PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[muyuu]

Bueno, sobre el cambio en las políticas europeas aparentemente mucha gente está contenta: votan a partidos con esas ideas. ¿Es toda Europa un nido de obreros de derechas? Probablemente.

El otro día, a una hamija alemana por primera vez en su vida, con un trabajo estable, buena situación, etc. y de corte liberal en lo económico (veía como muy positivo el tratado de libre comercio con EE.UU. así que no digo más), le dijeron que tenía que hacerse autonoma si quería seguir trabajando para la empresa en la que llevaba unos cuantos años...

Es increíble a cuánta gente se le puede seguir engañando con la zanahoria colocada en frente.

Conozco a gente muy pro-UE-federal que simultáneamente cuestiona la legitimidad de las decisiones del parlamento europeo. ¿Esto cómo se come?

La gente tiene unas contradicciones de flipar. Como por ejemplo, que ahora se considere de derechas ser liberal o "neoliberal", ¿y encima en Alemania? En Alemania los conservadores han sido de toda la vida los más antiamericanos de largo y también los más proteccionistas. Ahora parece que cambiamos las tornas.

Ser pro-UE-federal y pro-TTIP es absolutamente coherente. Es la línea de la UE, y apoyar el federalismo implica apoyar los actuales mecanismos de decisión y otros incluso más alejados del voto ciudadano. Lo incoherente ahora mismo es lo contrario.

La gente quiere las ventajas de todo sin los inconvenientes de nada.

[NosTrasladamus]

El concepto de responsabilidad del acreedor al que te has agarrado NO EXISTE.
Es un artefacto mental sin validez jurídica, un invento exculpatorio sin ningun soporte legal.
No existe la responsabilidad del prestador.

Como diría Scotch en su ochentera Disco Band EJEM.... hombre pofavó CHOSEN, que ya somos mayorcitos...
Empezamos a estar cansados ya de tus sofismas para repetir el "THERE IS NO ALTERNATIVE" y reafirmar la inevitabilidad del statu quo. (cuanto daño hizo Maggie...)

En primer lugar, quien presta dinero debe asumir un RIESGO (para eso se supone que la banca tiene departamentos de ídem). EL problema es que muchos acreedores, prestamistas han decidido ignorar los riesgos que presentaba prestar dinero como lo estaban haciendo y porque además pensaban que si no se lo devolvían podían obligar A QUE PAGUE LA SORDA (tu y yo).

Otra vez:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315
(y de paso, recuerdo uno de esos hilos harto interesantes que han quedado sepultados en el interior del foro)

El acreedor SABÍA perfectamente a quién prestaba y el riesgo de impago que conllevaba.
¿Te enteras ya, ó tampoco te gusta?

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg14685/#msg14685

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg19572/#msg19572

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg27433/#msg27433

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg36976/#msg36976

Por otro lado el recurso a la autoridad legislativa (y más conociendo la catadura moral y los intereses espúrios de los legisladores en el cortijo y en otros sitios desde donde pergeñan las normativas que nos afectan), como si las leyes de papel de los hombres equivaliesen a las leyes físicas de la termodinámica, es ridículo y me permito sospechar que malintencionado por tu parte.

 Las legislaciones se cambian a medida de las élites que controlan las superestructuras de las sociedades cuando hace falta. Huelga decir que si lo que tenemos son unas élites corruptas, pues tendremos una legislación corrupta. Si se quisiese legislar para limitar los desmanes de la banca y de las corporaciones, evitar el fraude y redistribuir la riqueza y favorecer una economía productiva, estable y sostenible a medio y largo plazo, se haría, pero nuestras élites corruptas quieren lo contrario (burbuja/pelotazo y tentetieso, conseguir el mayor lucro -recordatorio: lucro<->beneficio- posible en el menor tiempo posible externalizando en todo lo posible las consecuencias -perjuicios- de sus acciones). Además de que existen todo tipo de legislaciones y normativas injustas -redactadas con claro ánimo represor-, contradictorias y/o inaplicables. Lo que son artefactos mentales son precisamente los sistemas jurídicos.

Y por último recordarte que es la obligación moral de toda persona -que pretenda mirarse al espejo cada mañana- desobedecer las leyes injustas.

[Republik]

será totalmente legal y legítimo porque así lo hemos decidido al diseñar nuestro marco institucional.

