PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)

[alpha]

.-Suponiendo su improbable victoria: Ningún partido que llegue al poder va a iniciar experimentos suicidas (vease Syriza) . Sus propuestas "revolucionarias" se volverán más realistas. Y no olvidemos, que muchas de estas propuestas....son socialdemocracia, no anarquismo de Barcelona 1936.

.-Suponiendo no victoria, provocará un efecto mejora/decencia/ausencia de impunidad en el resto del arco parlamentario.

Lo de Syriza no es un experimento suicida puesto que ha conseguido algo muy importante, demostrar al resto de los europeos quién manda en Europa y porque no se puede ejercitar la democracia tal y como la entendemos en nuestros países.
Tampoco sé a que se reafiere usted con más "realistas" ¿el Realpolitik de Thatcher? Fuera del sarcasmo, la socialdemocracia era mucho, pero que mucho más revolucionaria después de la II Guerra Mundial que lo que es y ha sido hasta ahora.

En cuanto al anarquismo de "Barcelona del 36" , siento contradecirle, pero se consiguieron más derechos en ésa huelga : https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense que todas las huelgas juntas que hayan hecho los amigos socialdemócratas hasta el momento.

Un saludo.

Ha entendido todo el post al reves.
No pongo a Syriza ocmo suicida sino como lo contrario.
Pongo a Barcelona '36 como ejemplo de reivindicaciones que van mucho mas alla que las socialdemocratas.
Realistas quiere decir realizables.
Y por solcialdemocracia con mayusculas, no se, Atlee en el 45 en UK.

[CHOSEN]

El valor de Podemos es haber conseguido abrir una brecha

Lo siento pero la brecha no la ha abierto Podemos.
La brecha ha aparecido en el propio sistema social español, hemos sido los españoles (podemitas y no) que estabamos hartos del desbarajuste corrupto-político nacional.
Y digo esto porque fenómenos similares de aparición de "nuevo régimen" han ocurrido en varias partes del mundo, en situaciones históricas diferentes, y siempre ha sido por el mismo motivo. Los artífices del puñetazo en la mesa NO SON los autoerigidos líderes del cambio podemitas, sino LOS ESPAÑOLES (en particular los que quieren el cambio). De la misma forma que Felipe Glez. no fue quien nos regaló educación universitaria para nuestros hijos (frase que se le suele oir con muy poca verguenza por su parte) ni trajo sanidad pública, ni libertad.
Fuimos los españoles los que quisimos ese cambio y los que le pusimos ahí para que hiciera LO QUE NOSOTROS -mayoritariamente- queríamos.
A los políticos les encanta echarse unas flores que no les corresponden.
El político es el último mono del sistema social y no se mueve hasta estar seguro de que una mayoría suficiente le apoya. Y el que no lo hace... pues se queda fuera.
Sobran políticos ecologistas (y partidos ecologistas) que pueden confirmar este punto de vista, porque no hay otro. Primero el hecho ciudadano, la gente y sus necesidades, luego el político ejecuta.

Hablando de pack: esa es la razón del fin bipartidista -cuasi binario- de los sistemas políticos. Al final las posiciones en debates importantes (por ejemplo Libertad Vs Seguridad) son las que acaban colapsando al resto, que en comparación son nimiedades. Hasta el referéndum se expresa en estos términos de libertad. La ley mordaza. El nuevo estatuto del trabajador. Todo orbita alrededor de lo mismo. la libertad personal y la capacidad estatal para reprimirla en una u otra forma. Ley mordaza es un ejemplo, donde los papeles liberales vs conservadores aparecen clarísimamente. No vale escudarse en que Podemos es de izquierdas. Las mayores restricciones a la libertad personal vienen de ideólogos mencionados continuamente por Monedero.
Cuidado en el maremágnum de promesas políticas, que las brújulas suelen fallar

El veto que esas barreras suponen es lo que Podemos ha sabido vencer.

Pura demografía.
Iglesias. Rivera. Garzón. Sánchez.

Muchas de las propuestas sensatas, justas y correctas que están llevando a cabo los nuevos ayuntamientos no eran ni planteables hasta este momento. Hubo que luchar y ganarse el derecho de poder plantearlas.

