RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[2 años]

Pues sí, yo también creo que Europa no nos va a solucionar nada que no sea dejarnos con suficiente vida como para pagar, no dar problemas, y poco más.
Si queremos más nos lo tendremos que pelear nosotros y de ahí mi postura de sumisión total no.

Pero claro con cabeza y con un objetivo, no sólo por no pagar lo pedido y pedir al día siguiente más.

[Saturio]

Casi 20% ha caído el consumo de petróleo, mientras el PIB sube por supuesto.

Es grave lo de Arabia Saudi, no hay justificación para que con su población consuma más que Alemania y puede que estén ocultando el hecho de que mucho de su petróleo es realmente agua (tienen que meter mucha, cada vez más, para ayudar a que salga el petróleo), y entonces descuentan discretamente del bruto para que parezca que siguen en los 10Mbd de producción. O podría ser que tengan que quemar mucho in situ para ayudar a la extracción (es lo mismo en realidad, o casi, se trata de que se inyecta y extrae una enorme masa de agua con cada barril de crudo), en cualquiera de los dos casos y como difícilmente quemarán más de 1MBD realmente en consumo doméstico, una parte enorme del faltante tiene que ver con el declive en el retorno energético de los pozos.

Es igualmente sospechoso el alto consumo aparente de Canadá, que solamente tiene 35M de habitantes y no debería superar en mucho a España en consumo total, máximo 1,5Mbd.

Cuidado con estos datos. Habría que saber a que se refiere con "consumo de petróleo". Sobre todo si se cuenta el crudo que es consumido para refinado. No puedo asegurar nada pero creo que Arabia Saudí ha la capacidad de refinado, igual que otros muchos productores, en los últimos años.

El gráfico sería más interesante si se hiciese por "consumo de derivados"

[españavabien]

Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

[Republik]

Casi 20% ha caído el consumo de petróleo, mientras el PIB sube por supuesto.

Es grave lo de Arabia Saudi, no hay justificación para que con su población consuma más que Alemania y puede que estén ocultando el hecho de que mucho de su petróleo es realmente agua (tienen que meter mucha, cada vez más, para ayudar a que salga el petróleo), y entonces descuentan discretamente del bruto para que parezca que siguen en los 10Mbd de producción. O podría ser que tengan que quemar mucho in situ para ayudar a la extracción (es lo mismo en realidad, o casi, se trata de que se inyecta y extrae una enorme masa de agua con cada barril de crudo), en cualquiera de los dos casos y como difícilmente quemarán más de 1MBD realmente en consumo doméstico, una parte enorme del faltante tiene que ver con el declive en el retorno energético de los pozos.

Es igualmente sospechoso el alto consumo aparente de Canadá, que solamente tiene 35M de habitantes y no debería superar en mucho a España en consumo total, máximo 1,5Mbd.

Cuidado con estos datos. Habría que saber a que se refiere con "consumo de petróleo". Sobre todo si se cuenta el crudo que es consumido para refinado. No puedo asegurar nada pero creo que Arabia Saudí ha la capacidad de refinado, igual que otros muchos productores, en los últimos años.

El gráfico sería más interesante si se hiciese por "consumo de derivados"

Parece que va descontado. El caso es que entre la producción bruta de KSA y sus exportaciones hay un gap importante. Imagino que las exportaciones de derivados las incluirían como exportaciones petroleras, que podría ser que no. Pero es un poco raro, el consumo interno saudí llama la atención desde hace unos años, también ha crecido bastante


http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=SA

Lo llamatrivo es que con una población idéntica a la de Venezuela, KSA consuma casi 4 veces más petróleo cuando el consumo nacional, aparte unos cientos de miles de barriles diarios que pueden estar usando en centrales de fuelóleos, lo determina el parque móvil, y el de KSA no alcanza para quemar más petroleo que Alemania o Francia. Hablamos de un país que en 2.013 batió su record de venta de coches con 700.000 unidades, que son menos de las que se comercializan en España en un año negrísimo. Y el coche-tipo es un Toyota Corolla o Auris, tampoco un SUV gigante o Bentley, que hay muchos más que aquí, pero pocos en total.

