PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes

[Republik]

Leido así, el programa de Podemos recuerda muchísimo a lo que ya existe en Francia (que lo conozco) y los demás paises europeos del norte (por lo que leo)

No sé donde veis la extrema izquierda. Nada dicen de nacionalizar bancos y eléctricas ni control de cuentas, movimientos de dinero.  Están proponiendo completar el dispositivo del Estado social para igualarlo a lo que existe en Europa. Patromnoio, Impuesto negativo (que de eso se trata) e intervencion del Estado en las relaciones sociedad/empresas y finanzas. Cosas que en en España no se desarrollaron nunca, porque el Pisito lo era todo.

Es que además están muchos partidos europeos hablando, mirando, escuchando y apuntalándose en Podemos para definir sus propias estrategias.  Como ejemplo el video de RT  que trajo Mapkc, de la atención que prestan, y de cómo leen perfectamente el discurso de podemos. En Francia Melanchon (equivalente de IU), Syriza etc.  Dejen un poco de tiempo


Ya no sirve el argumento de que "quieren más pisitos" : ha dejado de ser un argumento desde la capitulación y las decisiones de Draghi de bloquear créditos a pisitos.


Eh. Que estamos ya en la Era Cero.

No lo tengo tan claro. Navarro propone más empleo público y España no anda nada escasa de eso. Tampoco es que nos sobre, y seguramente se debería redistribuir la fuerza de trabajo, pero elevarla  en términos netos es algo demencial e infinanciable. Tenemos per capita más que Alemania, menos que Francia, más o menos como Italia, y de salarios medios no va mal (son los mismos que en Francia, por ejemplo).

Y, como mil veces hemos debatido, si reconocemos que el PIB es menor de lo que decimos para que nos permitan endeudarnos, con  solamente bajar a €900.000M, de pronto absolutamente todala recaudacìón fiscal se alinea con los promedios europeos en las figuras tributarias existentes (incluso algunas saltarían por encima de la media), poniendo de manifiesto que lo que nos separa de Europa es que tenemos menos figuras impositivas (impuestos ecológicos, inmobiliarios, tasas y copagos) a las que recurrir.

[Маркс]

El salario medio será parecido al de Francia pero ese dato es engañoso y lo sabes. La dispersión salarial en nuestro país no es ni parecida a la de Francia.

Es precisamente el elevado desempleo el que debilita al mundo del trabajo. En Francia todavía van por el 10% de desempleo.

[Karunel]

En España no vamos tampoco por un 25% de desempleo, siendo honestos. 250€ de autónomos en España, contra si mal no recuerdo 0€ de pago arbitrario en Francia.

Que luego pagas más con más actividad, pero no te penaliza el trabajar de forma legal.

[Republik]

El salario medio será parecido al de Francia pero ese dato es engañoso y lo sabes. La dispersión salarial en nuestro país no es ni parecida a la de Francia.

Es precisamente el elevado desempleo el que debilita al mundo del trabajo. En Francia todavía van por el 10% de desempleo.

Esto lo he puesto con tabla en el foro, en España hasta el P30 los salarios son anómalamente bajos respecto a Francia y luego se alinean dentro de la restricción que impone la baja capitalización de la economía española (se quedan en 0,7x los galos, y solamente las muy grandes empresas y el tope de las administraciones alcanza o supera la relación 1:1 con Francia, en iberdrola se gana de media más que en EdF, por poner un ejemplo) .

En el sector público son clavados a los galos en general, incluso más altos para unos grupos que aquí tienen poder de presión y allí no y  también lo contrario. En Francia los bomberos o gendarmes vistos desde España están muy mal pagados, por ejemplo, porque algo les ha faltado en capacidad para presionar.  Pero esto es la anécdota.

El problema real es que no es financiable más masa salarial pública cuando tenemos un enorme deficit estructural que incluso con una gran quita eguiría existiendo, y además enormes necesidades insatisfechas en forma de rentas de subsistencia para personas que las necesitan. Es obsceno plantear siquiera más puestos a €33.000 la pieza cuando seis desempleados sin posibilidades podrían ir tirandillo con ese dinero. Y la dos cosas a la vez es "abejamayismo" del duro. Habiendo que elegir, mejor "pedreas" que "gordos" porque en términos paretianos es más eficiente y justo.

[Маркс]

Jo jo jo...

El J.C.10 echando espumarajos por la boca. 

Podemos en el país de Nunca Jamás
http://politica.elpais.com/politica/2014/11/27/actualidad/1417122526_476535.html

Algo me dice que no veré un debate entre este bocachanclas y Vicenç.

