PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[visillófilas pepitófagas]

Spanish Bad-Debt Data Tell Divergent Stories
Nonperforming Loans Are Falling; Analysts Point to Broader Measure

By Jeannette Neumann - July 13, 2014 4:55 p.m. ET



MADRID—Spanish banks say a modest decline in bad loans in recent months marks a postcrisis turning point. But analysts warn that a more-comprehensive measure of the banks' health points to a longer road to recovery for lenders.

After a vicious real-estate bust and a deep recession, Spanish banks' nonperforming loans—cases in which borrowers have fallen behind or defaulted on payments—have edged down to 13.4% of total loans as of April from a record-high 13.6% in December, according to Spain's central bank.

But some analysts say investors should be looking at the banks' nonperforming assets, a broader metric that includes repossessed real-estate assets and some restructured loans, including those transferred to Spain's "bad bank" entity.

At the end of the first quarter, those nonperforming assets totaled €372 billion ($506 billion), meaning bad debts are around 22% of lenders' total loans, according to Exane BNP Paribas BNP.FR +0.31% analyst Santiago López Díaz.

"It seems we are close to (or even past) the peak of officially reported nonperforming loan figures, but not everything that glitters is gold," Mr. López Díaz wrote recently. "Reported nonperforming loans clearly understate the order of magnitude of the credit-quality disaster."

Nonperforming assets are a better measure of banks' health, some analysts say, because the metric shows the full extent of bad debts the lenders have to work through and provides a more realistic picture of the continued drag on earnings that banks face. It captures foreclosed homes a bank will have to try to sell and repeatedly refinanced loans to property developers or other businesses that are unlikely to be paid.

Fears about the health of Southern European banks have largely eased over the past year. But they rushed back into the spotlight last week when worries about Banco Espírito Santo, BES.LB -6.44% one of Portugal's biggest lenders, sparked a market selloff across the continent.

Spanish banks have been among the biggest beneficiaries of the returning market confidence. Shares of the four largest Spanish banks whose main business is in the country have risen an average of 17.8% since the beginning of the year, compared to a 2.5% decline in the Stoxx European banks index, as investors cheer Spain's nascent economic recovery.

But the debate over whether Spanish banks are providing investors with a helpful snapshot of their health is a sign of the lingering fears about what lurks on European bank balance sheets.

Spanish banks routinely disclose their nonperforming loans, but they don't provide detailed quarterly figures for nonperforming assets.

The information that banks report each quarter is often insufficient to determine the total volume of bad assets, says Alberto Postigo, a Moody's Investors Service analyst in Madrid.

Nonperforming loans at the six largest Spanish banks fell or were flat in the first quarter of this year compared with the fourth quarter of 2013. But nonperforming assets at four of those banks— Caixabank SA, CABK.MC +0.40% Banco de Sabadell SA, SAB.MC -1.04% Bankia SA BKIA.MC -0.43% and Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA BBVA.MC -0.01% —declined less quickly, and actually increased at Banco Popular Español SA, POP.MC -0.52% according to Sergio Gamez, a Bank of America BAC -0.39% Merrill Lynch analyst.

Mr. Gamez estimates that Spanish banks' total nonperforming assets are equivalent to €433 billion, or 40% of the Spanish economy.

Caixabank, for instance, recorded a 5.3% fall in nonperforming-loan volume from the fourth quarter of 2013 to the first quarter of this year, but only a 2.5% drop in nonperforming assets, according to Mr. Gamez.

Banco Santander SA SAN.MC +0.39% was the exception. The lender reported no change in its nonperforming loans quarter over quarter and a 0.9% decrease in nonperforming assets in its Spanish unit, according to Mr. Gamez.

Representatives for Caixabank, Sabadell, Bankia and Santander declined to comment. A BBVA spokeswoman says nonperforming loans are a better way to measure future trends in asset quality because they are a "leading indicator" of loan defaults.

A Banco Popular spokesman says he disagrees with the Bank of America analysis. The bank's nonperforming loans and assets both fell, he says.

One potential explanation for the discrepancy between nonperforming loans and assets: Banks could be accelerating foreclosures, analysts suggest. Foreclosing on a home would move an overdue mortgage loan from the nonperforming-loans bucket into the one for nonperforming assets.

Indeed, an analysis by Mr. Gamez shows that the six largest Spanish banks increased the number of foreclosures by an average 2.2% from the fourth quarter of 2013 to the first quarter of this year.

