PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes

[mofomoto]

Es un documento audiovisual muy largo pero que una vez visto deja muy poco, consciente o inconsciente, a la indefinición.

Un buen ideologo tiene que nutrir su discurso de erudición y ambigüedad y este hombre lo borda porque se pasa dos horas picoteando citas y eventos históricos por aquí y por allá sin un hilo argumental que yo haya podido discernir.

Aun así no hay mucha sorpresa. A mitad de speech habla de la diferencia entre derecha e izquierda como "libertad negativa" y "positiva". Básicamente dice que estado debe darte ("una vivienda") en lugar de garantizar tu libertad ("a vivir debajo de un puente").

Poco después, sorprendentemente, diferencia el liberalismo y en neoliberalismo y cita a Hayek (Camino de servidumbre) como ejemplo de lo último. Dice que el primero garantiza las libertades y el segundo lucha contra la "intervención del estado en la economía y por eso es tan malvado".

Y todo ello en Venezuela y con veneración a Chavez.

Pablo ya ha cambiado el discurso tras la encuesta del CIS. Ya no habla de comunismo sino de "el pueblo contra la casta". Se ve que Pablo es un tipo listo y además, no nos engañemos, la gente no ha votado a Podemos, ha votado a Pablo.

[Маркс]

https://www.youtube.com/watch?v=0VXoxXYVMzQ


Ahora que se comienzan a definir, a elegir a sus Jefes y a estructurarse en las 17 Autoctonías de rigor (todo un símbolo de su capacidad creativa y de análisis) va siendo hora de analizar a los personajes.
No nos quedemos con el mascarón de proa que siempre está para la parte de las neuronas. Veamos lo que hay detrás.

Es un documento audiovisual muy largo pero que una vez visto deja muy poco, consciente o inconsciente, a la indefinición.

No tiene desperdicio. Desde la falsificación deliberada de textos de Isaías Berlin a la referencia a la pistola. Desde la necesidad de reemplazar a los jueces venezolanos para poder implantar la revolución necesaria o la bibliografía que alaba y aquella que rechaza.

Tenemos un problemón "del copón" porque si el "chaval" ya pasa de los 50 tacos, me temo que no le queda tiempo para los hervores que necesitaría por lo que probablemente es como se le ve. Tal cual.

"Esto" da clase en nuestras universidades. También es "Marca España".

Cuando se posterga a gente como Bueno, Anguita o Herrera para promocionar manipuladores de este percal,  ¿se puede ser más "Sistema"?



Saludos

A ver, Manu.., tengo que digerir el vídeo (y todavía voy por la mitad), desde luego será de las "charlas" más fragmentadas que le he oído a Monedero; un batiburrillo de difícil digestión si no tienes una base histórico-filosófica amueblada y una trayectoria histórica de los personajes por él citados.

Así al buen tuntún señalarte que el enclave de la charla es el que es; yo he aprendido más de Carlitos en un triste simposio en la misma Cuba que en la universidad de mi ciudad, y te hablo en términos meramente epistemológicos.

Todavía no he llegado a la "pistola" de Berlin aunque imagino por dónde andarán los "tiros": Libertad negativa y positiva paralela a la "violencia" también negativa y positiva... No sé, esperaré al audio.

En cuanto el voto a Pablo; aquí en España nunca se votó un programa, eso lo sabes bien tú, somos un país de líderes gracias a la tremenda incultura política atesorada desde tiempos inmemorables.
¿El pueblo contra la casta? Sí, como bien apuntas el tío no tiene un pelo de tonto, es tan listo como para saber del déficit en el discurso histórico de la izquierda; discurso reflexivo, de peso, de contenido, muchísimo más intelectual pero sin embargo muerto porque lo mataron. El liberalismo hace tiempo le ganó por goleada y la praxis política (mejor o peor) quedó instalada y fuertemente amarrada en occidente.
PODEMOS nace a partir del despropósito neoliberal (ni siquiera liberal), de la sodomización económica, sin más. No existe un contenido ideológico ni en Podemos ni en sus votantes. No existe. Chavez es teoría y tú lo verás porque Chavez no cabe ni en esta Europa UE ni siquiera fuera de los 15. En PODEMOS tampoco.

Saludos.

[Маркс]

Bueno, pues me lo he escuchado entero, y por cierto, dos horas quince.., menudo coñazo. 