Medidas que podrían ir en cualquier programa, por ejemplo en el de Ciudadanos.
No robar descaradamente, que las bicis funcionen, limitar los coches oficiales...
El problema básico de Podemos sigue siendo el mismo que hace 4 años: pretenden hacer una política nacional desde una óptica local y de barrio.
Podemos sigue siendo el ejército de amas de casa que era en el principio, con pretensiones absurdas como escoger a los miembros del CGPJ de forma populachera. Obligando a los jueces a hacer campaña política. O lo que es peor, quejándose HOY y AHORA de que los jueces son elegidos por motivaciones políticas, yde dodne viene que el partido mayoritario pueda colocar a más jueces afines a su ideología. ¿Y pretenden hacer lo mismo?
Como si los jueces se quedasen en su casa el día de las elecciones. Asúmase el derecho democrático a tener ideología no afín.
Siendo ofensivo: lo de escoger jueces por las urnas es un sinsentido propio de monos tecleando en el ordenador aleatoriamente, porque la gente escogería a jueces AÚN mas politizados. En fin, es que es todo un disparate absurdo, colocar urnas otra vez al año para que la gente vote (o no) algo que le importa OTRO CARAJO. Como los mares limpios, la energía nuclear o la edad para emborracharse.
Un referéndum será una victoria de la democracia, pero es un FRACASO de la política.
Pretender que las amas de casa voten procedimientos médicos (o jurídicos, osea leyes) demuestra hasta que punto la situación política ha degenerado y degenera en este país.
Yo no quiero que me pregunten. La gente no quiere que les pregunten.
Esta decisión personal es tan democrática como la de los demás, sino mayor, por ser la de una inmensa mayoría de españoles.
Me remito al punto inicial con que abrí este post: las cosas cambian cuando mayoritariamente se quiere que cambien, y pueden cambiar.
Por lo pronto, el partido del cambio "realista" llamado Ciudadanos ya le ha hecho el sorpasso a los de la magia y las buenas intenciones.

El problema que tiene podemos es que se pasó de frenada (llevamos años exponiéndolo) y ahora no encuentra su posición.
Para reformistas ya están los de Ciudadanos que no austan, por lo menos se visten bien (yo ejque ni me afeito porque soy muy chulo) y para propuestas de izquierdas ya está IU que es 200 veces más coherente con el ideario de izquierdas.

PD: Lo de ponerse corbata no es una coña.
Cuando vas a pedir, aunque sea el voto, hay que guardar las formas.

Yo todo el artefacto podemos lo veo demasiado chusco.
Como un bizcocho quemado; se puede comer, pero a poco que mires en el armario encontrarás algo mejor.

[Lego]

Esto está bien

El Grupo Parlamentario de Podemos en la Asamblea de Madrid avisó de que si no se retransmitía la comisión de endeudamiento por televisión, lo harían ellos mismos. Dicho y hecho. El diputado de la formación morada Hugo Martínez-Abarca se ha colocado este martes en un lugar estratégico con un trípode y un teléfono móvil y ha retransmitido en directo la sesión completa de la comisión. Todo ello a pesar de que la Mesa de la Asamblea de Madrid rechazara la petición por "dificultades técnicas".

http://vozpopuli.com/actualidad/70906-podemos-retransmite-en-directo-una-sesion-de-la-asamblea-de-madrid-pese-a-la-negativa-del-parlamento

[alpha]

El valor de Podemos es haber conseguido abrir una brecha

Lo siento pero la brecha no la ha abierto Podemos.
La brecha ha aparecido en el propio sistema social español, hemos sido los españoles (podemitas y no) que estabamos hartos del desbarajuste corrupto-político nacional.
Y digo esto porque fenómenos similares de aparición de "nuevo régimen" han ocurrido en varias partes del mundo, en situaciones históricas diferentes, y siempre ha sido por el mismo motivo. Los artífices del puñetazo en la mesa NO SON los autoerigidos líderes del cambio podemitas, sino LOS ESPAÑOLES (en particular los que quieren el cambio). De la misma forma que Felipe Glez. no fue quien nos regaló educación universitaria para nuestros hijos (frase que se le suele oir con muy poca verguenza por su parte) ni trajo sanidad pública, ni libertad.
Fuimos los españoles los que quisimos ese cambio y los que le pusimos ahí para que hiciera LO QUE NOSOTROS -mayoritariamente- queríamos.
A los políticos les encanta echarse unas flores que no les corresponden.
El político es el último mono del sistema social y no se mueve hasta estar seguro de que una mayoría suficiente le apoya. Y el que no lo hace... pues se queda fuera.
Sobran políticos ecologistas (y partidos ecologistas) que pueden confirmar este punto de vista, porque no hay otro. Primero el hecho ciudadano, la gente y sus necesidades, luego el político ejecuta.

Hablando de pack: esa es la razón del fin bipartidista -cuasi binario- de los sistemas políticos. Al final las posiciones en debates importantes (por ejemplo Libertad Vs Seguridad) son las que acaban colapsando al resto, que en comparación son nimiedades. Hasta el referéndum se expresa en estos términos de libertad. La ley mordaza. El nuevo estatuto del trabajador. Todo orbita alrededor de lo mismo. la libertad personal y la capacidad estatal para reprimirla en una u otra forma. Ley mordaza es un ejemplo, donde los papeles liberales vs conservadores aparecen clarísimamente. No vale escudarse en que Podemos es de izquierdas. Las mayores restricciones a la libertad personal vienen de ideólogos mencionados continuamente por Monedero.
Cuidado en el maremágnum de promesas políticas, que las brújulas suelen fallar

El veto que esas barreras suponen es lo que Podemos ha sabido vencer.

