PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[The Resident]

La enésima discusión acreedores-deudores / Alemania-España carece como de costumbre de cualquier brizna de sentido, porque todos los lados estáis partiendo de un punto de vista radicalmente falaz y manipulador.

Estáis hablando como si Alemania y España existieran.

Y no, por supuesto, no existe ningún agente económico ni agregación de agentes que se pueda denominar correctamente "Alemania" ni "España".

Tanto la moral como el análisis se vierten sobre entelequias.

Lo cierto es que:

1. El Estado alemán (como parte de Europa) dio dinero al Estado español en forma de fondos de cohesión, y una buena parte el Estado español se los esnifó, en connivencia con los crony capitalists españoles y bajo el mandato del electorado español.

2. La banca privada alemana hizo préstamos sin análisis de riesgo a la banca privada y semipública española, la cual hizo préstamos sin análisis de riesgo al sector público español y al sector privado español.

3. El Estado alemán, en connivencia con los oligopolios privados alemanes y bajo el mandato del electorado alemán, haciendo uso de su autoridad, promovió una política económica, un modelo productivo, que contemplaba el punto 2 y conocía la eventual burbuja que ese punto traía bajo el brazo.

4. El Estado español, en connivencia con los crony capitalists españoles y bajo el mandato del electorado español, haciendo uso de su autoridad, promovió una política económica, un modelo productivo, que contemplaba el punto 2 y favorecía por todos los medios la burbuja que ese punto intensificaba (aceptando que el Estado español conocía que la burbuja estaba en marcha ya desde bastante antes del euro).

No hago nuevos puntos para lo que ocurrió tras el estallido, porque ahí el contencioso y el desacuerdo es total ('Europa quiere quiebras y España no' vs. 'ni Europa ni España quieren quiebras'). También acepto que el punto 3 puede ser polémico.

Ahora cuantifiquen estas responsabilidades, estos agujeros y estos costes. Gracias.

Mi opinión, como ya saben, es que atribuir el 100% de la responsabilidad y del coste a uno de los agentes indicados, el electorado español, no es razonable.

EDIT: y para que quede claro, este "análisis" que hago no es fino. Este burdísimo análisis probablemente rebase el grado máximo de bastedad aceptable. Es un análisis de mierda. Pero es que hablar de "Alemania" y "España" es inaceptable.

[The Resident]

Por otro lado, PPCC insiste en que la crisis es modelo mundial como consecuencia del fin del modelo inmobiliarista y yo no recuerdo que haga mención a lo que supuso la caída del muro y lo que trajo consigo en cuanto a mundialización:

• USA ya no tenía que subvencionar a europeos (cfr. Grecia)

 

Me lo tendrán que explicar mejor porque yo esto lo veo totalmente al revés.

Lo digo porque desde los 50 hasta los 80 (salvando las crisis del petróleo) europa era el ejemplo de bienestar y eso no salía gratis; y casualmente llegó la mundialización que llevó a deslocalizaciones de industria pero también de conocimiento.

Pongo Grecia como ejemplo porque si no es por la guerra fría no creo que el país se pudiera permitir con su estructura productiva su nivel de desarrollo; en general el sur de Europa (Portugal puede ser otro ejemplo)

Pues lo dicho. No sólo el bienestar de Europa salía gratis, sino que de hecho le subvencionaba su bienestar a EEUU. Otra cosa es que ambos se  lo cobraran con creces a los imperios coloniales, etc. Grecia era un país pobre, un país que de hecho subvencionó a Alemania (reparaciones de guerra nunca cobradas, 300.000 muertos en la hambruna del 41-42 por la ocupación). Estoy seguro de que Grecia no ha empezado a recibir "subvenciones" netas hasta la entrada en la UE, y contando las reparaciones de guerra es probable que el neto de Grecia desde 1939 sea negativo, es decir, que EEUU y el resto de Europa le han quitado más pasta que la que le han dado (hablando de subvenciones, préstamos, planes de inversión, no incluyendo los intercambios comerciales). El nivel de vida de Grecia no se disparó respecto a su estructura productiva hasta mediados de los 80 o después.

[Маркс]

Estáis hablando como si Alemania y España existieran.

Chsssss..., algunos hablan de Alemania o España como países independientes en el caso que nos ocupa. Algunos, no todos.