Como diría Jose Mª García A.k.a. "El butanito"...Ojoooooo Republik al interiorizar el uso malintencionado que los media hacen de la segunda persona del plural para involucrar a todo el mundo en cosas sobre las que no tiene ninguna responsabilidad... (y consiguientemente, diluir al máximo la responsabilidad de los que sí la tienen)

Te recuerdo que ni tu ni yo ni ninguno de los foreros ni de la inmensa mayoría de la población ha tenido ningun poder de decisión ni de influencia efectiva a la hora de DISEÑAR el marco institucional del CORTIJO.  Ídem con otras afirmaciones bien conocidas y difundidas por los sospechosos habituales como "la constitución que entre todos nos heMOS otorgado", el "heMOS" vivido por encima de nuestras posibilidades, etc...
Cuidado con el lenguaje que emplean los falsimedia y los mantras que transmiten, que NUNCA ES NEUTRAL.

Cierto, pero los europeos hemos tirado desde los orígenes del parlamentarismo, por el camino espurio del revolcarnos en el merengue de la fusión ejecutivo-legislativo, y en eso yo soy muy trevijanista, lo ideal sería romper de una vez y lanzarse, pero de verdad, a copiar la estructura estatal de los USA con los cauces participativos suizos (aunque USA también tiene sus referendos,envidiables en muchos casos).

[Mad Men]

Buenos días.

Para cambiar un poco de temática deprimente. Os adjunto un articulo que analiza mediante estadísticas la evolución del mundo hasta nuestros días.  Aunque estemos en un bache, las cosas han mejorado sustancialmente a nivel global.

http://www.xataka.com/otros/nuestro-mundo-en-datos-visualizando-como-hemos-cambiado-los-ultimos-siglos

[sudden and sharp]

...
La situación debiera ser que entre bancos y empresas se solucionaran sus problemas. Hay que recordar que la mayor cantidad de deuda de España es privada que se ha vuelto pública por la coerción de otros estados europeos.

En paridad, ya que España ha transformado deudas privadas en públicas a través de coerción (modificación constitucional express incluida), también sería hasta cierto punto lógico que sus socios, aflojaran la mano disminuyendo la deuda y las condiciones de lo debido.
...

Esto tendrías que explicarlo.

Y no me valen cosas como esta:

ConsumeHastaMorir ElGranCasinoEuropeo256	Small | Large

[Маркс]

Quizá confundimos a veces "Europa" con el contexto histórico en que la incorporación de España se ha materializado.El mismo error de percepción nos puede llevar a considerar deseable el retorno del franquismo porque, por ejemplo, en sus últimos años la parte del PIB destinada a remunerar el trabajo era mayor que actualmente (y con menos jubilados y menos asalariados, con lo que los salarios reales proporcionalmente eran mayores).

Es una desgracia en nuestro caso que el ingreso en la UE haya coincidido con el comienzo de la globalización o con la "inmoeconomía" trilera de Thatcher-Reagan ("te pago cada vez menos pero te doy el pisito milagroso y unas accioncitas"), porque se contamina la visión que tenemos, mucho peor es la asociación euro-crisis que a tantos lleva a creer que, eliminado el euro, volveremos a los felices 70-80.

Europa es la solución aunque por el camino habrá piedras en forma de torpedeos, resurgires nacionalistas, guerras,etc.

Yo, en lo que a mí respecta, en absoluto confundo Europa con el contexto político-económico actual.

Estoy contigo en que efectivamente es una desgracia esa coincidencia aunque eso no exime de responsabilidad las políticas implementadas desde la Bruselas europea, entre otras cosas porque caben otras políticas de corte político-económico en la Unión.

Pero todo ello no significa que se denuncien activamente sus desagravios al igual que los diferentes países hacen lo mismo con sus respectivos gobiernos.

Es de obligado cumplimiento saber leer las últimas elecciones europeas; su abstencionismo, su escalada separatista, sus brotes ultras, etc, no indican otra cosa que la falta de transparencia y la falta de política en toda Europa con el consentimiento de los jefes de Estado y de Gobierno de sus países miembros en el nombre de una ideología falsa y mortal. El voto de la desesperación.

A lo mejor, es posible, este terremoto electoral remueve consignas en nuestros políticos (los de cada país) y ponen en solfa a los también nuestros en Bruselas.

Europa es la solución, pero esta Europa atlantista (en lo económico y geoestratégico) desde luego que no.

[Poisoned]

El concepto de responsabilidad del acreedor al que te has agarrado NO EXISTE.
Es un artefacto mental sin validez jurídica, un invento exculpatorio sin ningun soporte legal.
No existe la responsabilidad del prestador.
Basta de excusas infantiles. Me da igual lo que digan los foreros de burbuja y los de forocoches: El prestamista NO TIENE ninguna responsabilidad.
Esto hay que ir empezando a interiorizarlo ya de una vez; el CONTRATO y la responsabilidad jurídica son conceptos básicos de la sociedad occidental.