[Mad Men]

Podemos plantea “garantizar el derecho al crédito” a través de la banca pública y subir los salarios

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/28/podemos_plantea_quot_garantizar_derecho_credito_quot_traves_banca_publica_24555_1012.html

pese a que el documento no está en absoluto cerrado [...] destacan algunas iniciativas concretas, como la creación de un sistema de banca pública que sirva para garantizar el crédito a familias y pymes.
[...]
ambos expertos han sido muy claros: hay que tomar medidas para que España no caiga en un impago o en una reestructuración "desordenada"

Es para reirse, por no llorar.
- Hace 2 días decían que la culpa era de la banca "porque había dado créditos sin control"  y ahora dicen esto. Del impago pasaron a la auditoría. De la auditoría a la reestructuración. Ahora dicen que hay que evitar a toda costa cualquiera de estos dos escenarios.

Estos acabarán prometiendo matrimonios civiles para homosexuales.
Hace falta pulir mucho esta formación. Andan como elefantes en cacharrería.

Empecemos a interiorizar que el programa de Podemos es radicalmente incompatible con el euro como mínimo. Y es que no se puede  dentro del corsé nromativo del BCE e incluso de los  acuerdos de Basilea (y si nos salimos de ahí vamos al tercer mundo de cabeza) expandir el crédito (empleos) sin captar antes ahorro (recursos).

Y el problemón de España, ya hemos debatido más veces que es la no-movilización del ahorro por falta de interés empresarial que probablemente procede de la prudente observación del entorno: si ves que todos a tu alrededor se arruinan lo normal es que se te encoja el ánimo y decidas no arriesgar. Yo veía venir un super-plan F porque es un modo de movilizar masivamente recursos creando trabajo distribuido geográficamente  y para todos los niveles de estudios, pero se ve que no se ha considerado viable. Ahora solamente queda, me temo, entrar a saco en el ahorro para financiar al Estado.

España es muy deficiente en lo estructural, tengo debilidad por las comparaciones con Francia porque:

-Es nuestro modelo desde hace dos siglos.
-Es justo el doble que España en PIB y en su distribución sectorial y exportaciones es casi clavada (aunque con más sesgo hacia la alta tecnología militar, nuclear y aeronáutica civil).
-Estructuralmente viene a quedar a medio camino entre el desastre ibérico y el sueño imposible (hay que ahorrar durante generaciones para lograrlo) germánico.

EN concentración empresarial nos queda mucho para ser Alemania, pero es que incluso Francia nos deja  bastante atrás y eso uno lo percibe paseando por los centro urbanos y comerciales del país vecino, donde ya casi todo está "cadenizado", no al modo anglo porque resiste la originalidad en la restauración, por ejemplo, y cierto comercio exquisito especializado. Pero van muy por delante. Y eso se transmite a las cifras de endeudamiento o salarios porque la eficiencia operativa mejora con la escala y en general mucho en las primeras fases de la concentración, luego se hace asintótica.

Mucho hemos comentado la tremenda dualización laboral de España, y es visible en los salarios y convenios colectivos que tiene todo que ver con lo antes expuesto: las empresas muy pequeñas tienden a estar infracapitalizadas y deficientemente gestionadas, a veces ni siquiera son realmente viables por motivos de escala, y eso conduce a vulnerabilidad ante perturbaciones de cualquier tipo,a salarios bajos y a niveles demenciales de apalancamiento operativo.

Prestar dinero al tejido empresarial español en su actual configuración "cabeza-de-ratonista" es en la mayor parte de los casos equivalente a quemarlo.

La experiencia de la banca pública ya la hemos probado, no es cuestión de titularidades accionariales el nivel de préstamo, es sencillamente que la gestión de riesgos en un país como España resulta casi imposible de hacer medio bien, al final la banca minorista española es una red muy capilar con unos objetivos de cartera y más suerte que acierto a la hora de elegir prestatario, y eso no mejorará cambiando de titular y ordenando "prestar más" porque el problema de fondo, como he explicado, es otro y muy grave, es de falta de escala, atomización, división artificial del mercado único nacional mediante absurdo "red tape" autonómico....

Mencionas la concentración empresarial como una gran carencia, pero yo no lo veo así en la misma Alemania el 80 % aprox de la economía la crean las PYMES, por cierto muchas de ellas muy especializadas y punteras en su campo. El peso de la industria en Alemania quizás la haga repuntar en grandes empresas pero se debe a que ese tipo de industria suele ser de gran empresa (bosch siemens VW MB BMW .....)

Cualquier país con un sector servicios fuerte tiene una gran red de PYMES y profesionales liberales, abogados, ingenieros, diseñadores, arquitectos, restauradores, hoteleros, ....... De hecho en el norte de Europa es así. Y si Alemania quizás anda más corto de Profesionales liberales es por la decadencia de su sector servicios.

La atomización no quiere decir mucho e incluso poseer a veces poderosos lobbys va en contra del beneficio común.