Lo digo porque en esto soy muy riguroso y drástico (además lo he señalado); en el timo la'deudita ganan los que dan y los que reciben, pierden los que pagan los platos rotos, es decir, el ciudadano medio alemán y el ciudadano medio español (sin apenas diferencias de bulto).

[Mad Men]

A veces se habla de fondos de cohesión como si fuera una gran suma de dinero regalada a España.

Por poner datos:

1986-1993
8.182 eur

1994-1999
27.763 eur

2000-2006
54.671 eur

2007-2013
31.457 eur


Vamos , algo de calderilla, hablando de datos macro-económicos

No es que Europa haya regalado nada al Sur, es que los inversores  se creyeron que al entrar en el Euro, España estaba en la champions. Abriendo el grifo del crédito y los bajos intereses como modelo de crecimiento, otorgando mayor consumo a gente con escuetos sueldos, siguiendo la estela de EEUU y su modelo económico, pues Europa un continente cuasi unido con un pib de 15-16 billones , daba en un principio una garantía a los prestamistas.

Yo pregunto que hemos ganado al entrar en el Euro? Creéis que fué una buena decisión entrar a formar parte de una moneda más fuerte, a cambio de perder soberanía?

[muyuu]

Ahora voy a zanjar el tema de la deuda, porque hace tiempo que no entro en ese debate, y tras este escrito no creo que entre más.

La deuda petenece al pasado, en el pasado unos prestaron dinero, y otros lo aceptaron. Ahora, en el presente, con todo lo que ha ocurrido, ni los que prestaron tienen autoridad para pedir que se lo devuelvan, ni los que lo pidieron, tienen autoridad para pedir que se les perdone la deuda. Entre otras cosas, porque todos hemos visto lo de Grecia, lo de Chipre, lo de Ucrania.
Hemos perdido la inocencia, y todo el mundo sabe que la deuda no se va  a pagar entera, y cuando digo todo el mundo, me explico bien, porque lo sé hasta yo, que de contabilidad finaciera sé poquito.
No es lo mismo un prestamo entre particulares, que entre instituciones, en el caso que nos ocupa, sabemos que los que prestaban el dinero sabían que prestaban con mucho riesgo, mucho, mucho y aún así se pusieron la venda en los ojos y prestaron. Los que recibían el dinero sabían que no lo iban a devolver, y aún así, aceptaban el dinero.
Las dos partes del prestamo mentían, y ya sabemos lo que decía Machado: "cuando dos mentirosos hablan, se mienten, pero no se engañan".
Ahora, las instituciones que jugaron este juego tan peligroso, nos dicen a los ciudadanos, que tenemos que vender los tornillos de las camas de los hospitales para devolver la deuda, unos porque la quieren cobrar, y otros porque la quieren devolver.
El pesente es que no es posible, ni aunque mi generación viva mil años, y mis hijos otros mil años, por lo tanto, lo que va a ocurrir en el futuro es que se van a sentar y van a negociar, que es lo que se hace siempre cuando los negocios fracasan, y está claro que el negocio de la deuda ha fracasado, y antes o después veremos negociaciones.
Los dirigentes europeos, nuestros dirigentes europeos han perdido la autoridad sobre la ciudadanía y eso tiene consecuencias imprevisibles, y te aseguro que el montante de la deuda, será el menor de nuestros problemas
Que se lo pregunten a los Ucranianos, que antes de pensar que a lo mejor, quizá, ya veremos con lo de Europa, les han montado una guerra llena de fascistas que es una vergüenza, si eso lo hacen con ellos, ya sabemos el respeto que tienen por nosotros, tanto los deudores como los acreedores.
Sin autoridad no se cobra ni un punto porcentual de interés.
En el presente la deuda es impagable, en el futuro se negociará, y por el camino los europeos vamos a madurar a h..t.as.
Que no nos cuenten milongas y los que prestaban que hubiesen sido más cautos, a fin de cuentas su negocio es calcular bien el riesgo y la prudencia.

Creo que este mensaje está muy bien pero habría que hacer un par de anotaciones y corolarios importantes sobre las implicaciones de esta realidad.

Anotaciones:

1 - "La deuda petenece al pasado" pero su servidumbre pertenece al presente y al futuro. Por eso en cierto modo, esta frase sacada de contexto puede resultar confusa. En cierto modo, la deuda es muy del presente.


2 - "Ni los que prestaron tienen autoridad para pedir que se lo devuelvan, ni los que lo pidieron, tienen autoridad para pedir que se les perdone la deuda".
Autoridad moral seguro que no. Autoridad frente a una parte importante del electorado que comprende lo que está pasando, tampoco.