Ahora bien, creo sinceramente que conforme la charla entra en calor va mejorando sustancialmente. No, no creo que a Monedero se le pueda achacar nada, es más, para mí introduce algo fundamental y es que el neoliberalismo ha ganado muchísimo en hegemonía; entendiendo ésta no como toma de poder asaltando el Palacio de Invierno sino conquistando las ideas y para ello conquistando el lenguaje (Gramsci dixit), y sí, coño, tiene toda la razón, es más, yo (y mira que me vigilo) acabo utilizando términos puramente económicos en la disertación común y me remito a mi anterior post:

¿El pueblo contra la casta? Sí, como bien apuntas el tío no tiene un pelo de tonto, es tan listo como para saber del déficit en el discurso histórico...

Un poco lo de la gramática generativa de Chomsky, con lo que de entrada el lenguaje neoliberal (que existir existe) ya me atrapó en el mundo de las ideas, en mi expresión... Una parte de esa hegemonía ya la tienen conquistada  , de hecho si no hemos tenido apenas revueltas sociales es por eso, pensamos en los mismos términos que el pensamiento único otrora impulsado desde dos grandes potencias políticas: El Ronald y la Margaret.

En cuanto a que el liberalismo es el padre de los derechos civiles porque tiró contra la monarquía absoluta es un hecho. Monedero lo apunta y acierta, al igual que dice eso de que es el neoliberalismo el que lucha contra la intervención del Estado en la economía. Eso no chirría en nada.
No puede haber socialismo sin socialistas, como tampoco comunismo sin comunistas, como tampoco democracia sin demócratas, por tanto hasta que tengamos demócratas será el Estado quién deba promulgarse como administrador y educador en la democracia. E-du-ca-ción. Por eso este país es de todo menos demócrata entre otras cosas  .

Creo sin embargo patina cuando analiza el imperialismo en Venezuela producto de la intervención estadounidense a diferencia con Europa y particularmente con España. EE.UU se coló en Europa culturalmente para luego hegemonizarla con reductos militares vía OTAN. Pero bueno, ese sería otro debate.

En cuanto a los jueces.., yo estoy de acuerdo en la exposición de Monedero, en su teoría y en el método. De hecho sabes que aquí no disfrutamos precisamente de una separación de poderes precisamente porque la judicatura "democrática" fue una herencia franquista. Se trata de romper, cosa que ya te adelanto dudo que hagan (en caso de que gobiernen) con los poderes estatales (superestructura).

Lo de la "maestría comparada" como método proyectado (auto-proyectado) para consigo mismo pues, bueno, en fin, está bien aunque tampoco le prestaría mayor atención. Me ha resultado más interesante la teoría relacional del Estado.

En fin, que a cualquier cosa le llaman clase magistral, pero no, no me ha parecido en absoluto mala. Ahora, eso sí, y aquí te doy toda la razón; cuando se posterga a gente como Anguita, Fernández Buey o tantos otros y sin embargo a Pablo-Monedero and compañía se les da tanto pábulo, algo no cuadra. De ahí mi escepticismo con este movimiento político.

Saludos de nuevo.

[CHOSEN]

De ahí mi escepticismo con este movimiento político.

¿Escepticismo?   

Yo te lo explico, tranquilo:
Pablemos es un partido hecho a imagen y semejanza del votante medio español.
- La culpa es de otro
- Que inventen ellos
- Los inmigrantes vienen a quitarnos el trabajo
- Que hay de lo mío.
- Como España no se vive en ningún sitio
... etc


Tratar de justificarlo todo con una especie de confabulación internacional donde están implicados desde la CIA hasta los medios de comunicación italianos, pasando por el CNI, la eurocámara y el Mossad, no hace sino demostrar la ceguera de quien no quiere ver la puta realidad;
La realidad es que cuando la crisis aprieta, todos se vuelven más comunistas que Lenin.
Esto les pasa a mi vecino del quinto, al tuyo y al de más allá.

Y no hay mas.


PD: De nada te sirve tratar de marcar distancias con Podemos  cuando tu discurso público (Maastritch, Merkel, "solución política", el pueblo unido...) es EL MISMO que expone día si y día también la cúpula del nuevo partido.

[Mad Men]

Bueno después de ver la directiva de podemos, empiezo a ver las cosas claras, de todos los que había en podemos de los cuales muchísimos eran muy capaces, al final de todo son casi todos universitarios y gente de la rama social. Obviamente, es donde Pablo debe tener más conocidos. Y creo que la gente ha votado en masa la propuesta de Pablo Iglesias sin siquiera mirar el resto. 

Pues nada, al final ya se genera la pandilla. Sin ver mas allá de generar una directiva plural , capaz y ligada a la realidad española.


Al final todo igual casta que sustituye a casta, tiempo al tiempo.