Poniendo un ejemplo de la eficiencia de las PYMES en ciertos sectores (no todos claro , como he dicho no puede existir un fabricante de coches con menos de 2500 currantes)

-El 70 % de la tierra la cultivan latifundistas y producen el 30 % de cultivo mundial, el 30 % de la tierra la cultivan pequeños agricultores y producen el 70% de la comida mundial!

-El otro día hablaba con  un calega que posee una empresa y tiene pedidos allende del mundo, su fábrica tiene 50 trabajadores y compite contra pesos mundiales, pues los clientes encantantadísimos con su trato, muy por encima de los competidores conglomerados multinacionales, pues su trato y el tiempo de respuesta-solución es rapidísimo y la calidad del servicio a años luz.

PD: Perdonad si no escribo bien, estoy currando y he parado cinco minutos para postear 

[Маркс]

El salario medio será parecido al de Francia pero ese dato es engañoso y lo sabes. La dispersión salarial en nuestro país no es ni parecida a la de Francia.

Es precisamente el elevado desempleo el que debilita al mundo del trabajo. En Francia todavía van por el 10% de desempleo.

Esto lo he puesto con tabla en el foro, en España hasta el P30 los salarios son anómalamente bajos respecto a Francia y luego se alinean dentro de la restricción que impone la baja capitalización de la economía española (se quedan en 0,7x los galos, y solamente las muy grandes empresas y el tope de las administraciones alcanza o supera la relación 1:1 con Francia, en iberdrola se gana de media más que en EdF, por poner un ejemplo) .

En el sector público son clavados a los galos en general, incluso más altos para unos grupos que aquí tienen poder de presión y allí no y  también lo contrario. En Francia los bomberos o gendarmes vistos desde España están muy mal pagados, por ejemplo, porque algo les ha faltado en capacidad para presionar.  Pero esto es la anécdota.

El problema real es que no es financiable más masa salarial pública cuando tenemos un enorme deficit estructural que incluso con una gran quita eguiría existiendo, y además enormes necesidades insatisfechas en forma de rentas de subsistencia para personas que las necesitan. Es obsceno plantear siquiera más puestos a €33.000 la pieza cuando seis desempleados sin posibilidades podrían ir tirandillo con ese dinero. Y la dos cosas a la vez es "abejamayismo" del duro. Habiendo que elegir, mejor "pedreas" que "gordos" porque en términos paretianos es más eficiente y justo.

Del Eurostat. Aquí lo tienes:

Costes laborales por hora



Ingresos brutos por hora



Trabajadores con salarios bajos - empleados
(excluyendo a los aprendices) que ganan menos de dos tercios de la mediana de ingresos brutos por hora, 2006 y 2010



Ingresos netos anuales (2012)



Lo de ir tirandillo con esos 33.000 euros dividido para seis no es que sea abejamayismo, es que resulta de lo más obsceno. A no ser que lo interpretes como renta básica o algo por el estilo.

Si la tesis Navarro-Torres no es viable dime tú qué recetas propones... Ellos te están diciendo de una mayor inversión en la "subdesarrollada y subfinanciada infraestructura social" atendiendo a los estándares europeos, reforma fiscal y combatir el fraude y la elusión fiscal también bajo estándares europeos, prohibir prejubilaciones por edad, topes salariales mínimos y máximos donde batimos records, generar actividad productiva y con todo ello aumentar la masa salarial, etc. En fin..,  nada de comunismo o que se lo parezca.

Si este aporte es descabellado dime si las actuales políticas no lo son.

[Dan]

Algo me dice que no veré un debate entre este bocachanclas y Vicenç.

Perdoneseme el exabrupto racial, pero en mi barrio se dice: "eso es como comparar a Dios con un gitano".

[Republik]

El salario medio será parecido al de Francia pero ese dato es engañoso y lo sabes. La dispersión salarial en nuestro país no es ni parecida a la de Francia.

Es precisamente el elevado desempleo el que debilita al mundo del trabajo. En Francia todavía van por el 10% de desempleo.

Esto lo he puesto con tabla en el foro, en España hasta el P30 los salarios son anómalamente bajos respecto a Francia y luego se alinean dentro de la restricción que impone la baja capitalización de la economía española (se quedan en 0,7x los galos, y solamente las muy grandes empresas y el tope de las administraciones alcanza o supera la relación 1:1 con Francia, en iberdrola se gana de media más que en EdF, por poner un ejemplo) .

En el sector público son clavados a los galos en general, incluso más altos para unos grupos que aquí tienen poder de presión y allí no y  también lo contrario. En Francia los bomberos o gendarmes vistos desde España están muy mal pagados, por ejemplo, porque algo les ha faltado en capacidad para presionar.  Pero esto es la anécdota.

El problema real es que no es financiable más masa salarial pública cuando tenemos un enorme deficit estructural que incluso con una gran quita eguiría existiendo, y además enormes necesidades insatisfechas en forma de rentas de subsistencia para personas que las necesitan. Es obsceno plantear siquiera más puestos a €33.000 la pieza cuando seis desempleados sin posibilidades podrían ir tirandillo con ese dinero. Y la dos cosas a la vez es "abejamayismo" del duro. Habiendo que elegir, mejor "pedreas" que "gordos" porque en términos paretianos es más eficiente y justo.