Ahora bien, me temo que esta no es la única autoridad. La autoridad que importa es la del poder, y de esa cada jugador tiene una cantidad determinada. Más sobre esto en las siguientes anotaciones y en el corolario.


3 - "Lo que va a ocurrir en el futuro es que se van a sentar y van a negociar, que es lo que se hace siempre cuando los negocios fracasan, y está claro que el negocio de la deuda ha fracasado, y antes o después veremos negociaciones".

Sin duda se seguirán sentando y negociando, y sin duda lo han hecho ya. A juzgar por los resultados, en estas negociaciones los intereses que se han defendido no son los del conjunto del país, en nuestro caso concreto.

Un análisis superficial de la primera ronda de negociaciones es que los gobiernos de Alemania y de España han actuado como apoderados de sus respectivos sectores bancarios, y el resultado de esta negociación es que, en claro conflicto con los intereses públicos españoles, el pufo de la banca no se ha saldado entre los jugadores originales y ahora, manu parlamentari, la deuda ha pasado de facto a ser entre Estados. Algo que cambia el juego completamente en la balanza de poder de la Unión Europea y que constituye una "victoria" para Alemania. Una victoria conseguida de un modo muy tradicional y efectivo: llevar la batalla a un terreno claramente ventajoso para ellos y dejar que el enemigo se trague el anzuelo hasta el intestino, al venir ya predispuesto a entrar en este terreno.

El negocio de la deuda no ha fracasado para algunos. En este negocio, hay ganadores y perdedores cuando se rompe el marco general. Han quitado la rejilla que separaba a los leones de las gacelas, y esto no afecta a los leones y a las gacelas a todos por igual.

4 - Los políticos de los PIGS están admitiendo una situación de interinidad constante, de no buscar un acuerdo sostenible y creíble. Algo que nos perjudica especialmente en este momento en el que la UE está negociando mucho más a nivel de equilibro de poderes y centralización del poder ejecutivo. No sé si por estupidez, por incompetencia o por motivos más oscuros, pero es lo que está ocurriendo.


Corolario:

El resultado de una mayor centralización del poder de la UE sin haber zanjado previamente el asunto de la deuda, nos deja en una situación de inferioridad. Nuestros colectivos representantes PIGS siguen aceptando que debemos X, y siguen asegurando que lo pagaremos. Ningún deudor insolvente en su sano juicio pide que se fortalezcan las condiciones y las provisiones de cobro de la deuda, antes de que la suya esté saldada. Esto es como firmar avales adicionales siendo insolvente y sin haber llegado previamente a un nuevo acuerdo sostenible, o simplemente a una bancarrota.

Los acreedores y los deudores de la UE tienen una cantidad de autoridad real - poder - determinada, y nos movemos a un escenario en el que la balanza tenderá a un lado concreto, y seguimos tolerando que "nos mentimos pero no nos engañamos" a sabiendas que esa mentira tendrá repercusiones presumiblemente más dolosas a medida que perdemos poder y nos fragmentamos. Los arenques no se organizan contra las barracudas y eso las barracudas lo saben.



El escenario B no pasa y menos con pececillos del Mediterráneo.

No entro en disquisiciones semánticas porque entiendo que "Alemania" en este contexto no se refiere al Oktoberfest ni a la Catedral de Colonia, y la separación gobierno-Estado-banca, ahora mismo, no se da. Gobierno, Estado y Banca se protegen mutuamente, y en este modelo mental nos tenemos que mover.

[visillófilas pepitófagas]

pisitofilos_creditofagos 11 Jul 2014 (13:31)