Pura demografía.
Iglesias. Rivera. Garzón. Sánchez.

Muchas de las propuestas sensatas, justas y correctas que están llevando a cabo los nuevos ayuntamientos no eran ni planteables hasta este momento. Hubo que luchar y ganarse el derecho de poder plantearlas.

Medidas que podrían ir en cualquier programa, por ejemplo en el de Ciudadanos.
No robar descaradamente, que las bicis funcionen, limitar los coches oficiales...
El problema básico de Podemos sigue siendo el mismo que hace 4 años: pretenden hacer una política nacional desde una óptica local y de barrio.
Podemos sigue siendo el ejército de amas de casa que era en el principio, con pretensiones absurdas como escoger a los miembros del CGPJ de forma populachera. Obligando a los jueces a hacer campaña política. O lo que es peor, quejándose HOY y AHORA de que los jueces son elegidos por motivaciones políticas, yde dodne viene que el partido mayoritario pueda colocar a más jueces afines a su ideología. ¿Y pretenden hacer lo mismo?
Como si los jueces se quedasen en su casa el día de las elecciones. Asúmase el derecho democrático a tener ideología no afín.
Siendo ofensivo: lo de escoger jueces por las urnas es un sinsentido propio de monos tecleando en el ordenador aleatoriamente, porque la gente escogería a jueces AÚN mas politizados. En fin, es que es todo un disparate absurdo, colocar urnas otra vez al año para que la gente vote (o no) algo que le importa OTRO CARAJO. Como los mares limpios, la energía nuclear o la edad para emborracharse.
Un referéndum será una victoria de la democracia, pero es un FRACASO de la política.
Pretender que las amas de casa voten procedimientos médicos (o jurídicos, osea leyes) demuestra hasta que punto la situación política ha degenerado y degenera en este país.
Yo no quiero que me pregunten. La gente no quiere que les pregunten.
Esta decisión personal es tan democrática como la de los demás, sino mayor, por ser la de una inmensa mayoría de españoles.
Me remito al punto inicial con que abrí este post: las cosas cambian cuando mayoritariamente se quiere que cambien, y pueden cambiar.
Por lo pronto, el partido del cambio "realista" llamado Ciudadanos ya le ha hecho el sorpasso a los de la magia y las buenas intenciones.

El problema que tiene podemos es que se pasó de frenada (llevamos años exponiéndolo) y ahora no encuentra su posición.
Para reformistas ya están los de Ciudadanos que no austan, por lo menos se visten bien (yo ejque ni me afeito porque soy muy chulo) y para propuestas de izquierdas ya está IU que es 200 veces más coherente con el ideario de izquierdas.

PD: Lo de ponerse corbata no es una coña.
Cuando vas a pedir, aunque sea el voto, hay que guardar las formas.

Yo todo el artefacto podemos lo veo demasiado chusco.
Como un bizcocho quemado; se puede comer, pero a poco que mires en el armario encontrarás algo mejor.

No estoy de acuerdo prácticamente en nada. Desgraciadamente, no dispongo de tiempo para contestarle de modo correcto, asi que lo voy a dejar.
Solo un comentario, me sorprende el valor que asigna a la voluntad popular, comparado con el poco valor que le da a los intentos reales llevados a cabo por personas reales de concretar dicha voluntad.

[CHOSEN]

Solo un comentario, me sorprende el valor que asigna a la voluntad popular, comparado con el poco valor que le da a los intentos reales llevados a cabo por personas reales de concretar dicha voluntad.

Rajoy es una persona real tratando de llevar a cabo la voluntad popular.
Con mayoría absoluta.

Y según encuestas probable ganador de las próximas elecciones, con el doble de votos que Pablemos. El votante medio del PP también es pueblo, es español, y su voluntad es tan popular como la de cualquier otro... sino más (por número).