Banks are likely to have to step up what they disclose, and how often, when the European Central Bank takes over in November as the regulator for the euro zone's largest banks, says Robert Tornabell, a professor of banking at ESADE Business School in Barcelona.

An ECB spokeswoman says that every quarter, banks will have to disclose their "nonperforming exposures," which includes loans and other credit risks, although that change won't take effect in November. The majority of banks will have to disclose foreclosures and repossessions "regularly," she added.

For now, Spanish banks continue to highlight their nonperforming loans.

Banco Popular Chairman Ángel Ron touted the first-quarter improvement in the bank's nonperforming-loan volume during a June conference in the northern Spanish city of Santander, titled "Europe Leaves the Crisis Behind."

"Based on the internal numbers that we have at the bank, we would anticipate that we are going to see an improvement in bad loans in upcoming quarters as well," Mr. Ron said. "This is very good news."

But Banco Popular's nonperforming assets actually grew 0.3% from the fourth quarter to the first quarter, according to Mr. Gamez. The Banco Popular spokesman disagrees. He says the bank´s nonperforming assets fell 0.9%.

Write to Jeannette Neumann at jeannette.neumann@wsj.com

http://online.wsj.com/articles/spanish-bad-debt-data-tell-divergent-stories-1405284905

[The Resident]

O rebates mi razonamiento que demuestra por qué tu mensaje era una alusión, o admites haber trolleado la discusión.

Hay un debate con dos partes enfrentadas, ambas bastante extremistas en sus planteamientos, y con algunos miembros de cada parte enconados.

Llega una tercera parte (vvpp) y señala el caldo de cultivo que subyace al enconamiento y a lo estéril del debate.

Y tú saltas, acusas de trolleo ( ) y sigues cabreadísimo 3 días después.

Tú sabrás de qué te cabreas, qué te pica y qué ajos comes. Yo, sinceramente, no entiendo por qué te ha cabreado tanto el post ni por qué llevas 3 días resentido.

Porque has dicho implícitamente que personas de este foro apoyan el rebote de la rata muerta, afirman que los timadores de los pisitos no tienen culpa de nada. Y luego has negado haberlo dicho, cuando un niño de tres años entendería el contexto y la alusión.

Y de hecho lo acabas de admitir, al afirmar que ése es el sustrato de la discusión: NO LO ERA, porque NADIE en este foro comparte ninguno de esos planteamientos ni esos planteamientos se siguen de las afirmaciones de esas peronas. Afirmar que ése era el sustrato de la discusión es exactamente la manipulación difamatoria orientada a ridiculizar y acallar la opinión contraria a la que me refería.

Porque ESO es lo que es completamente incompatible con tener debates productivos. Y porque en este foro esa actitud parece salir gratis.

[sudden and sharp]

No hay que tener miedo: 

Grecia aplica un recorte de hasta el 40% en las pensiones y sube impuestos
http://elpais.com/diario/2011/09/22/economia/1316642402_850215.html

Ser intervenido, ser humillado
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/20/vidayartes/1340220018_678754.html

Reforma del artículo 135 de la Constitución Española, de 27 de septiembre de 2011.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/refconsti270911.html

Ley Orgánica 2/2012, de 27 de abril, de Estabilidad Presupuestaria y
Sostenibilidad Financiera. [ Artículo 14.  ]
http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL/Ley-Organica-2_2012/Ley%20Organica%202_2012.pdf

Calendario de subastas de Letras 2014 [  ]
http://www.tesoro.es/SP/subastas/calendario_letras.asp



Viene a cuento de:

#7jenofonte1014 Jul 2014(10:38)

APOCALIPSIS Y CICLISTAS.

Buenos días.

Hoy hay perlas en McCoy. Un collar casi:

1. 'Riesgo de liquidez'. No. Es como si se ve todo rojo, y alguien dice ¿con qué se hará la ensalada?, y es la tomatina de Buñol. (Manguerazo de los T-LiTROs de Draghi).

2. 'Aumento de exposición a posiciones ilíquidas' (los bonos). No. Lo ilíquido es el cemento sólido pega-ladrillos in-muebles e in-móviles; por eso se empaquetan en SOCIMIs, como un 'flotador', y se tiran a la piscina de liquidez: la Bolsa. A ver si flotan.