(Acabo de recibir dos informes del Banco Espirito Santo -"More upside than downside" y "Banco Espírito Santo, S.A. informs on exposures to Espírito Santo Group"-. Los he leído por encima. Son las tesis de McCoy. Quien me los envía me dice que él acaba de comprar bonos y acciones del banco; y me ha invitado a que haga yo lo mismo, so pena de descojonarse de mí la semana que viene, que hemos quedado para cenar en un restaurante japonés montado por chinos, que son los únicos que trabajan de verdad hoy en día y, por tanto, los únicos que crean riqueza. Le he contestado con una pregunta: "¿Tú también eres de los que creen que los problemas que está teniendo son sólo cuitas caudillísticas, pero que está bien por fundamentales?". Me ha contestado con que, a lo sumo, tiene algo de iliquidez... "como todos", ha añadido. He insistido: "Estás seguros de que los problemas no son de solvencia?". Me ha respondido: "Es una de las entidades más monitorizadas de la UE". Tenía incluso contestación para mis dudas acerca de la postura del BCE en relación con la participación de Credit Agricole y la postura de Credit Agricole mismo, que es el segundo accionista de referencia, como pasaba en Bankinter antes del escándalo de la participación oculta de la familia Botín. Así es el mundo de los buscadores de pasivo, señores. Así es el amor en tiempos de cólera. No se crean nunca nada. Piensen mal y acertarán. Si los informes dicen A, será B las más de las veces. Necesitan tu dinero para financiar sus hipotecas y supersalarios. Nada como sembrar los mercados de presuntas "oportunidades históricas". Agua que no has de beber, déjala correr; ¡uy!, perdón, "water that you don't have to drink, let it run." En inglés se pone el punto antes de las comillas. No se crean ni siquiera lo que dice el experto en afinación "littleflatlovers_crediteaters", pero léanle. Como decía un amigo mío, en los mercados, la desconfianza es buenísima porque, ante el dinero, estás solo. Nunca olviden que Gowex era el diamante nº 24 de McCoy y que McCoy no es ningún vendedor de crecepelo.)

pisitofilos_creditofagos 11 Jul 2014 (13:54)

(Si en Portugal está pasando lo que parece que está pasando desde mayo, acabará pasando en España. No me parece que haya cuerda razonable para cidcampeadorear cinco trimestres y medio, Los resentidos de El Pisito & El Terruñito estáis jugando con fuego.

http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405074454_633826.html

Máxime con el referendum separatista convocado en Cataluña y los provincianos vascos, suavonamente, un paso por detrás, pero con su hacha y serpiente por la espalda. A mi me parece que O PASAMOS PÁGINA PISITÓFILO-CREDITÓFAGA Y TERRUÑÍSTICA YA, PERO, YA, YA, YA, O VAMOS A TENER PROBLEMAS MUY SERIOS.)

[saturno]

Saturno, nos confundes a las chicas del foro. X  es de Asturias, Y soy de Valencia.

(Ya me he disculpado antes,)

Vuelvo a citar el mensaje,  abstrayendo un poco, porque llevo desde esta mañana perturbado por él. 

Obviamente, la forma de diferenciar X e Y se da de forma distraida, sin pensar en ello.

No es la distraccion lo que me llama la atención. Igual podría haber dicho, X es la morena, yo soy la rubia. (además, escribe de madrugada)
Además recuerdo que X e Y aluden a menudo en TE.net a lo que ocurre en sus tierras respectivas. 

Lo que me perturba no es eso. Lo que me deja perplejo es que la referencia nacional es  la primera y la única
que le vino a la cabeza a la que escribe y le debió de  resultar tan evidente,
que debía tener un sentido tan manifiesto para quien lo leyera, que con decir eso no fue necesario añadir nada más.

Con eso, ya hay como para quedarse pensativo. 

Pero es que hay más. Díganme:

-- ¿Qué  otro criterio diferenciador podia Y haber utilizado para diferenciarse de X en un foro Internet donde no existe percepción física, espacial, ni siquiera temporal-histórica?

Y si es necesario recurrir a banderas, entonces ¿son equiparables las de mi tierra, con la del equipo, o con la marca de móvil o de pantalones?

 

[Lego]

Bueno, entre nosotros ya sabemos lo que quiere decir "Alemania" o "España".  Sin duda está bien recordar a menudo que son simplificaciones de una realidad compleja, pero no creo que Chosen ni ninguno de los aquí debatientes necesite esa aclaración.

También entiendo que, cuando chosen insiste en la culpa propia del electorado español, no está defendiendo que todos los demás actores sean seres de luz y que seamos los únicos responsables de los males del mundo. Salta cuando se le intentan achacar a factores externos los resultados de nuestra propia cutrez.

El mundo es y será una mierda, pero no es lo mismo moverse en él haciendo las cosas bien que convertirse en el ejemplo de porqué es una mierda .  Yo soy fan de chosen, es para mi como el vigía anti exculpismo, y esa filosofía, creo, defiende la democracia.  Está diciendo que nada cambiará si no lo cambia la gente, y que de momento podemos hacerlo con el voto.