Del Eurostat. Aquí lo tienes:

Costes laborales por hora



Ingresos brutos por hora



Trabajadores con salarios bajos - empleados
(excluyendo a los aprendices) que ganan menos de dos tercios de la mediana de ingresos brutos por hora, 2006 y 2010



Ingresos netos anuales (2012)



Lo de ir tirandillo con esos 33.000 euros dividido para seis no es que sea abejamayismo, es que resulta de lo más obsceno. A no ser que lo interpretes como renta básica o algo por el estilo.

Si la tesis Navarro-Torres no es viable dime tú qué recetas propones... Ellos te están diciendo de una mayor inversión en la "subdesarrollada y subfinanciada infraestructura social" atendiendo a los estándares europeos, reforma fiscal y combatir el fraude y la elusión fiscal también bajo estándares europeos, prohibir prejubilaciones por edad, topes salariales mínimos y máximos donde batimos records, generar actividad productiva y con todo ello aumentar la masa salarial, etc. En fin..,  nada de comunismo o que se lo parezca.

Si este aporte es descabellado dime si las actuales políticas no lo son.

Ellos están usando:

-El dato-PIB del INE, algo que cualquiera con dos dedos de frente cuestiona y el propio PPCC cifra mucho más abajo que yo, que soy mucho más prudente y moderado.
-Datos sesgados sobre el fraude fiscal procedentes de un supuesto estudio que en realidad no es público ni se sabe sobre su metodología y curiosamente concluye que España es absoluta y radicalmente diferente del planeta entero en lo relativo a fraude. Parece ser que en España defraudan cantidades inmensas solamente las grandes empresas cuando en todo el mundo, a decir de las aúténticas autoridades en la materia, el fraude es en primer lugar en cuotas de SS de pequeñas y medianas empresas y luego en IVA.
-Comparativas entre extremos y con realidades totalmente disímiles: Suecia tiene muchísimo empleo público porque tiene impuestos elevadísimos sobre las rentas bajas  y medias (con €30.000, que es por cierto lo que gana un empleado público sueco, lo que en España, se paga más allí, y en indirectos una pasta) y sobre todo porque la relación contractual es laboral, si no gusta, se despide y punto (hasta en cuerpos policiales hay por ahí bastante flexibilidad para el despido).


Cuando hablo de los 33.000 quiero decir que si tengo que decidir qué hacer con €33.000M  (viene a ser lo que pagamos en intereses de la deuda) tengo clarísimo que una renta de supervivencia para 5M de españoles es mucho mejor que pagar €33.000 por cabeza (viene a ser lo que gana un empleado público promedio) a un millón más de empleados públicos que falta hacen muy poquita. Si es que incluso en guarderías no se puede tampoco añadir tanto, porque como mucho saldrían a maestra por cada seis niños, unas 150.000 plazas extra supuesto que ahora haya cero y que todo tenga que ser público; y supuesto, claro, que todas las madres de España no tienen más remedio que escolarizar a sus niños casi al nacer, que tampoco es lo óptimo.

Las gráficas son interesantes y dan cuenta de lo que ya sabemos:

-Que en España hay bastantes salarios por debajo de lo que sería deseable y quizzá incluso funcional (en Alemania están igual o peor por el Harz IV).

-Que en España los costes laborales son algo menores a los europeos, esto ya lo sabemos, si tenemos menos capital, tenemos menos productividad y lo suyo es que los salarios sean menores. No se explica, es cierto, ese gap aumentado en el 30-40% más bajo de la tabla, donde los salarios son muy bajos en nuestro país.  Pero nada garantiza que de modo generalizado se puedan abonar salarios superiores, esto dependerá de la empresa y el empresario, España es como digo un país de empresas "pobres" y eso en parte puede ser la explicación, aunque no dudo que hay casos flagrantes de abuso empresarial, prolongación de jornada ilegalmente mediante coacción, etc. Más que inspectores fiscales este país los necesita de trabajo.

Lo primero para los españolitos es empezar a asumir que somos tirando a pobres: si en medio de la más demencial burbuja, con €200.000M de nuevo crédito neto y 20M de empleos legales, se recaudaban  €10.000 por cabeza y ahora €8.600 mientras Francia supera los €14.500, será que a lo mejor nos falta ahorrar y trabajar unas décadas para llegar a ser como los galos hoy (esto lleva siglos siendo así, siempre hemos alcanzado el estándar de "Francia-hace-X-años", ponernos a su nivel de golpe no es posible y todos lo sabemos) , y no que un conspirador misterioso se ha apropiado del dinero con el que pagar estupendos sueldos a la mayor fuerza funcionarial del planeta (como creemos solamente medio millón más batimos records per capita ausente Escandinavia del cómputo).