3. 'Bajo retorno ofrecido por los activos sin riesgo'. Los activos sin riesgo son los alquileres con 'bicho', ese activo escaso 'tangible', no los bonos. Y su retorno es muy alto, todavía, porque los contratos de alquiler son 'por un tiempo prolongado', como los tipos bajitos que acabarán por reprimirlos. Así emergerán los pisos submarinos (underwater) esos vacios invendibles, atraidos por la 'sangre' de la super-rentabilidad de alquileres descontada a tipos bajitos en un mundo de deflación inmobiliaria 'por un tiempo prolongado' (¿cómo han evolucionado los alquileres en precio y proporción de Japón durante 1989-2014?).

4. 'Estamos en una coyuntura rara'. No. Es una Transición Estructural, no coyuntural. McCoy es un 'ciclista', de ciclos. Los 'ciclistas' pedalean a los dos lados de la 'coyuntura' del sillín. Pero en la montaña hay que ponerse de pie al subir, y dejar de dar pedales y agacharse al bajar. La deflación inmobiliaria es como la bajada ciclista de un largo puerto pirenaico, y se baja frenando; a tumba abierta, los endeudados sin casco se 'morosizan' y escacharran el 'ciclo' financiero.

5. 'Desencadenaría el apocalipsis financiero'. Pero el apocalipsis no es un cambio de ciclo, es una Transición Estructural, un cambio de modelo desde Construcción y Consumo ('MENOS HORMIGÓN' Schäuble a Rajoy) hacia inversión productiva y exportación sostenible.

 

Saludos.

________
P.S.: Sobre apocalipsis deudor 'impagable'. Leo hace dias un brote agudo de 'impagabilidad' de la deuda en www.transicionestructural.net

Salvo foreros como 'Chosen', 'Sudden and Sharp' y alguno mas que olvido. Algunos leen aquí.

En verdad os digo: el a.135.3 de la CE reformada ya establece la prioridad en la fila de lo 'pagable': la Deuda Pública está la primera.

Para empezar a recortar en los  'impagables' siempre nos quedarán las pensiones (como en la 'Casablanca' de Rick, siempre le queda París). Ya saben que otros paises rescatados no tienen pensiones de 14 pagas, ni una media de 1000 euros/mes.

Es normal que los hipotecaditos vean 'odiosa' la (su) deuda, que amenaza inmersión (underwater). Pero como un embarazo a 30 años, también se acabará. Paciencia.

Conozco algún hipotecado que vota Podemos, que subliminalmente significa "podemos irnos 'sinpa'-gar". Podemos es un hijo aventajado de la PAH. El padre del hipotecado es pensionista superior a la media, con cónyuge con otra pensión también superior, y está disgustado con su hijo de 'Podemos'. Creo que no es su avalista hipotecario, pero 'se-han-dao-casos'. Parece como si el cerebro reptiliano de los pensionistas captase el peligro de los 'sinpa' hipotecados filiales, sus desahucios y la amenaza de los hijos pródigos que retornan al hogar, para quedarse.

También conozco 'inmo-indultados' (jóvenes sin hipotecas que heredarán pisito/s por la pirámide demográfica invertida) miran con reticencia a Podemos.

A algunos deudores 'impagables' se les descubre fácil porque no están tan apurados como para 'socializar' su pisito en una asamblea solidaria de okupas.

Para los verdaderos 'impagables', ya está el alquiler social, pero dejas de ser propietario, no puedes consumir 4x4 importados con crédito hipotecario, ni dejar en herencia lo que sobre, despues del asilo. Y eso duele. Volver como hijos pródigos al alquiler del Padre-Estado exige humildad, virtud que nace de luchar por unas bellotas con los cerdos como nos contaba la parábola de Jesús.

Así están las cosas.

Gracias por escribirnos, PP.CC.

#9jenofonte1014 Jul 2014(10:49)
En respuesta a jenofonte10

P.D.: "luchar por unas bellotas con los cerdos" quiere decir hoy, luchar por unos euros del rescatito con los PIIGS. Aclaro porque las parábolas evangélicas no tienen secretos, ya saben:

"No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido." [Mateo 10, 26]

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-14/atentos-el-apocalipsis-financiero-ya-aporrea-la-puerta_161417/

[Starkiller]

Independientemente de lo demás, a mi me mola ver como estamos cogiendo vida, de repente. Que llevábamos dos años masticando el mismo bocado, y lo teníamos ya aburrido.