Los demás también tenéis razón. Las miserias políticas en otros países, los efectos secundarios del capitalismo,  la tendencia humana a hacer el mal, la existencia de élites y concentraciones de poder difusas y ciertamente oscuras... todo eso también son realidades. No son necesarios más ejemplos en este foro, denlo por sabido.  Sí, ese es el entorno y los mimbres con los que hay que contar. Vale, pero dentro de eso, podríamos montárnoslo mucho mejor si así lo quisiéramos la mayoría. 

Esas variables de entorno y esos mimbres defectuosos son a la vez consecuencia y causa de la poca cultura política y de la mediocridad estructural.  El jugardolculpismo no lo explica todo, pero sin duda está en la cima de la pirámide. El que olvide eso, creo, se ha perdido.

(ahora que termino... me parece que me estoy repitiendo. ¿otra discusión circular?)

[Маркс]

Gobierno, Estado y Banca se protegen mutuamente, y en este modelo mental nos tenemos que mover.

Es cierto. Muy buen post, Muyuu.

El maridaje "Estado-Banca" sobre todo en España alcanza cotas escandalosas; tengo entendido que los ejecutivos mejor pagados del sector financiero son los españolitos (en torno a los 2,4 millardos por cada uno de ellos según datos del 2011) siendo el sector bancario español el que ha recibido más ayuda de fondos públicos (sobre el 18,5% del PIB según datos del 2013).

La complicidad del Estado por una parte (imagino que a cuenta de réditos golosos) con su parásito preferido y hematófago "Banka" cooperará (seguirá cooperando) al desequilibrio presupuestario a costa del de siempre, esa inmundicia llamada "contribuyente".
Lo peor de todo es que este tumor (nuestro tumor) ha degenerado en metástasis y las células aún sanas emigran a paraísos fiscales antes de contagiarse, con lo que el problema es de un tamaño brutal, enorme, gigantesco; entre la huida a paraísos fiscales de muchos de los beneficios de la misma banca e Ibex más todo el dinero del contribuyente que ha salido y todavía queda por salir y, más a más, toda la bomba económica y estructural que queda por caernos, estaremos como para pagar nada.

La solución (no sé cual) pasará por rupturas de todo tipo. Al tiempo. De momento estamos en un buen proceso que no es el del aprendizaje sino el del desaprendizaje. Es algo que ya veo en la calle.

[sudden and sharp]

(La dictadura es mejor que la democracia formal burguesa para según qué cosas. Máxime si es del proletariado y transitoria. Además, en ningún sitio está escrito que el capitalismo liberal tenga que ser democrático. De hecho, no hay nada menos democrático que una empresa posmoderna. Y, desde luego, el popularcapitalismo ya está desembocando en regímenes políticos autocráticos y corruptos. Hoy por hoy, es preferible ser chino medio que indio medio, por ejemplo.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/


...

[2 años]

Bueno, entre nosotros ya sabemos lo que quiere decir "Alemania" o "España".  Sin duda está bien recordar a menudo que son simplificaciones de una realidad compleja, pero no creo que Chosen ni ninguno de los aquí debatientes necesite esa aclaración.

También entiendo que, cuando chosen insiste en la culpa propia del electorado español, no está defendiendo que todos los demás actores sean seres de luz y que seamos los únicos responsables de los males del mundo. Salta cuando se le intentan achacar a factores externos los resultados de nuestra propia cutrez.

El mundo es y será una mierda, pero no es lo mismo moverse en él haciendo las cosas bien que convertirse en el ejemplo de porqué es una mierda .  Yo soy fan de chosen, es para mi como el vigía anti exculpismo, y esa filosofía, creo, defiende la democracia.  Está diciendo que nada cambiará si no lo cambia la gente, y que de momento podemos hacerlo con el voto.

Los demás también tenéis razón. Las miserias políticas en otros países, los efectos secundarios del capitalismo,  la tendencia humana a hacer el mal, la existencia de élites y concentraciones de poder difusas y ciertamente oscuras... todo eso también son realidades. No son necesarios más ejemplos en este foro, denlo por sabido.  Sí, ese es el entorno y los mimbres con los que hay que contar. Vale, pero dentro de eso, podríamos montárnoslo mucho mejor si así lo quisiéramos la mayoría. 