De acuerdo con tu post, pero esto tampoco es completamente cierto. Cierto que de un contrato ajustado al derecho no se deriva responsabilidad contractual sobre la responsabilidad del prestamista, pero SÍ EXISTE LA MORAL. Tampoco me parece bien que los que han especulado se salgan de rositas, porque su trozo de pastel también se lo han comido (sobre la porción que les corresponde, pues el debate de nunca acabar).

La información asimétrica es un fallo de mercado como una casa  , y existe una cantidad de gente que, engañada, (estúpidamente) se empufó por un bien básico que, en una suerte de pensamiento bizarro-distópico, pensaban que (atención) NO IBAN A PODER TENER. Con lo inaceptable que es aceptar esto en un proyecto de vida. Y ojo, que he llegado a escuchar que la gente "de ahora" tenían un gran problema por no poder pagarse un piso  ...no, gilipollas, el problema lo tienes tú con tu Hipotecón y tus fantochadas de quieroynopuedosercomobotín y soyuntriunfadóechoamímihmo por atarte a una cadena y bola

Una cosa es eso, y otra negar la mayor responsabilidad de la gente, como otro sector del foro propugna, aunque a veces se lleguen a conclusiones cuanto menos, curiosas, o chocantes, al menos para mi punto de vista (hoygan, que echarle La Culpa ya a la UE es como un poquito...no sé...como históricamente MU EHPAÑÓ, ¿no?). Mucho más va a haber que argumentar eso, porque en mi caso, ni pies ni cabeza le veo. No me encontrarán exculpando la PÉSIMA CULTURA POLÍTICA española (que por mucho sistema e instituciones perfectos que implantes, va a seguir entrando en conflicto COMO EN TODOS LOS PAÍSES en los que se han intentado esos "experimentos", como los países descolonizados tras la WWII o en la propia LATAM), en detrimento de la UE, por muchas equivocaciones, errores y desaciertos que ésta, bien es cierto, comete.

Yo ya he comentado mi experiencia propia: sólo por la mucha gente sensata que ví comportarse, de casi todos los estratos sociales que, sin conocimientos financieros y únicamente armados con el sentido común, "no lo veían", ya merece la pena construir algo en torno a ellos. Es que en este país (cfr. Católicolandia de Republik) se desprecia sistemáticamente lo válido, en aras de la mediocridad, el mesianismo y la complacencia.

Por favor, por PRIMERA vez en siglos, construyamos algo en torno al racionalismo, la objetividad y dejemos de lado las tripas y el corazón, miremos lo válido, premiemos lo bien hecho, y dejémonos de lisonjas para tanta mediocridad, fulanismo y arrebatacapismo, ¡que ya está bien!

Como dicen ellos, EN ESPAÑA, URGE UN CAMBIO INSTITUCIONAL: DESPALETIZARSE.

Pues suerte maestro, porque los afrancesados ya sabemos cómo acabamos...
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¿hasta ahora? 

[Salieri]

Todo lo anterior sumado en dos ejercicios representa más dinero que lo que hayamos podido dedicar en 20 a infraestructuras poco o nada necesarias.

Estoy de acuerdo, cuando hablaba de las infraestructuras lo hacía porque pienso que en buena parte eran necesarias, ahora automáticamente pensamos en AVEs y aeropuertos sin aviones, pero no nos queremos acordar de como eran las carreteras en 1985. La cantidad de dotaciones necesarias que se han financiado con fondos europeos pero nuestros politicos se han puesto la medallita. Por no hablar del dinero que ha ido a mantener el campo. Que no todo ha ido a ladrillo improductivo. Por eso la coña de los romanos de La Vida de Brian. La deuda es brutal pero hay una contrapartida muy real que a algunos no les interesa ver. No digo que aquí no hubiera euroescépticos de base. Lo que me parece repugnante son los euroescépticos veleta, los que estaban encantados de la vida cuando llegaba la pasta pero ahora cuando hay que pagar se ponen anticolonialistas. Es la misma actitud que tanto criticamos de ciertas regiones. A los que fomentan esos sentimientos por réditos electorales, ¿qué habría que hacer con ellos?

[muyuu]

En el caso de muyuu, sin entrar en ataques personales, y remarcando que sus intervenciones en TE son generalmente muy enriquecedoras; siendo yo lector asiduo de Burbuja, leo "como" postea allí, y es una versión bastante diferente en lo que a formas se refiere... Hay días que me entran ganas de responder allí, pero para que...

Burbuja es otra historia. Hay bandos claros, y mucha mezquindad acumulada. Las formas se adaptan al entorno. Lo que pasa en Burbuja se queda en Burbuja.