Sobre "prejubilaciones", eso realmente no existe. Son EREs, despidos colectivos, en los que la empresa entrega en lugar de 45 días por año, a veces hasta 120-140 con la condición de que sea "a plazos". A la SS no le vienen nada mal porque se sigue cotizando (casi siempre por la base máxima o similar). La alternativa serían despidos masivos, que es lo que se hace en USA, por ejemplo. En otros países quizá se mantiene a la gente sentada sin hacer nada, o son capaces de sacar partido de las personas de mayor edad (en España vienen lastradas en muchos casos por cierto deficit educativo, aunque cada vez menos, eso es cierto, ese pretexto valía hace 15 años, hoy no lo tengo tan claro).

Ojo con compararnos con Suecia que es además la cuna de feísimos experimentos "NWOrderistas", empodera-charistas, castra-machos y locuras que ni imaginaríamos como observatorios de la masa salarial por sexos (las mujeres en España ganan menos que los hombres porque su "mix" de elecciones laborales es otro, no hay convenio en el país que tolere discriminación por razón de sexo), propuestas de que los niños orinen sentados para que las niñas no se vean discriminadas y cosas así de rarunas. Eso si, en las urgencias te piden la VISA y como consideren que has abusado te pasan una estupenda factura, eso seguro que nadie quiere copiarlo y como moderador de abusos no está tan mal.

[Republik]

Podemos plantea “garantizar el derecho al crédito” a través de la banca pública y subir los salarios

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/28/podemos_plantea_quot_garantizar_derecho_credito_quot_traves_banca_publica_24555_1012.html

pese a que el documento no está en absoluto cerrado [...] destacan algunas iniciativas concretas, como la creación de un sistema de banca pública que sirva para garantizar el crédito a familias y pymes.
[...]
ambos expertos han sido muy claros: hay que tomar medidas para que España no caiga en un impago o en una reestructuración "desordenada"

Es para reirse, por no llorar.
- Hace 2 días decían que la culpa era de la banca "porque había dado créditos sin control"  y ahora dicen esto. Del impago pasaron a la auditoría. De la auditoría a la reestructuración. Ahora dicen que hay que evitar a toda costa cualquiera de estos dos escenarios.

Estos acabarán prometiendo matrimonios civiles para homosexuales.
Hace falta pulir mucho esta formación. Andan como elefantes en cacharrería.

Empecemos a interiorizar que el programa de Podemos es radicalmente incompatible con el euro como mínimo. Y es que no se puede  dentro del corsé nromativo del BCE e incluso de los  acuerdos de Basilea (y si nos salimos de ahí vamos al tercer mundo de cabeza) expandir el crédito (empleos) sin captar antes ahorro (recursos).

Y el problemón de España, ya hemos debatido más veces que es la no-movilización del ahorro por falta de interés empresarial que probablemente procede de la prudente observación del entorno: si ves que todos a tu alrededor se arruinan lo normal es que se te encoja el ánimo y decidas no arriesgar. Yo veía venir un super-plan F porque es un modo de movilizar masivamente recursos creando trabajo distribuido geográficamente  y para todos los niveles de estudios, pero se ve que no se ha considerado viable. Ahora solamente queda, me temo, entrar a saco en el ahorro para financiar al Estado.

España es muy deficiente en lo estructural, tengo debilidad por las comparaciones con Francia porque:

-Es nuestro modelo desde hace dos siglos.
-Es justo el doble que España en PIB y en su distribución sectorial y exportaciones es casi clavada (aunque con más sesgo hacia la alta tecnología militar, nuclear y aeronáutica civil).
-Estructuralmente viene a quedar a medio camino entre el desastre ibérico y el sueño imposible (hay que ahorrar durante generaciones para lograrlo) germánico.

EN concentración empresarial nos queda mucho para ser Alemania, pero es que incluso Francia nos deja  bastante atrás y eso uno lo percibe paseando por los centro urbanos y comerciales del país vecino, donde ya casi todo está "cadenizado", no al modo anglo porque resiste la originalidad en la restauración, por ejemplo, y cierto comercio exquisito especializado. Pero van muy por delante. Y eso se transmite a las cifras de endeudamiento o salarios porque la eficiencia operativa mejora con la escala y en general mucho en las primeras fases de la concentración, luego se hace asintótica.

Mucho hemos comentado la tremenda dualización laboral de España, y es visible en los salarios y convenios colectivos que tiene todo que ver con lo antes expuesto: las empresas muy pequeñas tienden a estar infracapitalizadas y deficientemente gestionadas, a veces ni siquiera son realmente viables por motivos de escala, y eso conduce a vulnerabilidad ante perturbaciones de cualquier tipo,a salarios bajos y a niveles demenciales de apalancamiento operativo.