Esas variables de entorno y esos mimbres defectuosos son a la vez consecuencia y causa de la poca cultura política y de la mediocridad estructural.  El jugardolculpismo no lo explica todo, pero sin duda está en la cima de la pirámide. El que olvide eso, creo, se ha perdido.

(ahora que termino... me parece que me estoy repitiendo. ¿otra discusión circular?)

Esta mal personalizar tanto, pero muchos foreros que discuten aquí cargan las tintas en un lado a otro matizando mucho, es decir exponen SU paleta de grises.

Pero para Chosen es blanco/negro ahí esta el problema (y por lo que personalizamos tanto con él, y yo más), muchos de los que cargamos las tintas contra "Alemania" siempre añadimos que esta claro que los jugadores se llevan su buena parte de la culpa.
Él NO, el no hace el mismo ejercicio al revés, o al menos no lo ha escrito jamás.
Hemos votado - somos culpables NOSOTROS. Es su discurso.

Lo que yo defiendo cuando hablo de cambio de sistema es que incluso con ciudadanos concienciados este sistema generará mucha mas basura que otro.
Incluso ahora que la gente esta mucho mas "sensibilizada" con la corrupción se puede ver que el sistema se autosostiene y exculpa a los corruptos, aunque la ciudadanía esté hasta los cojones.
Sí, claro, vamos a votar, en masa, a estos, lo hacen faltal, pues a los otros, lo hacen fatal, pues a estos nuevos, lo harán fatal. Es la única salida votar cada cuatro años a ver si el que viene (ya da igual izquierda derecha o san pedro bendito) soluciona algo.
El sistema mientras tanto perpetúa la corrupción, "ellos" se siguen librando.

Lo que no ve Chosen o no quiere ver, es que aquí no se propone un cambio de sistema para que tengan ventaja los "bolivarianos", o para que nadie pague su deuda, o para que los que quieren una sanidad privada no puedan conseguirlo.

AQUÍ se defiende un cambio de sistema para que el partido de CHOSEN (cualquiera que sea) tenga las mismas oportunidades que cualquier otro, pero fundamentalmente existan unas garantías mucho mayores de que la elección que realice al votar no se va a convertir en otra cosa totalmente diferente al día siguiente del día de voto, para eliminar mucha corrupción, y para que exista una representatividad real (dentro de lo humanamente posible).

[visillófilas pepitófagas]

11 Jul 2014 (10:33)

EL PUNTO NO CALIENTE SINO ARDIENTE DE LA VIVIENDA.-

Sobre burbuja inmobiliarias y demografía:

Real House Prices vs. Inverse Dependency Ratios for the UK, Australia, US, Spain, Japan, and Ireland (The Most Important Set of Charts via Citi's Matt King)

At the end of 2012, Matt King, Citi's Global Head of Credit Strategy, released an important set of charts to Business Insider which showed 'real house price indices' versus 'inverse dependency ratios' ("the proportion of population of working age relative to old and young") for the UK, Australia, US, Japan, Spain and Ireland. According to Business Insider, it was "the most depressing slide" he has ever created. It looks like deflationary demographic and housing trends are about to hit the UK and Australia after hitting Japan, the US, Spain and Ireland. One housing bubble and deleveraging cycle after another with dependency ratios (ageing populations) and government debt rising globally.



http://www.distressedvolatility.com/2013/06/real-house-prices-vs-inverse-dependency-ratios.html

También:

Property Bubbles and Economic Policy
Kiyohiko G. Nishimura, Deputy Governor, Bank of Japan - January 4, 2013

So far, I have discussed the formative stage of malign bubbles. Then, what happens when a malign bubble bursts?  Here again, demographic trends are important and likely to influence the adjustment process significantly.

As is often argued, the economy has to endure a period of lower growth after a malign bubble bursts.  Chart 4 shows the rolling ten-year average of the per capita GDP growth rate of advanced countries. After the collapse of the bubble, the Japanese per capita rate plunged from above 3 to around 1. It is remarkable to note that the per capita GDP growth of the United States and major European countries also fell almost uniformly to around 1 after the collapse of the their bubbles (except for Italy, where the rate has fallen even further to become negative).

Debt overhang and resulting deleveraging are often cited as the major culprits of this substantially lower growth. The next two charts suggest more than that and point to the possible importance of demographic trends. They juxtapose the working-age population ratio (inverse dependency ratio) and the long-run per capita growth rate, which is the average per capita growth rate of the past ten years, for the United States (Chart 5.1), Japan (Chart 5.2), the United Kingdom (Chart 6.1), Spain (Chart 6.2) and France (Chart 6.3).  These figures suggest a possible link between demographic trends and long-term per capita growth, which is determined by efficiency in production.