Esta tensión quiere decir que algo se mueve; y pisa callos. Y joder, normal, la gente se pone nerviosa y salta.

No me parece mala señal, la verdad. Peor se pondrá segun haya... eventos de calidad.

[lagarto]

Supongo que nos tendremos que acostumbrar a oír el "la deuda es impagable" y entre pagar y no pagar hay un oceano grises de matices.


Es posible que la deuda sea impagable y terminemos pagando el 99,99% o nos hagan un descuento quita de 5%.


Pero pensar que diciendo "la deuda es impagable" se acaba todo es...


Whisful thinking ¡


Así estaba Grecia hace un par de años, ahora en las oportunidades que he tenido de hablar con gente del país están ya más en fase ataraxia.


Si en Alemania hay un millón de jubilados trabajando para completar sus pensiones, ¿en España cuántos serán en unos años?

[Lego]

Traigo la demostración de que ya nos estamos recuperando.

Como veo que los bolivarianos, "pesimistas agoreros" y derrotistas
*sólo son capaces de votar negativo e insultarme
*y no son incapaces de aportar datos y hechos a mis colaboraciones
...
me permito hacer y aportar la ACTUALIZACIÓN MAYO 2014 a los datos y hechos expuestos anteriormente.

Ellos no hacen sino reflejar aún más lo dicho en mis colaboraciones:

1.-FINANCIACIÓN A LOS SECTORES NO FINANCIEROS, RESIDENTES EN ESPAÑA
Datos reales a abril 2014:
Total: €2.800.900M ... -1,73%anual
AAPP: +7,4%anual
Empresas&Hogares: -5,2%anual
Empresas: -5,6%anual
Hogares: -4,6%anual
www.bde.es/webbde/es/estadis/i...

Depósitos de los sectores residentes en España
Datos reales a abril 2014: €1.468.314M ... -3,3%anual
----->Deuda neta de los sectores residentes en España: €1.332.586M
www.bde.es/webbde/es/estadis/i...


2.-FINANCIACIÓN A LAS SOCIEDADES NO FINANCIERAS, RESIDENTES EN ESPAÑA
Datos reales a mayo 2014:
Total: €1.044.198M ... -5,93%anual
(Incl. Préstamos del exterior: €342.457M (32,80%total) ... +1,53%anual)
www.bde.es/webbde/es/estadis/i...

Depósitos de las Sociedades no Financieras residentes en España
Datos reales a mayo 2014: €210.425M... +7,28%anual
----->
----->Deuda neta de las sociedades no financieras: €833.773M ... -8,70%anual
www.bde.es/webbde/es/estadis/i...


3.-FINANCIACIÓN A LOS HOGARES E ISFLSH, RESIDENTES EN ESPAÑA
Datos reales a mayo 2014:
Total: €769.535M ... -5,21%anual
Incl. Préstamos viv.: €600.365M ... -4,18%anual
(Incl. Préstamos del exterior: €3.065M... +3,34%)
www.bde.es/webbde/es/estadis/i...

Depósitos de los Hogares e ISFLSH residentes en España
Datos reales a mayo 2014
ISFLSH: €16.069M ... +3,56%anual
Hogares: €737.906M ... +1,72%anual
Total: €753.975M ... +1,76%anual
----->
----->Deuda neta de los Hogares e ISFLSH: €15.560M=1,5%PIB
www.bde.es/webbde/es/estadis/i...


4.-FINANCIACIÓN AL SECTOR PRIVADO NO FINANCIERO RESIDENTE EN ESPAÑA
Datos reales a mayo 2014:
Total: €1.813.733M ... -5,63%anual
(Incl. Préstamos del exterior: €344.667M (18,88%total) ... +1,96%anual)
www.bde.es/webbde/es/estadis/i...

Depósitos de los Hogares+ISFLSH+Empresas residentes en España
Datos reales a mayo 2014
Total: €964.400M ... +2,84%anual
----->
----->Deuda neta de los Hogares+ISFLSH+Empresas residentes en España: €849.333M(84%PIB) ... -13,69%anual (*)
www.bde.es/webbde/es/estadis/i...

El pasado 30 de junio, tras siete meses consecutivos de alzas, el Ibex35 -índice bursátil de las 35 mayores corporaciones españolas- alcanzó el nivel 10.923,5, su nivel máximo en cuatro años.