Es tan fuerte la correlación entre parque móvil y consumo petrolero que te equivocas poco si estimas que el consumo de un país en barriles por día se parece bastante a las ventas anuales de automóviles. China cae algo por debajo porque está "construyendo" parque móvil, pero en los países de la OCDE salen las cuentas bastante cuadradas, incluso en muchos de Latinoamérica. Es en los petroleros donde hay cierto desmadre, que por una parte se explica por el sobreconsumo al ser los derivados muy baratos dentro del país y abusarse del crudo nacional para cosas como electricidad. Pero es que aún teniendo todo eso en cuenta lo de KSA no cuadra. Irán es otra cosa porque tiene 70M de habitantes, necesidad de calefaccíón en invierno, un parque móvil grande, bastante industria, etc. Y aún así consume 1,7Mbd, por cierto, en línea con 1,5M de matriculaciones anuales (sorprende pero en Irán ahora mismo se venden más coches que en España, no así en KSA).

[Маркс]

¿Y todo este rollo del petróleo no puede ser que los saudíes hayan pegado el bajadón para joder a los del fracking (EE.UU y Europa)?

Ahora mismo tal y como está el precio del barril no sale a cuenta taladrar. No es rentable de ninguna de las maneras.

[Republik]

Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

Lo más curioso de la sociedad española es que hay no pocos "europeos" que se sienten infinitamente puteados y preteridos, la dinámica perversa de la burbuja supongo que ha cooperado pero hay más factores, me temo. El caso es que no es raro encontrarse con funcionarios o empleados de grandes empresas razonablemente bien pagados incluso para estándares galos, cabreadísimos con el mundo. Por no hablar de pensionistas, que si supieran lo que se cuece por ahí fuera irían reteniendo un poco de vapor.

[Republik]

Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

Lo gravísimo en España es la tremenda autocomplacencia. No hay "países ricos" por derecho, eso se gana día a día y una de las claves es una tasa de inversión elevada respecto al PIB, y en activos sensatamente elegidos que generen rendimientos.

Si nos empeñamos llegaríamos a ser Bulgaria en una década escasa, y Francia difícilmente, pero mantenernos en 0.7/0,75 respecto al país vecino,que con todos sus errores está mejor gestionado que el nuestro, ya va a exigir esfuerzos durante los próximos años. Hay que entender que el ahorro, cierta salud en el sistema financiero y el capital como única explicación para la generación de empleo, son cosas que no podemos dejar de lado. Un empleo bien remunerado exige cierta intensividad en capital, gestión de calidad, canales comerciales abiertos, seguridad jurídica y cambiaria, etc.

[melchor rodriguez]

Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

Lo gravísimo en España es la tremenda autocomplacencia. No hay "países ricos" por derecho, eso se gana día a día y una de las claves es una tasa de inversión elevada respecto al PIB, y en activos sensatamente elegidos que generen rendimientos.

Si nos empeñamos llegaríamos a ser Bulgaria en una década escasa, y Francia difícilmente, pero mantenernos en 0.7/0,75 respecto al país vecino,que con todos sus errores está mejor gestionado que el nuestro, ya va a exigir esfuerzos durante los próximos años. Hay que entender que el ahorro, cierta salud en el sistema financiero y el capital como única explicación para la generación de empleo, son cosas que no podemos dejar de lado. Un empleo bien remunerado exige cierta intensividad en capital, gestión de calidad, canales comerciales abiertos, seguridad jurídica y cambiaria, etc.

Un cambio profundo es que el mix fiscal fuera orientado a penalizar el "ladrillo"y así el ahorro interno más el capital fuera a sectores de alto valor añadido. Por razones de supervivencia económica, la administración va en camino de hacerlo. Pero a medias.