[2 años]

Pues acabo de ver a Pablemos y ha hablado de "proceso constituyente". A mi es lo unico que me puede interesar de esta gente. A ver si me entero que es eso para ellos mas en concreto.

Respecto al porque los T los H o los Z van a votar o no a estos yo no me sumo a ninguna postura, me montare la mia, cada uno lo ve como le conviene segun sus historias mentales, personalmente lo veo mucho mas simple y parece mentira que a estas alturas aun no sepamos que en España se vota a bulto y "contra" mas que "con" entre otras cosas porque llevamos 40 años con un sistema politico construido expresamente para eso,  no vamos a cambiar esa mala constumbre de un dia para otro. A partir de ahi se puede afinar mas pero de momento me parece aventurado, es pronto para enunciar teorias y defenderlas.

[mofomoto]

En cuanto a que el liberalismo es el padre de los derechos civiles porque tiró contra la monarquía absoluta es un hecho. Monedero lo apunta y acierta, al igual que dice eso de que es el neoliberalismo el que lucha contra la intervención del Estado en la economía. Eso no chirría en nada.

El término neoliberalismo es muy difuso y creo que se entiende mal de forma deliberada. (No me refiero a Monedero)

Por ir al grano, en España no tenemos un problema de liberalismo salvaje sino una gran masa de poder diseminada entre lo público y lo privado (lo que Podemos ha conseguido transmitir muy bien con el término "casta") cuyo objetivo es su propio beneficio.

Ningún economista dirá que las leyes del mercado eléctrico las tienen que decidir un grupo inmutable de cinco empresas oligopolistas. Esto no es un modelo económico sino un fallo del modelo.

La mejor estrategia para perpetuar esta situación es diseminar la idea de nuestro problema es el neoliberalismo y que la solución es un estado más fuerte.

[Saturio]

Podemos.

Ya puede Monedero dedicar todo el tiempo del mundo a demostrarme que se ha leído muchos libros y los ha entendido todos.

No van a hacer nada de las nadas. Y ya está. Su único plan, en todo caso, es alcanzar el poder, o la porción del poder que en España puede alcanzarse a través de las urnas. Y luego nada. Porque para hacer algo hay que romper pelotas y si alguien intuye que las romperás no tocarás chufa en la vida.

Y las pelotas a romper son muchas. Desde las diferentes facciones de la MN hasta los cortijistas de arriba. Pensionistas, funcionarios, autónomos, taxistas, sindicalistas, empleados de lo parapúblico, la universidad, las sicólogas de barrio, inmomutilados, plazofijistas...

Hay que señalar. Y no se puede señalar a los malvados oligarcas porque esos son la punta de toda la pirámide de abajo. Y de la base de la pirámide dependen los votos.

En Podemos saben todo eso porque para eso son muy leídos, muy listos y muy estudiaos.

El sistema se extinguirá por el NHD y lo que salga de ahí ¿qué será?. Quizás las favelas mptianas.

Un ejemplito:

 En el proyecto de presupuesto de la DGA vemos que tenemos la nada desdeñable cifra de 89.800.000 euros en "presupuesto de capital" de las empresas. públicas. Es decir, compensación de pérdidas acumuladas.
En esas cifras no se computan las "subvenciones de explotación" que son consideradas ingresos de explotación. Como por ejemplo el 1.080.000 euros que recibirá Aragón Exterior S.L.  para cuadrar su ingresos (previstos) y gastos (previstos). Y es que su cifra de negocios caerá hasta los irrisorios 540.000 euros mientras que, simplemente, sus costes de personal crecerán hasta los 617.000.
¿Ustedes sabían que existía el Centro Europeo de Empresas e Innovación de Aragón?. Es una empresa pública que tiene 460.000 euros de cifra de negocios prevista para 2015 y 698.000 euros sólo en gastos de personal. ¿Cómo cuadra las cuentas? Pues con una subvención (o aplicación de subvenciones al resultado) de 867.000 euros. Luego si eso, para matar las pérdidas acumuladas ya recibirán algo de dinero de las inyecciones del presupuesto de capital.
La "Ciudad del Motor de Aragón" no puede escamotear mucho y ya se reconocen unas pérdidas previstas superiores a los 7.000.000 euros.
Se lee en su memoria

"En el ejercicio 2013 se aprobó una ampliación de capital por importe de
6.999.811 €. Y durante el 2014 se estima una ampliación de capital por
7.000.000€ que se estima se reciba durante el año 2015. Estas aportaciones se
realizarán con los fondos recibidos del Fondo de Inversiones de Teruel."