Alcanzar dicho nivel significa que ha subido el 83,4% desde que en julio del 2012 (aquel fatídico mes en el que todos apostaban que España iba a proclamar su bancarrota) alcanzara su nivel mínimo (5.956,3) desde hacía una década. Afortunadamente, todavía nos queda subir el 46,0% para alcanzar el nivel máximo histórico (15.945,0), que se alcanzó el 8 de noviembre del 2007. Alemania y Estados Unidos ya han alcanzado nuevos niveles de máximos históricos. Y estoy convencido que España así lo hará antes de terminar la presente legislatura.

Este hecho, sumado a que los valores españoles de renta fija (públicos y privados) están consiguiendo ya sus máximos históricos (su precio es inverso a la rentabilidad del mercado),  es un hito importante para millones de familias que, directa o indirectamente (a través de Fondos, y otras Instituciones de Inversión Colectiva, y Planes de pensiones y de seguros ahorro), han invertido en el futuro de España lo que está haciendo posible fuertes subidas de las RENTAS NO CORRIENTES DE LOS HOGARES ESPAÑOLES desde el verano del 2012, que ha hecho posible que YA se alcancen niveles previos al inicio de La Gran Recesión española.

Por otro lado, es también una realidad que el Estado español está aumentado a nuevos niveles de récords históricos sus aportes y transferencias para el Estado del Bienestar (las pensiones contributivas y las ayudas sociales no contributivas están alcanzando niveles crecientemente récord desde el 2012)  y ello ha hecho posible que, a pesar de la grave caída de las rentas salariales de los pasados años, la RENTA CORRIENTE DE LOS HOGARES ESPAÑOLES no haya bajado en el segundo semestre del 2013 (y, gracias al aumento del empleo, esté subiendo -por primera vez en cinco años- en el 2014).

Todo ello está haciendo posible que ya en el segundo semestre del 2013 la RENTA TOTAL BRUTA DE LOS HOGARES ESPAÑOLES haya empezado a subir en términos interanuales y que en este año 2014 esté creciendo a un ritmo muy superior.

De hecho, el alza de la renta total bruta está siendo tan positivo que, muy posiblemente, si el empleo y las rentas no corrientes siguen su senda creciente, antes de que acabe 2014 la RENTA TOTAL DISPONIBLE DE LOS HOGARES ESPAÑOLES recuperará su nivel previo al inicio de La Gran Recesión española (para superar la anterior grave recesión económica, causada por la guerra civil, tuvieron que transcurrir diecisiete años -hasta 1953), a pesar de la fuerte subida de la carga impositiva en los dos últimos años.

Por todo ello, considero vital que el Gobierno rebaje cuanto antes la carga impositiva. Y que lo haga selectivamente, apoyando la inversión y no el consumo.
Cuanto antes lo haga (incluso a costa de no rebajar transitoriamente el endeudamiento público), mayor fuerza tomará el crecimiento y el empleo, potenciando el círculo económico positivo en el que hemos entrado en el otoño del 2013.

Saludos.

PD-Hago pública la modificación alcista de mi previsión económica para España. En febrero preví un crecimiento del +1,1%/+1,3% para el 2014. En estos momentos, especialmente si el BCE actúa (con nuevas medidas que fomenten el crédito inversor para las pymes, y frene la fuerte revalorización del euro), creo que la tasa de crecimiento subirá a la horquilla +1,3%/+1,5%.

PD2-La anterior revisión alcista de mi previsión de crecimiento económico para España en 2014 la hice antes de tener los factores adelantados y primeros datos reales del primer semestre ... En estos momentos puedo afirmar que, muy posiblemente, mi previsión YA ha quedado corta. Estoy convencido que veremos más de un trimestre con crecimiento anualizado superior al 2%, y que el crecimiento interanual podría superar la cota alta de mi horquilla.

http://vozpopuli.com/blogs/4620-juan-laborda-dejenme-ser-un-pesimista-agorero

[mpt]

pa dar ambiente, dos partners de ppcc

https://www.youtube.com/watch?v=EM2sIY_kVU4

¿que leen uds. aqui entre lineas?