Nunca escondo nada, y por eso precisamente uso el mismo nick aquí que allí. Muchos de mis autores favoritos en lo filosófico-práctico son estoicos, liberales, anarquistas y cripto-anarco-capitalistas, y llevo una cita de Von Mises en la firma de burbuja desde el minuto 1. Luego, a pesar de ser consciente de lo impopular de algunos mensajes tengo complejos 0 y tapujos -1. También tengo mis manías y mis defectos, como casi todo el mundo - no destaco por mi simpatía. Y por eso a muchos foreros aquí a pesar de tener un alto grado de coincidencia real conmigo les cuesta más ponerme un zanks que a un votante del PPSOE admitir alguna culpa. 

[pollo]

Bueno, sobre el cambio en las políticas europeas aparentemente mucha gente está contenta: votan a partidos con esas ideas. ¿Es toda Europa un nido de obreros de derechas? Probablemente.

El otro día, a una hamija alemana por primera vez en su vida, con un trabajo estable, buena situación, etc. y de corte liberal en lo económico (veía como muy positivo el tratado de libre comercio con EE.UU. así que no digo más), le dijeron que tenía que hacerse autonoma si quería seguir trabajando para la empresa en la que llevaba unos cuantos años...

Es increíble a cuánta gente se le puede seguir engañando con la zanahoria colocada en frente.

Eso es así, en cuanto al ejemplo de tu amiga alemana la pregunta a contestar sería la siguiente:

¿Cómo es posible siendo que los afectados laborales (los trabajadores de a pie) son muchísimos más voten en contra de sus intereses?

Por la hegemonía cultural (Gramsci dixit) y...

Por la guerra de posiciones (Gramsci y Carl Schmitt dixit).

Pablo Iglesias (Podemos) si algo tiene muy claro es que la acción política no es acumular poder (como buen lector de Carl Schmitt) sino emplear el conocimiento de tu enemigo para la "guerra de posiciones" generando conflicto e inmunizar el discurso político con un claro objetivo en la "hegemonía cultural" precisamente para que  nadie actúe en contra de sus intereses; para que tu amiga sepa que comer basura por muy barata que sea afectará a sus intereses (también en términos laborales) y para diezmar de una vez la figura del obrero facha (en sí un oxímoron de libro).

De ahí su discurso que a tantos parece un tanto histríonico.

Lo divertido del caso es que es de las de comer bien, natural, etc. Y no ha asociado en ningún momento el tratado con esa cuestión. Es increíble la falta de información y de crítica que hay con todos estos asuntos, y estamos hablando de un "ser de luz".

[pollo]

Buenos días.

Para cambiar un poco de temática deprimente. Os adjunto un articulo que analiza mediante estadísticas la evolución del mundo hasta nuestros días.  Aunque estemos en un bache, las cosas han mejorado sustancialmente a nivel global.

http://www.xataka.com/otros/nuestro-mundo-en-datos-visualizando-como-hemos-cambiado-los-ultimos-siglos

La película no se termina hasta los títulos de crédito.
Veremos si estos grandes avances son un caramelo envenenado en forma de patadón hacia adelante y colapso, que al ritmo que va todo, da la sensación de que será inevitable en un futuro.

[Defcon]

...
La situación debiera ser que entre bancos y empresas se solucionaran sus problemas. Hay que recordar que la mayor cantidad de deuda de España es privada que se ha vuelto pública por la coerción de otros estados europeos.

En paridad, ya que España ha transformado deudas privadas en públicas a través de coerción (modificación constitucional express incluida), también sería hasta cierto punto lógico que sus socios, aflojaran la mano disminuyendo la deuda y las condiciones de lo debido.
...

Esto tendrías que explicarlo.

Y no me valen cosas como esta:

ConsumeHastaMorir ElGranCasinoEuropeo256

En el primer párrafo quería expresar que los deudores (bancos) a través de sus estados obligan a España (con la connivencia de ésta, de sus gobernantes) a elegir si prefiere hacer públicas las deudas privadas de sus bancos (pedidas a corto y concedidas a largo) o dejar caer a estos últimos y vaciar los depósitos y cuentas corrientes de los clientes, ir a por los accionistas y a por todos los activos del banco (participaciones industriales varias) y crear un pánico inimaginable con incluso corralito.

El Gobierno escoge la primera opción porque es la que más le conviene por múltiples causas.

