David González Medina, presidente de Nuevas Generaciones de Gijón, ha sido ha sido proclamado presidente del Partido Popular de Gijón. González Medina fue condenado en 2004 a seis meses de prisión por tráfico de drogas. Además, fue sancionado en 2011 por consumo y tenencia de cocaína. Sin embargo, su historial aparece en blanco porque pidió eliminar su historial de antecedentes ya que la justicia lo permite según el tipo de delito.

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/nuevo-presidente-gijon-fue-condenado-trafico-drogas_2014101800099.html


Lo he encontrado en menéame.net:

David.., tu camello de confianza.

 :roto2:
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1618 en: Octubre 19, 2014, 18:30:47 pm »
Amando de Miguel - uno de los sociólogos de cabecera de la derecha ideológica patria - es otro de los atrapados por (y en) su propio zulo; eso sí, con vistas a la sierra de Guadarrama.

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"Soy un menesteroso, no tengo ni para calefacción"

[...]

A sus 77 años, quien durante décadas fue casi sociólogo de cabecera de este país, el autor de más de 150 libros, el catedrático ya jubilado, vive sin vivir en él porque quedó atrapado en la burbuja inmobiliaria. Levantó una mansión "por encima de mis posibilidades", admite. Y ahora paga por tanto: cuatro plantas, dos salones, ascensor, jardín... en lo más alto de lo mejor de Collado Villalba (Madrid), con esas vistas inigualables de la sierra. Es su Camelot, pues así la llama, y su condena. Posesiones millonarias y vida "de indigente".

El inicio de sus problemas se encuentran en un encargo que le hizo a su hijo, arquitecto, hace 15 años: una casa de dos millones de euros en la sierra de Madrid. "Sí, cometí el error de muchos españoles".

[...]

http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html

« última modificación: Octubre 19, 2014, 18:56:42 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1619 en: Octubre 19, 2014, 19:05:21 pm »
Amando de Miguel - uno de los sociólogos de cabecera de la derecha ideológica patria - es otro de los atrapados por (y en) su propio zulo; eso sí, con vistas a la sierra de Guadarrama.

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"Soy un menesteroso, no tengo ni para calefacción"

[...]

A sus 77 años, quien durante décadas fue casi sociólogo de cabecera de este país, el autor de más de 150 libros, el catedrático ya jubilado, vive sin vivir en él porque quedó atrapado en la burbuja inmobiliaria. Levantó una mansión "por encima de mis posibilidades", admite. Y ahora paga por tanto: cuatro plantas, dos salones, ascensor, jardín... en lo más alto de lo mejor de Collado Villalba (Madrid), con esas vistas inigualables de la sierra. Es su Camelot, pues así la llama, y su condena. Posesiones millonarias y vida "de indigente".

El inicio de sus problemas se encuentran en un encargo que le hizo a su hijo, arquitecto, hace 15 años: una casa de dos millones de euros en la sierra de Madrid. "Sí, cometí el error de muchos españoles".

[...]

http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html





Que-se-jo-da
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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