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/13/actualidad/1405270142_968525.html

¿que hacemos en el foro?, en mi opinion venimos a cascar de lo que no podemos hacerlo en nuestra vida real; yo a hacer de viejuno que canta las verdades y simplezas de pedro botero

[sincriterio]

A mí no me gusta leer que el foro se ha convertido en una tabernucha porque hay un debate serio sobre pagar, parte, toda o nada de lo que queda de deuda.
Yo no estoy segura de que los que escriben aquí sean catedráticos de economía política comparada y tengan un doctorado en historia contemporánea europea y otro doctorado en historia contemporánea de USA.
Aquí la gente escribe desde sus conocimientos y desde sus creencias, y no tengo ninguna razón objetiva para despreciar los razonamientos de los que no se creen nada, o casi nada, o muy poco de la construcción europea y los que creen que sólo hay un único camino para esa construcción europea.
Yo sé muy poco de economía, pero desde lo de Ucrania, todo lo que viene de Bruselas me da repelús, sea deuda, sea posicionamiento geoestratégico, sea la Europa de dos velocidades, sea lo que sea.
He dejado de creer en esta Europa que tenemos ahora, y eso no me convierte en alguien que viene a soltar frustraciones, ni en alguien que lee con interés los debates del foro, sin saber que no son debates de altura, y que son debates de bar.
Respecto a Podemos es un jugador nuevo en el terreno de juego, y da igual si nos cae bien, mal o regular, porque es un jugador que cambia el resultado del partido, y eso es una realidad, que nos puede gustar o no, pero desde luego no se puede obviar.
Han cambiado los jugadores en la últimas elecciones europeas y no verlo así,  y empeñarse en una TE que irá bien a partir de 2025, pues es cuando menos chocante, porque es como caer en el pensamiento mágico, porque de aquí a 2025 va a llover mucho, y no siempre va a ser lluvia fina.
En fin, que no me gustan estos enrocamientos de sí o sí TE hasta 2025, porque puede ser sí o no, o todo lo contrario.
Besines.

[The Resident]

Supongo que nos tendremos que acostumbrar a oír el "la deuda es impagable" y entre pagar y no pagar hay un oceano grises de matices.


Es posible que la deuda sea impagable y terminemos pagando el 99,99% o nos hagan un descuento quita de 5%.


Pero pensar que diciendo "la deuda es impagable" se acaba todo es...


Whisful thinking ¡

¿Y quién piensa eso? ¿De qué afirmación se puede deducir que alguien piensa que algo se acaba con decir "la deuda es impagable"?

Es como lo del simpa: ¿hemos defendido expresamente que España declare unilateralmente el impago de sus obligaciones?

Lo que se está diciendo es que la impagabilidad de la deuda puede ser una realidad. Esa realidad se puede enfrentar de decenas de formas diferentes, incluyendo el simpa unilateral, la condonación negociada en infinita variedad de plazos y porcentajes y condiciones, la refinanciación, la negación y exigencia del pago íntegro... Nadie afirmó que por admitir que la deuda es impagable se vaya a resolver nada: cualquiera sabe que de esa admisión se pueden derivar muchos cursos de acción, unos peores que otros.

En concreto, el simpa a la argentina sería un resultado pésimo. En mi opinión, peor que la kosovización (estado fallido + protectorado europeo) a la que Grecia parece ir firmemente encaminada mientras se insista en la farsa de que van a acabar pagando su deuda (y, coherentemente, para asegurar estabilidad mientras se cobra esa deuda, se hace lo posible por mantener en el puesto a los rentistas que dirigieron el país mientras ésta se generaba, que son estructuralmente incapaces de reconducir la economía).

[lagarto]

Supongo que nos tendremos que acostumbrar a oír el "la deuda es impagable" y entre pagar y no pagar hay un oceano grises de matices.


Es posible que la deuda sea impagable y terminemos pagando el 99,99% o nos hagan un descuento quita de 5%.


Pero pensar que diciendo "la deuda es impagable" se acaba todo es...


Whisful thinking ¡

¿Y quién piensa eso? ¿De qué afirmación se puede deducir que alguien piensa que algo se acaba con decir "la deuda es impagable"?

Es como lo del simpa: ¿hemos defendido expresamente que España declare unilateralmente el impago de sus obligaciones?

Lo que se está diciendo es que la impagabilidad de la deuda puede ser una realidad. Esa realidad se puede enfrentar de decenas de formas diferentes, incluyendo el simpa unilateral, la condonación negociada en infinita variedad de plazos y porcentajes y condiciones, la refinanciación, la negación y exigencia del pago íntegro... Nadie afirmó que por admitir que la deuda es impagable se vaya a resolver nada: cualquiera sabe que de esa admisión se pueden derivar muchos cursos de acción, unos peores que otros.