El sistema financiero español. La dación de pago obligaría a la banca patria no orientarse solamente al "ladrillo". En esto no hay visos de cambio. Ni siquiera no hay una ley de segunda oportunidad.

@Republik: ¿cuánto PIB se reduciría si se cumple el objetivo de sanear las cuentas públicas, con un déficit anual menor del 3% del PIB?. 

[Republik]

Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

Lo gravísimo en España es la tremenda autocomplacencia. No hay "países ricos" por derecho, eso se gana día a día y una de las claves es una tasa de inversión elevada respecto al PIB, y en activos sensatamente elegidos que generen rendimientos.

Si nos empeñamos llegaríamos a ser Bulgaria en una década escasa, y Francia difícilmente, pero mantenernos en 0.7/0,75 respecto al país vecino,que con todos sus errores está mejor gestionado que el nuestro, ya va a exigir esfuerzos durante los próximos años. Hay que entender que el ahorro, cierta salud en el sistema financiero y el capital como única explicación para la generación de empleo, son cosas que no podemos dejar de lado. Un empleo bien remunerado exige cierta intensividad en capital, gestión de calidad, canales comerciales abiertos, seguridad jurídica y cambiaria, etc.

Un cambio profundo es que el mix fiscal fuera orientado a penalizar el "ladrillo"y así el ahorro interno más el capital fuera a sectores de alto valor añadido. Por razones de supervivencia económica, la administración va en camino de hacerlo. Pero a medias.

El sistema financiero español. La dación de pago obligaría a la banca patria no orientarse solamente al "ladrillo". En esto no hay visos de cambio. Ni siquiera no hay una ley de segunda oportunidad.

@Republik: ¿cuánto PIB se reduciría si se cumple el objetivo de sanear las cuentas públicas, con un déficit anual menor del 3% del PIB?.

La reducción dependería de la habilidad con que se acertase al "matar" consumidores con alta propensión a la importación. Esto es difícil de adivinar porque, contra lo que era común décadas atrás (de ahí que los economistas "viejunoides" sean contumaces devaluacionistas), ya no se cumple aquello antes automático de que la depresión en los ingresos de una persona física o jurídica la conduce a una mayor preferencia por el producto nacional. Antes era así, desde que existen China y gracias a ella Ikea, Primark, multitud de potenciales proveedores de producto semiterminado, o Ryanair,  etc, ya no. Ahora es mucho más difuso el efecto de una devaluación competitiva.

Haciéndolo muy bien y cortando más en gastos que generan elevados beneficios empresariales (contratas abusivas típicas de las redes clientelares) o salarios tirando a altos, podría ser que saliéramos con solamente 3-4 puntos de contracción (2-3 en primera ronda y el resto en pérdida de recaudación fiscal). Pero solamente eso ya es traumático y generador de tremendas tensiones sociales, fijémonos en que el gasto público nominal en España lleva varios ejercicios cuasi plano y la deuda nos la están abaratando y pese a todo el país está "caliente" porque hay derivas en algunas partidas que, al no ser "tocables", condenan a otras al recorte.

Por ejemplo la inercia de las pensiones, que en su mayor parte se debe al efecto-sustitución, determina que haya que quitar unos 2.000M de otros gastos para mantener constante el agregado. Pero a ver quién se atreve con ese toro en pleno año electoral, estas cosas o se hacen a lo bruto tras llegar al poder, o se dejan sin tocar.

[Mad Men]

Y yo me pregunto respecto a la parte que denomináis grasienta.

Esta sobre remunerada?

Es justo que en proporción a la riqueza del país que dichas personas, tengan un sueldo superior?

El resto del país, con las desgracias que tiene que vivir cada día o mejor dicho sobrevivir, se merece tales imposiciones en precio de la luz, impuestos.... que en muchos casos no se le devuelve en servicios?

Yo creo que el derecho es una cosa muy relativa y va en función del entorno.