Bueno y paro ya...que me he ido por los cerros de Úbeda.

Pero si tienen tiempo lean y analicen esto:

http://www.aragon.es/estaticos/GobiernoAragon/Departamentos/HaciendaAdministracionPublica/Documentos/EmpresasPublicas.pdf

[saturno]

La tesis de Iñigo Errejon

http://eprints.ucm.es/14574/1/T33089.pdf


Lean los agradecimientos. Lo que sigue, al gusto.

[CHOSEN]

A esto me refiero cuando digo que son bisoños, infantiles y buenistas.

Acercar la política a la ciudadanía es una de las máximas de Podemos, lo que ha llevado al partido de Pablo Iglesias a proponer medidas como la elección del presidente de RTVE por medio de una votación por internet en la que decidan a quién pondrían al frente de la corporación pública. [...] La idea ha brotado del Círculo de Periodismo y Medios de Comunicación, encargado de definir la línea estratégica que seguiría esta formación en este ámbito si llegara a regir España.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52832-podemos-propone-que-los-ciudadanos-puedan-votar-por-internet-al-presidente-de-rtve

Ya lo advertí hace 3 meses y no me equivoqué: Acabaremos viendo amas de casa decidiendo "democráticamente" cómo operar a corazón abierto. Las ocurrencias podemistas dan vergüenza ajena. Personalmente, prefiero a un malo que a un tonto.

John Cobra (Mario Vaquero) en la gala Eurovisión (Comedme la polla) (Completo)	Small | Large

Según algunos medios de comunicación, una gran cantidad de votos provinieron de una campaña de incondicionales organizada desde Internet, centrada en el sitio web ForoCoches. En este foro, con 360.000 usuarios registrados en 2010, unos 2000 o 3000 usuarios, de acuerdo con su fundador Alejandro Marín, decidieron votar por la candidatura Vaquero tras la expulsión de Chimo Bayo, su primera opción.

VIVA EL VOTO POR INTENNÉ!!!

[Manu Oquendo]

La emergencia de "la Casta" no sorprende. En realidad solo puede sorprender a quienes, ---por hábito reflejo o porque aspiran a entrar en ella--  se niegan a reconocer su razón de ser. Uno siempre desconfía de quien quiere ser casta. Normalmente es alguien peligroso para el resto y con una gran habilidad para ocultarlo.

Pertenecer a la Casta es, objetivamente, mucho mejor que No pertenecer a ella.
Especialmente cuando la vida del Rebaño se aleja desde el verde pasto hacia el matadero.

Esta pulsión natural por "pertenecer" es un poderoso incentivo que actúa a todos los niveles motivacionales de una determinada concepción del ser humano.
Motivaciones Conscientes e Inconscientes y una tipología humana, un arquetipo, propio de la concepción Gregaria que la casta necesita para gobernar más fácilmente. El Pastoreo venerable.

Por eso se educa obligatoriamente en el Gregarismo.
El instinto más básico que promueve el sistema educativo moderno.

Acabamos de ver la consolidación en Podemos de su propia casta. Por cierto, bastante reconocible. Tiene al menos unos cien años de edad y los mismos modos. Tanto, que parece creada por la "Supercasta". Es decir, la parte de la casta que opera desde las Superestructuras actuando sobre el subconsciente colectivo tras el cirio que han creado sus agentes y sus políticas.

Proviene, más o menos, de cuando Lenin descubre que hay que profesionalizar y recompensar bien a los cuadros de Su Partido.


La Casta existe porque hay mucha gente que acepta ser Rebaño. Cambiemos este horizonte vital, planteemos el "Derecho a No Ser ni lo uno ni lo otro" y veremos que ni hace falta la casta ni el ser humano nace llamado a vidas ovejunas.
Eduquemos para ello.

Este sería uno de los pilares del Horizonte de una nueva era. La utopía imprescindible debe empezar por el principio, por una idea del ser humano que valga la pena.

Luego ya veremos el camino o los caminos. Pero primero hay que saber a dónde se quiere ir.

Saludos

[Saturio]

La Casta existe porque hay mucha gente que acepta ser Rebaño. Cambiemos este horizonte vital, planteemos el "Derecho a No Ser ni lo uno ni lo otro" y veremos que ni hace falta la casta ni el ser humano nace llamado a vidas ovejunas.


Saludos

Desgraciadamente para mí, tengo un problema con el enunciado anterior.
Yo soy más partidario de aceptar que somos ovejas y que tenemos que, por lo menos,ocuparnos de tener una casta aceptable.