En concreto, el simpa a la argentina sería un resultado pésimo. En mi opinión, peor que la kosovización (estado fallido + protectorado europeo) a la que Grecia parece ir firmemente encaminada mientras se insista en la farsa de que van a acabar pagando su deuda (y, coherentemente, para asegurar estabilidad mientras se cobra esa deuda, se hace lo posible por mantener en el puesto a los rentistas que dirigieron el país mientras ésta se generaba, que son estructuralmente incapaces de reconducir la economía).

Me refería como mantra popular, a la típica conversación de vecinos que terminarán diciendo "la deuda es impagable" como si lo pudiera justificar todo, desvincularse de las obligaciones que has asumido, salirse del euro, salirse de la UE

[mpt]

......... En concreto, el simpa a la argentina sería un resultado pésimo. En mi opinión, peor que la kosovización (estado fallido + protectorado europeo) a la que Grecia parece ir firmemente encaminada mientras se insista en la farsa de que van a acabar pagando su deuda (y, coherentemente, para asegurar estabilidad mientras se cobra esa deuda, se hace lo posible por mantener en el puesto a los rentistas que dirigieron el país mientras ésta se generaba, que son estructuralmente incapaces de reconducir la economía).

y mientras la deuda crece y crece y ....... y de cuyo crecimiento se benefician mayormente los que no van perdiendo por goleada;

el camino a recorrer en la TE es importante, e influira en matices de consideracion entre las pequeñas variaciones que se pueden dar en el aterrizaje final (cuantas menos favelas, mejor); sin quiebras todo son lios y sobrecostes

http://www.valenciaplaza.com/ver/135542/juicio-ere-rtvv-demanda-cgt.html

el talon de aquiles de nuestros señores de la guerra (economica) son sus reclutas, los mamporrerillos; el camino menos malo es enfrentarlos entre sus diversas facciones y niveles, escracha a tu coacher de la felicidad lela;

"podemos" no tiene el dedo de señalar mejor afilado y apuntado que el resto de rojelios, pero esta claro que ha anulado totalmente el dedo memo con que nos venian mareando; como se quejaba el otro dia el cura argentino de roma sobre la pobreza, les ha birlado la bandera de enganche;

[lagarto]

Supongo que nos tendremos que acostumbrar a oír el "la deuda es impagable" y entre pagar y no pagar hay un oceano grises de matices.


Es posible que la deuda sea impagable y terminemos pagando el 99,99% o nos hagan un descuento quita de 5%.


Pero pensar que diciendo "la deuda es impagable" se acaba todo es...


Whisful thinking ¡

¿Y quién piensa eso? ¿De qué afirmación se puede deducir que alguien piensa que algo se acaba con decir "la deuda es impagable"?

Es como lo del simpa: ¿hemos defendido expresamente que España declare unilateralmente el impago de sus obligaciones?

Lo que se está diciendo es que la impagabilidad de la deuda puede ser una realidad. Esa realidad se puede enfrentar de decenas de formas diferentes, incluyendo el simpa unilateral, la condonación negociada en infinita variedad de plazos y porcentajes y condiciones, la refinanciación, la negación y exigencia del pago íntegro... Nadie afirmó que por admitir que la deuda es impagable se vaya a resolver nada: cualquiera sabe que de esa admisión se pueden derivar muchos cursos de acción, unos peores que otros.

En concreto, el simpa a la argentina sería un resultado pésimo. En mi opinión, peor que la kosovización (estado fallido + protectorado europeo) a la que Grecia parece ir firmemente encaminada mientras se insista en la farsa de que van a acabar pagando su deuda (y, coherentemente, para asegurar estabilidad mientras se cobra esa deuda, se hace lo posible por mantener en el puesto a los rentistas que dirigieron el país mientras ésta se generaba, que son estructuralmente incapaces de reconducir la economía).

Me refería como mantra popular, a la típica conversación de vecinos que terminarán diciendo "la deuda es impagable" como si lo pudiera justificar todo, desvincularse de las obligaciones que has asumido, salirse del euro, salirse de la UE

Parece que no es sólo una conversación entre vecinos, madurez democrática ¡


Un Estado catalán solo asumiría parte de deuda si España le entrega activos

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/14/catalunya/1405338750_601390.html

Los expertos seleccionados por el presidente de la Generalitat, Artur Mas, para preparar la hipotética independencia de Cataluña aceleran sus trabajos ante la cercanía de la consulta soberanista, prevista para el 9 de noviembre. Hoy han presentado cuatro nuevos informes, entre los que destacan uno que describe como debía ser el reparto de activos y pasivos. Los expertos de Mas concluyen que Cataluña solo asumiría parte de su deuda si España se abre a repartir activos.