Population ageing, which we observed first in Japan and now in the United States and European countries, may affect factor productivity and long-term efficiency in the economy as a whole.  For example, population ageing reduces the mobility of workers and entrepreneurs between regions and industries.  Population ageing also changes the composition of consumer demand, and the vast difference among senior citizens in terms of wealth and experience reduces the effectiveness of mass-marketing to create demand.6  This means many advanced economies experiencing a malign bubble and population ageing at the same time face doubly downward pressure from debt overhang and population onus.

https://www.boj.or.jp/en/announcements/press/koen_2013/data/ko130105a2.pdf

[sudden and sharp]

Esta mal personalizar tanto, pero muchos foreros que discuten aquí cargan las tintas en un lado a otro matizando mucho, es decir exponen SU paleta de grises.

Pero para Chosen es blanco/negro ahí esta el problema (y por lo que personalizamos tanto con él, y yo más), muchos de los que cargamos las tintas contra "Alemania" siempre añadimos que esta claro que los jugadores se llevan su buena parte de la culpa.
...

La culpa es NUESTRA. Y digo más: todo el que busque culpas fuera, y dándole el beneficio de la duda, se equivoca.

No es un problema de partidos. Es un problema de "pobretones" que, colectivamente hablando, no hemos dudado en machacar a nuestro vecino. Que se joda.

No se pidio prestado fuera por ignorancia, si no para "joder" (hipotecar) a los nuestros.

[ Es lo que hay. ]

[javi2]

Disculpen mi intromisión, pero vuelven ustedes a darle vueltas al tema de la deuda y la culpa... les recomiendo que le echen un vistazo a este artículo de opinión de 2003 escrito por MAFO cuando todavía no era presidente del BdE, en el que culpa (como no podía ser de otro modo, como portavoz del PSOE) a la política de Rato basada en aprovechar los bajos tipos de interés impuestos por el BCE para alimentar la demanda interna y crear una riqueza ilusoria en vez de aprovechar la oportunidad para modernizar la industria. En el artículo advierte de las graves consecuencias que esta política tendrán a largo plazo cuando ese maná se agote:

"El problema es lo que sucederá cuando la droga de la demanda interna se agote. Entonces aflorará la parte negativa del legado de Rato. Aparecerán los efectos negativos sobre la demanda derivados de la acumulación del endeudamiento de las familias y del endeudamiento de las empresas públicas que hoy oculta el Gobierno. Por otra parte, al no haber mejorado nuestra productividad durante estos años, no podremos compensar esa futura reducción de la demanda interna con una mayor aportación del sector exterior."

http://elpais.com/diario/2003/09/11/economia/1063231210_850215.html


Es decir MAFO advierte que el peligro está en la gestión política del endeudamiento barato: para alimentar una burbuja, en vez de para modernizar la industria.

En este sentido, no hace mucho tiempo Durao Barroso culpaba al BdE de la crisis en España:

"El Banco de España, que era el mejor banco central del mundo”, ironizó, “tuvo errores muy importantes de supervisión. No fueron el FMI, Bruselas o la señora Merkel los responsables” de desequilibrios como “el crecimiento de la deuda privada, los problemas en el mercado de la vivienda y toda esa burbuja”, afirmó."

http://economia.elpais.com/economia/2014/06/16/actualidad/1402919067_085380.html

Es decir, el policía (Gobierno elegido por las urnas, BdE controlado por el gobierno) daba luz verde al endeudamiento masivo para la fiesta del ladrillo. Pretender culpar a los acreedores de este hecho me parece escurrir el bulto.

[sudden and sharp]

("Fascismo Rebajado" corporatista o corporativista. Mi sobrina la mayor, que es una cerebrito multicarrera y multilingue y es exprimida en un empresón, lo llama El Blandifascio. Dice que está harta de baldifascio en la empresa y blandiporno en sus relaciones, ninguna de la cuales cuaja. Auguro que se le pasará el arroz en los dos sitios. Sólo le quedará heredar... si es que los pisitófilos creditófagos la dejan. lo digo porque la última moda de los cerdos de los pisitos ya no es regocijarse con las separaciones matrimoniales sino quejarse de las herencias.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/