No tengo nada con los funcionarios ni con los trabajadores de las grandes empresas, pero oiga estoy harto de oírlos parece que son los únicos que tienen voz. Siempre digo lo mismo, y es que en este país existe un porcentaje millonario de personas que no tienen ni voz ni voto, parece que a nadie les interesa, nadie se preocupa por ellos. 

Por cierto, sin contratos blindados y sin puertas giratorias muy pocos empresones aguantarían la envestida de la competencia mundial.Igual que muchas empresas alemanas sin la UE no serían los gigantes que son hoy,diciendo esto me da grima la hipocresía alemana, siempre criticando el sur y diciendo que ellos pagan los platos, que platos? no se dan cuenta que gracias al mercado común no tendrían ni el superhábit ni la industria que tienen ahora. De hecho ya hace años que los Japos (incluso los Coreanos) superaron a los Alemanes en el sector de la automoción, decir que VW está en la 9 posicion en el ránquing de ventas de EEUU, muy por detrás de las asiáticas, y con una percepción de calidad por parte de EEUU bastante baja.

PD: Perdón he revisado datos y Vokswagen no está la 9, está la 13. Simplemente lo digo porque EEUU es el mercado automovilístico mas representativo. Así que aún me pueden vender menos milongas los germanos y su supuesta "superioridad" y lo digo con conocimiento de causa,que he currado con ellos y no veas lo que se creen.



 

[feldberg]

Lo más curioso de la sociedad española es que hay no pocos "europeos" que se sienten infinitamente puteados y preteridos, la dinámica perversa de la burbuja supongo que ha cooperado pero hay más factores, me temo. El caso es que no es raro encontrarse con funcionarios o empleados de grandes empresas razonablemente bien pagados incluso para estándares galos, cabreadísimos con el mundo. Por no hablar de pensionistas, que si supieran lo que se cuece por ahí fuera irían reteniendo un poco de vapor.

Si yo te contara...en la familia, los amigos, compañeros de trabajo...cada uno de su cuerda, pero hay un victimismo y creerse el centro del mundo que cansa. Yo ya no se si es corporativismo las 24 horas del día, pero no hay manera de que se relajen y reconozcan que están bien pagados.
Algunos están convencidísimos de que que su trabajo está sosteniendo España, y que ya no pueden hacer más, están al límite, quizás a eso contribuya el estajanovismo

A eso ayudan los periodistas, hace unos días oía la radio y hablaban de que los jubilados eran nuestro bien más preciado, nuestro petroleo. Al principio, pensaba que se refería a la actividad de acoger jubilados europeos como motor económico, pero no, el petróleo eran los jubilados por el mero hecho de tener rentas algo de lo que los jóvenes no podían presumir.

También el que salga tanto lujo y supercasas en la tele (curiosamente, muchas veces en la Sexta), lo que pone como pobretón al más pintado.

[Republik]

¿Y todo este rollo del petróleo no puede ser que los saudíes hayan pegado el bajadón para joder a los del fracking (EE.UU y Europa)?

Ahora mismo tal y como está el precio del barril no sale a cuenta taladrar. No es rentable de ninguna de las maneras.

Es obvio que los saudíes se la están jugando a USA:   el muro de los petrodólares se está derrumbando tal como señaló el LEAP en su momento y Arabia Saudí ha decidido claramente no ser aplastada, ni mucho menos, con el hundimiento.       

Los saudíes han decidido no ser estafados con esos papelitos que no valen nada (y cada vez menos) denominados dólares.   

Por otro lado, en el futuro a medio plazo pintan bastos para el petróleo y los saudíes son bien conscientes de ello (todos sus vastagos se han formado en las mejores Universidades occidentales).   Eso es obvio:   incluso París ya habla de prohibir el diesel en circulación de vehículos para la ciudad en menos de 5 años, para 2020.

Por lo tanto, para Arabia Saudí el cambio es ahora o nunca, en mi modesta opinión, ya que tienen buena provisión de pasta acumulada, buenas inversiones diversificadas por todo el planeta y margen temporal de maniobra suficiente ante lo inevitable (pues es sólo cuestión de tiempo).