Los asesores de Mas recomiendan negociarlo bajo la supervisión de organismos internacionales, y hacer el reparto basándose en el porcentaje de población que representa Cataluña, aunque también plantea otras fórmulas como el peso económico o porcentaje de inversiones del Gobierno en el territorio. El informe sostiene que Cataluña debería asumir la deuda imputable a su comunidad y una parte de la deuda del Estado no territorializable, es decir, la que no se puede atribuir a ninguna comunidad en concreto. A cambio, Cataluña tendría derecho a bienes y activos del Estado, con un repartimiento similar: todos los situados en la comunidad pasarían al nuevo Estado, y los activos y bienes no situados en España repartidos en la misma proporción que la deuda, lo que incluye desde las reservas del Banco de España a las bases científicas o los satélites. El reparto, según el Consejo Asesor, también debe afectar al patrimonio histórico, artístico y nacional y se debe regir "por la aportación histórica de cada territorio al Estado predecesor".

[sudden and sharp]

Hablando de "asesores"... 
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/nacionalismos/552191-sala-i-martin-profesor-latino-de-segunda-que-se-pasar-catedratico-de-columbia.html

[Una muestra:

en su propia web salaimartin.com también se autocita como catedrático con links externas, sin ponerlo directamente él, es listo el zorro:

"asegura Xavier Sala i Martín, catedrático de economía en la Universidad de Columbia y asesor jefe del Foro Económico Mundial"

"El catedrático de Economía de la Universidad de Columbia, Xavier Sala i Martín asegura que la innovación es la única salida de la crisis"

"El catedràtic d'Economia de la Universitat de Columbia, Xavier Sala i Martín, ha afirmat que el govern espanyol "


"El catedràtic Xavier Sala i Martin ens ajuda a entendre l'economia"

Vamos, este tío os la ha metido doblada a los nacionalistas. El 'truco' legal que usa es poner citas a sitios donde le llaman catedrático, sin negarlo, pero no ponero él explícitamente de su mano (p.ej en su cuenta de twitter, donde se presenta como mero profesor) para que no le denuncien por falsedad.

Es como si yo soy periodista, me presento como Premio Pulitzer engañando a los medios, pero en mi web no lo digo explícitamente (para que nadie me pueda denunciar por fraude), sólo pongo los links a noticias.

[Saturio]

Disclaimer.

Cuando digo que la deuda es impagable me refiero a un hecho, no a un deseo.
La deuda de la economía española es impagable por una cuestión de solvencia. A España no la quiere nadie ni regalada. Lo mismo que le pasa al Real Zaragoza o a cualquier empresa quebrada.
Somos pobres con simpa o sin simpa.
Por supuesto que el simpa tiene infinitas formas. Como han dicho ya, la forma esperable es el reconocimiento del acreedor de que no puede cobrar. Ya sabéis, le dan acciones por deuda (para hacer el paripé), o acepta una dación en pago de una maula incolocable...posiblemente, mecanismos de esos ya están en marcha a través del tinglado monetario...monetizando nuestra deuda y cosas así. Igual acabamos devolviendo un nominal que no vale nada, lo que es lo mismo que no pagar (pero parece que no lo es).

Da igual que da lo mismo. Pobres como ratas haya o no haya un papel en el que ponga que debemos 1000 o 100000000000000000000000000.
¿No saben que hay millones de pobres que no deben nada?. Algunos hasta son acreedores.

Hacer un simpa literal sería un horror y el que vamos a hacer otro parecido.

[valensianet]

Sudden:

Este discusión ya la he tenido. Aunque el personaje no me cae nada bien, en realidad la traducción equivalente de "tenured professor" es nuestro castizo catedrático. Es el nivel más alto que se puede obtener en una carrera académica en una universidad anglosajona, y conlleva algún beneficio como la imposibilidad de ser despedido sin "causa justa" (aunque luego hay papermakers que fardan de liberales y rajan contra los funcis... desde sus puestos de trabajo de "insider").

Saludos y gracias por sus aportaciones!