En el segundo párrafo, hago referencia a que si Alemania et al, no quieren que en España aumente el odio a esos países y eso termine provocando como mínimo a la larga la destrucción del euro/Europa y quién sabe si no repitiendo la historia de las dos primeras guerras mundiales, pero esta vez, España participando en la conflagración, debería apretar menos el nudo que tiene España. Además, de que aumenten en España los apoyos a la corriente USA/UK, como caballo de Troya.

   

[mpt]

los acreedores originales fueron los que obtenian algo añadido a los intereses, como cuando occidente presta al quinto mundo pa que le compre pollos congelados y metralletas, vendian pelucos y fines de semana a la opera de salzburgo, o viajes al puente de mostar -pa levantar la economia de la zona y repatriar en las alpargatas un poco del material pesado de las bombas-;

yo veo dos cosas graciosas en la deuda, una es que aplicaran el "nuevos tiempos, nuevos tratos" cuando la deuda ya no este en manos del acreedor inicial, cuando le haya pasado el marron a otro, ¿un compatriota del deudor?;

y la otra es que coincida en muchos casos la defensa de declarar deuda ilegitima en personas encantadas con el incremento de la deuda, mayormente si es deuda pa engrasar sus necesidades y/o sentimientos, desde el centro explicativo del gamusino cojo a la subvencion de una venta de humo henjprendedora;

pero asi estan las cosas graciosas de estos tiempos, nuestros señores de la guerra y sus reclutados mamporreros; con los coachers positivistas de abanderados; y no pasa na, luego todos son inocentes, como los empleados de gowex, o los de una tv terruñera;

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/09/actualidad/1404926207_735280.html

¿por que los mass mierda difunden el apocalipsis jurgolero brasileño como algo de todos?, cojones, si ya sabemos que medio brasil esta hartito del despilfarro y la tonteria, si se han hinchao a protestar los meses previos al fasto; a ver si resulta que los jugadores se han querido solidarizar con las protestas, jajajajaja; me recuerda las notas sobre pertenencia religiosa, siempre les suma el 100%, pues aqui resulta que el 100% esta pringao por su afan y sentimiento jurgolero;

en fin, a ver si mejoran las exportaciones  .......... de jurgolistas;

[sudden and sharp]

...
La situación debiera ser que entre bancos y empresas se solucionaran sus problemas. Hay que recordar que la mayor cantidad de deuda de España es privada que se ha vuelto pública por la coerción de otros estados europeos.

En paridad, ya que España ha transformado deudas privadas en públicas a través de coerción (modificación constitucional express incluida), también sería hasta cierto punto lógico que sus socios, aflojaran la mano disminuyendo la deuda y las condiciones de lo debido.
...

Esto tendrías que explicarlo.

Y no me valen cosas como esta:

ConsumeHastaMorir ElGranCasinoEuropeo256

En el primer párrafo quería expresar que los deudores (bancos) a través de sus estados (bancos) obligan a España (con la connivencia de ésta, de sus gobernantes) a elegir si prefiere hacer públicas las deudas privadas de sus bancos (pedidas a corto y concedidas a largo) o dejar caer a estos últimos y vaciar los depósitos y cuentas corrientes de los clientes, ir a por los accionistas y a por todos los activos del banco (participaciones industriales varias) y crear un pánico inimaginable con incluso corralito.

El Gobierno escoge la primera opción porque es la que más le conviene por múltiples causas.

En el segundo párrafo, hago referencia a que si Alemania et al, no quieren que en España aumente el odio a esos países y eso termine provocando como mínimo a la larga la destrucción del euro/Europa y quién sabe si no repitiendo la historia de las dos primeras guerras mundiales, pero esta vez, España participando en la conflagración, debería apretar menos el nudo que tiene España. Además, de que aumenten en España los apoyos a la corriente USA/UK, como caballo de Troya.

 

No puedo estar de acuerdo. No lo veo así. (En todas partes ha habido rescates, incluyendo Alemania.) Y lo del chantaje en la negrita, de traca: "Hay en Espanya una gran desafección hacia Europa...", al mas puro estilo ERC.

[Маркс]

No puedo estar de acuerdo. No lo veo así. (En todas partes ha habido rescates, incluyendo Alemania.) Y lo del chantaje en la negrita, de traca: "Hay en Espanya una gran desafección hacia Europa...", al mas puro estilo ERC.

Lo que yo creo, Sudden, es que no hay desafección hacia Europa y sí a sus políticas.

Pero claro, es una opinión nada contrastada o, a lo peor, poco meditada, por tanto carece de credibilidad.
Te comento esto porque tengo una ligera idea del sentimiento francés, holandés, italiano, portugués y español a través de contactos personales. Todos coinciden en lo mismo: Europa se quedó en el proyecto.

Creo que algo de verdad hay en ello.