Prestar dinero al tejido empresarial español en su actual configuración "cabeza-de-ratonista" es en la mayor parte de los casos equivalente a quemarlo.

La experiencia de la banca pública ya la hemos probado, no es cuestión de titularidades accionariales el nivel de préstamo, es sencillamente que la gestión de riesgos en un país como España resulta casi imposible de hacer medio bien, al final la banca minorista española es una red muy capilar con unos objetivos de cartera y más suerte que acierto a la hora de elegir prestatario, y eso no mejorará cambiando de titular y ordenando "prestar más" porque el problema de fondo, como he explicado, es otro y muy grave, es de falta de escala, atomización, división artificial del mercado único nacional mediante absurdo "red tape" autonómico....

Mencionas la concentración empresarial como una gran carencia, pero yo no lo veo así en la misma Alemania el 80 % aprox de la economía la crean las PYMES, por cierto muchas de ellas muy especializadas y punteras en su campo. El peso de la industria en Alemania quizás la haga repuntar en grandes empresas pero se debe a que ese tipo de industria suele ser de gran empresa (bosch siemens VW MB BMW .....)

Cualquier país con un sector servicios fuerte tiene una gran red de PYMES y profesionales liberales, abogados, ingenieros, diseñadores, arquitectos, restauradores, hoteleros, ....... De hecho en el norte de Europa es así. Y si Alemania quizás anda más corto de Profesionales liberales es por la decadencia de su sector servicios.

La atomización no quiere decir mucho e incluso poseer a veces poderosos lobbys va en contra del beneficio común.

Poniendo un ejemplo de la eficiencia de las PYMES en ciertos sectores (no todos claro , como he dicho no puede existir un fabricante de coches con menos de 2500 currantes)

-El 70 % de la tierra la cultivan latifundistas y producen el 30 % de cultivo mundial, el 30 % de la tierra la cultivan pequeños agricultores y producen el 70% de la comida mundial!

-El otro día hablaba con  un calega que posee una empresa y tiene pedidos allende del mundo, su fábrica tiene 50 trabajadores y compite contra pesos mundiales, pues los clientes encantantadísimos con su trato, muy por encima de los competidores conglomerados multinacionales, pues su trato y el tiempo de respuesta-solución es rapidísimo y la calidad del servicio a años luz.

PD: Perdonad si no escribo bien, estoy currando y he parado cinco minutos para postear 

Hay un problema con la regla de medir. Lo que en Alemania llaman PYME en España es gran empresa, y aquí etiquetamos de PYME lo que para un germano es "micro". EL Mittelstand alemán lo componen empresas que facturan cientos y a veces miles de millones. También los germanos llaman "Obere Mittelklasse" a un Mercedes Clase E que en España es "coche de lujo" y punto. Uno tiende a medir a los demás por comparación, y si es muy superior, se construye escalas propias.

[CHOSEN]

Mencionas la concentración empresarial como una gran carencia, pero yo no lo veo así en la misma Alemania el 80 % aprox de la economía la crean las PYMES, por cierto muchas de ellas muy especializadas y punteras en su campo.

Estas confundiendo PYME y dispersión empresarial. No son lo mismo.

Una PYME es una peluquería, y también lo es una empresa que desarrolla software de centralitas para ABS.

El problema es que peluquerías en España hay cien mil, mientras en Alemania PYMES que desarrollen programas para centralitas sólo hay 4.
Como verás hay una muy alta concentración (3 o 4 pymes se reparten el mercado) pero es que no hacen falta más, ni que sean mas grandes. La programación la hace un equipo de 10 personas. Lo mismo para los manguitos o los cinturones de seguridad en un airbus.
4 o 5 empresas se reparten todo el pastel; Muy alta concentración, pero siguen siendo pymes.

50 peluquerías unidas seguirán siendo 50 peluquerías.
50 pequeños fabricantes industriales unidos construyen camiones.
Es obvio que el tamaño y la concentración son cosas parecidas, pero diferentes

[Маркс]

Ellos están usando:

-El dato-PIB del INE, algo que cualquiera con dos dedos de frente cuestiona y el propio PPCC cifra mucho más abajo que yo, que soy mucho más prudente y moderado.
-Datos sesgados sobre el fraude fiscal procedentes de un supuesto estudio que en realidad no es público ni se sabe sobre su metodología y curiosamente concluye que España es absoluta y radicalmente diferente del planeta entero en lo relativo a fraude. Parece ser que en España defraudan cantidades inmensas solamente las grandes empresas cuando en todo el mundo, a decir de las aúténticas autoridades en la materia, el fraude es en primer lugar en cuotas de SS de pequeñas y medianas empresas y luego en IVA.
-Comparativas entre extremos y con realidades totalmente disímiles: Suecia tiene muchísimo empleo público porque tiene impuestos elevadísimos sobre las rentas bajas (con €30.000, que es por cierto lo que gana un empleado público sueco, lo que en España, se paga más allí, y en indirectos una pasta) y sobre todo porque la relación contractual es laboral, si no gusta, se despide y punto (hasta en cuerpos policiales hay por ahí bastante flexibilidad para el despido).