Aparte está la movida de la industria petrolífera, vendiendo actualmente oficinas, locales, barcos, etc. a mansalva, para poder pagar sus deudas; y por otra parte sus acciones sobrevaloradas artificialmente (por el oligopolio y por la especulación, propia de esta circunstancia), buena parte en manos de entidades financieras.   

Ojo, porque cuando venga el ajuste de valor de estas acciones de compañías petrolíferas un pequeño tsunami recorrerá parte del sistema financiero occidental.   

El timo del fracking actualmente ya está al descubierto... 
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

De hecho París tiene un gran plan de metro, tren y tranvía que suma €32.000M de aquí a 2030, y al final será bastante más.

En España una cosa a tener en mente es contar con técnicos puros -fuera políticos de esas elecciones- para diseñar las redes de transporte del futuro. Hemos tirado dinero en la AV pero, como he defendido muchas veces en el hilo correspondiente, parte no pequeña tampoco está mal empleada, ya que en realidad había que hacer accesos nuevos a todas las regiones del N/NO, a Andalucía por el Valle de Alcudia y una LAV a Barcelona y el CM están justificados. Si acaso hemos tirado el dinero en la LAV a Valencia desde Madrid, que sería más barata de otro modo reaprovechando tramos de la andaluza y el Alcázar-Albacete, pero en conjunto no es tan grave. Aunque una vez finalizado lo ahora en curso, toca parar y replantearse cosas.

Pero ojo con ponernos estupendos en plan Eduardo Mangada (genio que asombró al mundo al advertir en 1985 que Madrid tenía todas las infraestructuras necesarias para siempre, eso cuando la M30 no estaba ni cerrada por el SO y había menos de la mitad de metro que hoy). Hay cosas necesarias y si acaso se tendrá que mover gasto desde la AV a las cercanías, metros, trolebuses, tranvías y metros. Pero no dejar de construir porque "ya tenemos de todo", porque en materia de movilidad nos faltan muchas cosas.

[Republik]

Lo más curioso de la sociedad española es que hay no pocos "europeos" que se sienten infinitamente puteados y preteridos, la dinámica perversa de la burbuja supongo que ha cooperado pero hay más factores, me temo. El caso es que no es raro encontrarse con funcionarios o empleados de grandes empresas razonablemente bien pagados incluso para estándares galos, cabreadísimos con el mundo. Por no hablar de pensionistas, que si supieran lo que se cuece por ahí fuera irían reteniendo un poco de vapor.

Si yo te contara...en la familia, los amigos, compañeros de trabajo...cada uno de su cuerda, pero hay un victimismo y creerse el centro del mundo que cansa. Yo ya no se si es corporativismo las 24 horas del día, pero no hay manera de que se relajen y reconozcan que están bien pagados.
Algunos están convencidísimos de que que su trabajo está sosteniendo España, y que ya no pueden hacer más, están al límite, quizás a eso contribuya el estajanovismo

A eso ayudan los periodistas, hace unos días oía la radio y hablaban de que los jubilados eran nuestro bien más preciado, nuestro petroleo. Al principio, pensaba que se refería a la actividad de acoger jubilados europeos como motor económico, pero no, el petróleo eran los jubilados por el mero hecho de tener rentas algo de lo que los jóvenes no podían presumir.

También el que salga tanto lujo y supercasas en la tele (curiosamente, muchas veces en la Sexta), lo que pone como pobretón al más pintado.

Yo creo que se han combinado la exhibición impúdica de un estilo de vida ostentoso por parte de la clase para-política, que como mínimo debería ser discreta (mucho mejor que sea honrada también, claro), con la catarata de dinero de la burbuja para la que no estábamos preparados.