[mpt]

........ ocuparnos de tener una casta aceptable.

que parece "una" en los buenos tiempos, cuando hay para todos, cuando las peleas entre ellos son medio normales; pero se ha puesto en evidencia que son multiples y multienfrentadas, con intereses diversos incluso en cada individuo (como un pensionista con pisitos, un hijo funcionario y otro en paro); asi pues tocaria denominarlas castuzas y utilizar los enfrentamientos entre ellos y las pesadillas nocturnas de cada uno de los individuos que las integran; ademas conviene recordar que el talon de aquiles de las castuzas son los mamporreros en que se apoyan;

dos coletillas del caso:
- ¿como poner la luss a precio bulgaro?, eso es lo que ha de procurarse

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52892-el-gobierno-y-canete-no-dan-la-cara-se-niegan-a-enfrentarse-a-podemos-por-el-hachazo-renovable

- ¿como rebajar costes superfluos?, podemos ha de ser para los terruñeros lo mismo que pa la ppoe

http://vozpopuli.com/actualidad/52889-sos-de-los-empresarios-catalanes-a-moncloa-mas-aceptaria-recular-a-cambio-de-un-pacto-fiscal

[saturno]

La Casta existe porque hay mucha gente que acepta ser Rebaño. Cambiemos este horizonte vital, planteemos el "Derecho a No Ser ni lo uno ni lo otro" y veremos que ni hace falta la casta ni el ser humano nace llamado a vidas ovejunas.


Saludos

Desgraciadamente para mí, tengo un problema con el enunciado anterior.
Yo soy más partidario de aceptar que somos ovejas y que tenemos que, por lo menos,ocuparnos de tener una casta aceptable.

Estoy de acuerdo con Saturio.

Estaba pensando esta mañana algo que me sorprende ( -- ya sé que no valgo como modelo de lo que es normal)

-- Cuál es el rol de los gobernantes y parlamentos ?
    -- recogida de basuras
    -- recogida de criminales
    -- recogida impuestos

-- Cuál es el rol de los partidos ?
     -- transmision de demandas (arriba) ciudadanas  acerca de recogida de....
           -- basuras
           -- etc
      -- transmision de datos (abajo) a ciudadanos  acerca de recogida de.... etc
      -- negociacion (horizontal) acerca de recogida de.... etc

Partiendo de ese esquema, ¿por qué plantear la relacion politica (relacion vertical u horizontal) en términos de
      -- O estamos dentro!  -- y seriamos MN
      -- O fuera !  -- y seríamos el qué, ¿Obcad?

Es sorprendente, porque el plantemiento politico lógico que se sigue, para mi, es más bien:
      -- convencer a alguien lo bastante tonto para querer se ocupe de la recogida de... etc
      -- encontrar a otros lo bastante formados para asesorar al tonto que se ocupa de la recogida de.... etc
 y lo más importante
     -- CREAR entre ciudadanos SOCIEDADES CIUDADANAS  (asoc, ONG, empresas o lo que sea) que definan, estudien y PROPONGAN, TRANSMITAN y NEGOCIEN

Fijaos en foros como TE net etc o incluso Burbuja. Son asociaciones libres. En el XVIII y XIX la libertad de asociacion fue el primer paso, origen, y previo al desarrollo de las estructuras politicas actuales.

Pues bien, lo sorprendente es que en lugar de preguntarnos qué hacen o no hacen los gobernantes, o intentar etiquetar la MN, o la casta, o lo que sea  ¿Por qué estas asociaciones libres que se forman libremente ya no son capaces como en XVIII o XIX de idear el modelo politico e institucional de mañana?

Es que antes de buscar chivos expiatorios en arquetipos como "gobernantes"; casta, MN, bancos, Europa, etc....
quizás sería empezar por intentar defnir el fondo del problema (ciudadano implica Ciudad Politica), delimitar su origen...

¿Por que razón en el XXI, el desarrollo de la libertad de asociación, pilar de la vida politica, resulta que es POLITICAMENTE ESTÉRIL ?  Por qué no se han desarrollado en el sXXI  modelos politicos que se sostengan sobre la libertad de asociacion del sXXI, cuando en el XIX de la libertad de asociacion se derivó la libertad de prensa, de expresión, el voto universal, y hasta finales del xXX, derechos civiles (mujeres, apartheid, gays).

Y luego, Nada.


¿Nada? Yo creo que ya tardamos en sorprendernos

¡Diviértanse!
 

[Lego]

La Casta existe porque hay mucha gente que acepta ser Rebaño.