Cuando hablo de los 33.000 quiero decir que si tengo que decidir qué hacer con €33.000M  (viene a ser lo que pagamos en intereses de la deuda) tengo clarísimo que una renta de supervivencia para 5M de españoles es mucho mejor que pagar €33.000 por cabeza (viene a ser lo que gana un empleado público promedio) a un millón más de empleados públicos que falta hacen muy poquita. Si es que incluso en guarderías no se puede tampoco añadir tanto, porque como mucho saldrían a maestra por cada seis niños, unas 150.000 plazas extra supuesto que ahora haya cero y que todo tenga que ser público; y supuesto, claro que todas las madres de España no tienen más remedio que escolarizar a sus niños casi al nacer, que tampoco es lo óptimo.

Las gráficas son interesantes y dan cuenta de lo que ya sabemos:

-Que en España hay bastantes salarios por debajo de lo que sería deseable y quizzá incluso funcional (en Alemania están igual o peor por el Harz IV).

-Que en España los costes laborales son algo menores a los europeos, esto ya lo sabemos, si tenemos menos capital, tenemos menos productividad y lo suyo es que los salarios sean menores. No se explica, es cierto, ese gap aumentado en el 30-40% más bajo de la tabla, donde los salarios son muy bajos en nuestro país.  Pero nada garantiza que de modo generalizado se puedan abonar salarios superiores, esto dependerá de la empresa y el empresario, España es como digo un país de empresas "pobres" y eso en parte puede ser la explicación, aunque no dudo que hay casos flagrantes de abuso empresarial, prolongación de jornada ilegalmente mediante coacción,etc. Más que inspectores fiscales este país los necesita de trabajo.

Lo primero para los españolitos es empezar a asumir que somos tirando a pobres: si en medio de la más demencial burbuja, con €200.000M de nuevo crédito neto y 20M de empleos legales, se recaudaban  €10.000 por cabeza y ahora €8.600 mientras Francia supera los €14.500, será que a lo mejor nos falta ahorrar y trabajar unas décadas para llegar a ser como los galos hoy (esto lleva siglos siendo así, siempre hemos alcanzado el estándar de "Francia-hace-X-años", ponernos a su nivel de golpe no es posible y todos lo sabemos) , y no que un conspirador misterioso se ha apropiado del dinero con el que pagar estupendos sueldos a la mayor fuerza funcionarial del planeta (como creemos solamente medio millón más batimos records per capita ausente Escandinavia del cómputo).

Sobre "prejubilaciones", eso realmente no existe. Son EREs, despidos colectivos, en los que la empresa entrega en lugar de 45 días por año, a veces hasta 120-140 con la condición de que sea "a plazos". A la SS no le vienen nada mal porque se sigue cotizando (casi siempre por la base máxima o similar). La alternativa serían despidos masivos, que es lo que se hace en USA, por ejemplo. En otros países quizá se mantiene a la gente sentada sin hacer nada, o son capaces de sacar partido de las personas de mayor edad (en España vienen lastradas en muchos casos por cierto deficit educativo, aunque cada vez menos, eso es cierto).

¡¡Hostias!! Eso de que con las prejubilaciones a la SS no le viene nada mal lo pongo en entredicho, son ex-currantes que dejan automáticamente de generar economía. Eso y que se envía a la gente a cobrar la prestación de paro, es decir, que la operación se carga al presupuesto público por partida doble.
En EE.UU. o en Finlandia las prejubilaciones por edad están prohíbidas entre otras cosas por lo que concierne a la masa salarial.

Que el PIB está hinchado yo también lo creo, en eso estamos todos de acuerdo, ahora, si también ponemos los datos del eurostat bajo sospecha el debate se torna estéril por definición. Sin parámetros no existe rigor alguno, pero ni en este ni en ningún campo.

En lo que concierne a esa cifra de los 33.000 y esto sí es una opinión muy personal: Prefiero el "riesgo" a dinamizar la economía con el único objetivo de paliar el paro que una escuálida renta y no por ser escuálida precisamente sino por connotaciones políticas, ideológicas e incluso económicas. A mí lo de la RBU no me cuadra.

Mira, Francia todavía está en el siglo XX. Las remuneraciones salariales en sus funcionarios están por debajo de la privada y, todavía, a día de hoy, casi te pueden hacer funcionario por designación (que no por oposición) y sé lo que digo. Lo de España es de nuevo cuño o de nuevo siglo; un país rico (en esto estoy con Navarro) con un paro galopante, sueldos de miseria (olvídate de la media que, aun siendo ostensiblemente más baja que la Francesa también lo somos de la media UE), con una redistribución de la riqueza más parecida a la Rusia zarista que a un país miembro de la UE y donde las grandes fortunas se encuentran muy cómodas viendo los impuestos que pagan en relación a cualquier país UE.