Esto nos lo ha contado Saturio más de una  vez y es lo más preocupante de España: hay no pocos negocios que son una especie de Potemkin-huída hacia el abismo, que realmente carecen de rentabilida real y operan más bien como cáscaras para lograr crédito o subvenciones y camuflar gastos. El otro día me sorprendió la noticia de que a un vecino empresario de éxito de toda la vida le había ejecutado el banco una hipoteca sobre su piso, que supongo utilizó como garantía en alguna ampliación de última hora acuciado por la mala situación: el caso es que esta persona a través de sus empresas maneja(ba) no menos de €40M en activos, y su tren de vida aparente consumía necesariamente muchos cientos de miles al año. Si así andamos, mala señal, esperemos que se puedan reestructurar financieramente muchos negocios o nos bulgarizaremos sí o sí.

[Raf909]

Melchor, pero esa dación en pago que dcies, sería para hipotecas nuevas? Entiendo que si lo aplicamos a las hipotecas vigentes nos cargamos el sistema financiero al completo.

Si fuera para hipotecas nuevas, la verdad es que se necesitaría más de un 30% del precio total para poder solicitar una hipoteca. Supongo que sería a la antigua, para una vivienda de 100 mil eur, pedirían 50 mil en mano, y seguramente hipotecas a 10 años.

Estoy contigo, en que si eso se comenzara a aplicar, el día que haya crédito (que a corto plazo no lo hay, entre otras cosas porque no hay capacidad de endeudamiento entre la población) la banca dejaría de meterlo todo en ladrillo.

Ahora bien, no nos engañemos, todavía falta mucho, pero mucho para que esto suceda.

[Mad Men]

Lo más curioso de la sociedad española es que hay no pocos "europeos" que se sienten infinitamente puteados y preteridos, la dinámica perversa de la burbuja supongo que ha cooperado pero hay más factores, me temo. El caso es que no es raro encontrarse con funcionarios o empleados de grandes empresas razonablemente bien pagados incluso para estándares galos, cabreadísimos con el mundo. Por no hablar de pensionistas, que si supieran lo que se cuece por ahí fuera irían reteniendo un poco de vapor.

Si yo te contara...en la familia, los amigos, compañeros de trabajo...cada uno de su cuerda, pero hay un victimismo y creerse el centro del mundo que cansa. Yo ya no se si es corporativismo las 24 horas del día, pero no hay manera de que se relajen y reconozcan que están bien pagados.
Algunos están convencidísimos de que que su trabajo está sosteniendo España, y que ya no pueden hacer más, están al límite, quizás a eso contribuya el estajanovismo

A eso ayudan los periodistas, hace unos días oía la radio y hablaban de que los jubilados eran nuestro bien más preciado, nuestro petroleo. Al principio, pensaba que se refería a la actividad de acoger jubilados europeos como motor económico, pero no, el petróleo eran los jubilados por el mero hecho de tener rentas algo de lo que los jóvenes no podían presumir.

También el que salga tanto lujo y supercasas en la tele (curiosamente, muchas veces en la Sexta), lo que pone como pobretón al más pintado.

Ellos en el fondo saben la realidad verdadera, y es que todo el mundo es reemplazable. De hecho en España este tipo de "trabajos son de por vida" por una simple razón , no tienen huevos de arriesgarse otra vez a buscar curro, porque saben que ellos están mejor que la media, y que lo que hacen ellos fácilmente lo pueden hacer miles de personas, así que estos tampoco pueden vendernos milongas.

Y es que la rigidez laboral por falta de espectativas en otros trabajos, genera un acomodamiento de "butaca", en otros países y sobretodo en EEUU por lo que tengo entendido la gente tiene diversos trabajos a lo largo de su vida laboral, además de que muchas veces son de diversa índole, y es que existe algo tan simple como la motivación, la cual a no ser que seáis unos apasionados de vuestra materia se va perdiendo con el tiempo, generando engendros tan criticados como los funcionarios o ciertos currantes que por comodidad o miedo están aguantando curros que odian, ofreciendo un servicio en muchos casos deficiente y de "malas ganas"