Los datos del Eurostat son más que reveladores.

[Republik]

En USA es que está prohibido casi todo en los despidos masivos. Se hacen respetando la estadística en la composición de la fuerza laboral para evitar demandas, y es problemático porque hay quien logra colarles un pleito diciendo "me han despedido por pelirroja bajita", que así funciona la hiperlitigiosidad en los EEUU y de hecho toda persona que llega al país a ejercer en un puesto con responsabilidad es intensivamente instruida en estos temas, hasta en el modo de mirar "cuasilascivamente" a subordinad@s o compañer@s. Es un mundo rarísimo.

En España, insisto, NO hay prejubilaciones sino EREs generosos en las grandes empresas porque se pactan con el poder sindical. Antes (ya no se permite, y no lo entiendo), la diferencia era que durante 24 meses se percibían lo 1000 y pico euros del desempleo contributivo y eso se lo ahorraba la empresa. Siendo universal el seguro de desempleo, es rarísimo que se hagan excepciones, realmente es pura demagogia. Puedo decir, porque lo sé de primera mano por un conocido, que en la era ZP se impidieron EREs masivos que los sindicatos y los trabajadores estaban deseando aceptar porque irse a casa para ganar casi lo mismo es un chollazo. Pero como da mala imagen porque pone de manifiesto la existencia de dos Españas laboralmente hablando (la de nivel plenamente europeo y la miserable), cada vez se  evitan más estas medidas. Cualquier ERiazado de Iberia o la banca salta de alegría el día que firma "el Nescafé".

Incluso privadas puras americanas tienen firmados chollos similares con sus empleados, eso sí, en general solamente con los de una edad en adelante (a los nuevos no se lo prometen). Sé de una potentísima americana que de los 55 años a la muerte abona, incluso de modo paralelo a la pensión,  €50.000 de media por cabeza a sus retirados, que aplauden con las orejas y sueñan con alcanzar esa edad.

Al final acabarán logrando con leyes demagógicas (Rajoy también ha firmado una), que a medio plazo lo que hagan las empresas sea despidos masivos en todos los tramos de edad como en USA. Porque si la empresa necesita o quiere eliminar empleos, lo va a hacer, anda que no es fácil llevar a una compañía a pérdidas, es casi más un juego contable que otra cosa. No es tan fácil toquetear estas cosas.

Yo creo que hay que buscar la elevación de los salarios más bajos en España, pero antes quizá va el diagnóstico, tenemos que saber en qué casos se deben a pura capacidad extorsiva del empresario y en cuáles simplemente a que el tejido empresarial del país no da más de sí. Esto es complicadísimo.

[Mad Men]

Curiosamente las Prejubilaciones y derechos europeos solo se ven en empresas altamente extractivas.

Vamos que esta juerga de ricos en un país de pobres la pagamos todos!!!!

[Republik]

Mencionas la concentración empresarial como una gran carencia, pero yo no lo veo así en la misma Alemania el 80 % aprox de la economía la crean las PYMES, por cierto muchas de ellas muy especializadas y punteras en su campo.

Estas confundiendo PYME y dispersión empresarial. No son lo mismo.

Una PYME es una peluquería, y también lo es una empresa que desarrolla software de centralitas para ABS.

El problema es que peluquerías en España hay cien mil, mientras en Alemania PYMES que desarrollen programas para centralitas sólo hay 4.
Como verás hay una muy alta concentración (3 o 4 pymes se reparten el mercado) pero es que no hacen falta más, ni que sean mas grandes. La programación la hace un equipo de 10 personas. Lo mismo para los manguitos o los cinturones de seguridad en un airbus.
4 o 5 empresas se reparten todo el pastel; Muy alta concentración, pero siguen siendo pymes.

50 peluquerías unidas seguirán siendo 50 peluquerías.
50 pequeños fabricantes industriales unidos construyen camiones.
Es obvio que el tamaño y la concentración son cosas parecidas, pero diferentes

Incluso 50 peluquerías unidas son una ventaja competitiva:

-Más establecimientos suavizan el factor de carga y es menos probable un "estío" de clientela que a la pequeña la hunde.
-Se negocian mejor aprovisionamientos, rentas, publicidad, etc.
-Los costes unitarios de gestión se reducen mucho

Entonces, si quiere el dueño o los convenios le fuerzan, puede pagar mejores salarios.

La concentración municipal hecha con cabeza que tanto hemos debatido en el foro (grandes areas metropolitanas comunalizando masivamente servicios públicos), ahorraría un dineral que podría ir a más servicios, más salarios o menos impuestos locales, o una mezcla de todo. En caso de empresas, va de lo mismo.