Trátame de tu por favor

[sudden and sharp]

Esto está bien

El Grupo Parlamentario de Podemos en la Asamblea de Madrid avisó de que si no se retransmitía la comisión de endeudamiento por televisión, lo harían ellos mismos. Dicho y hecho. El diputado de la formación morada Hugo Martínez-Abarca se ha colocado este martes en un lugar estratégico con un trípode y un teléfono móvil y ha retransmitido en directo la sesión completa de la comisión. Todo ello a pesar de que la Mesa de la Asamblea de Madrid rechazara la petición por "dificultades técnicas".

http://vozpopuli.com/actualidad/70906-podemos-retransmite-en-directo-una-sesion-de-la-asamblea-de-madrid-pese-a-la-negativa-del-parlamento

Esto también:
Carmena quiere desterrar los bancos antimendigo de Botella
El Ayuntamiento de Madrid ha respaldado el movimiento cívico en contra de los bancos antimendigo de Ana Botella y propone sustituirlos en los próximos meses. De esta manera el consistorio va a convocar un concurso internacional de ideas para diseñar los nuevos bancos de la ciudad. Tanto las polémicas marquesinas de Ana Botella como los bancos individuales distribuidos por toda la capital en los que es imposible hacer un alto en el camino y, por extensión tumbarse o dormir en ellos.
http://www.lavanguardia.com/local/madrid/20151104/54438585949/carmena-desterrar-bancos-antimendigo-botella.html#ixzz3qVy0Gbkv

[alpha]

Solo un comentario, me sorprende el valor que asigna a la voluntad popular, comparado con el poco valor que le da a los intentos reales llevados a cabo por personas reales de concretar dicha voluntad.

Rajoy es una persona real tratando de llevar a cabo la voluntad popular.
Con mayoría absoluta.

Y según encuestas probable ganador de las próximas elecciones, con el doble de votos que Pablemos. El votante medio del PP también es pueblo, es español, y su voluntad es tan popular como la de cualquier otro... sino más (por número).

Trátame de tu por favor

Te me acabas de ir a por uvas, y lo sabes
¿Es necesario que añada la coletilla "Voluntad popular de las personas que no están conformes con el actual status quo de "n" aspectos de la politca/vida/etc"?
En fin, que pensaba que sabiamos de que estabamos hablando.

[CHOSEN]

Perdona, de verdad no me había dado cuenta. Ya me parecía raro viniendo de ti. Disculpas.

Efectivamente le otorgo alto valor a la capacidad para "levantarse" y dirigir, sin duda es digno de mérito y tiene que ser reconocido en cualquier ámbito de la vida, incluído el político.
Pero esto se aplica no sólo a Pablemos. Esto es de aplicación a Sánchez (PSOE), a Aznar y al presidente de la asociación de celadores. Cada uno en su ámbito.
El quid de la cuestión es que ese reconocimiento (merecido) se circunscribe a "los representados". Que los líderes morados digan que lo hacen por España y el pueblo me resbala. Eso mismo lo dice Rajoy. Que Errejón salga en la tele diciendo que representa al pueblo cansado de la corrupción, no le convierte en representante del pueblo cansado de la corrupción.
Ahí es a donde voy.
De hecho todo comenzó como movimiento social transversal integrador, aunque haya acabado en joven partido político piramidal-centralista socialista (FE-JONS). No voy a insistir. El invento se ha venido abajo y ya no habrá nacionalizaciones, ni salidas de Europa, ni expulsión de bases norteamericanas, que eran las únicas propuestas de calado nacional o internacional que podían darle vidilla al asunto.

Ergo, ¿que queda?
Políticas de barrio.
Buenas. Pero de barrio.


Querer NO es poder.
Eso lo dicen las madres al día siguiente de decirte que el agua oxigenada no pica.
Podemos se ha desintegrado por no saber canalizar el descontento.
Algunos, yo en particular, avisamos de esto, de su deriva irrealista.
Y en vez de asumir la crítica -que empezó siendo constructiva- se nos tildó de antiespañoles  de no estar a favor del pueblo, de intolerantes... bueno y todo de lo que se critica al 85% de españoles que según las encuestas se desmarcan de Podemos.



Me voy por las ramas.
Mérito, si.
Pero ese mérito se limita al ámbito de influencia del líder. Tampoco olvidemos que a Iglesias le encantan las cámaras de televisión. Yo tengo mis dudas de que su alzamiento como líder, obedezca a los intereses altruistas que dice tener.
Y si realmente lo hizo por el pueblo español, pues su mérito es exactamente el mismo que el resto de líderes políticos.
Y ya sabemos lo que vale un político... 

-----------> 0

[lectorhinfluyente1984]

En fin, después de lustros parece que Falange volverá al Congreso:

http://www.20minutos.es/noticia/2379340/0/ynestrillas/apoyo-podemos/foto-perfil-redes-sociales/

http://izquierdafalangista.blogspot.com.es/

! No longer available	Small | Large

[Republik]

Falange nunca se ha ido.
 Se recicló en el PSOE y hasta un poco en IU y PP (donde manda el Opus). Y ahora Podemos tiene mucho de heredero del PSOE .

[CHOSEN]

Ahora que el pacifismo no está reñido con el ejército, el próximo fichaje de Podemos será un torero.

[Saturio]

Ahora que el pacifismo no está reñido con el ejército, el próximo fichaje de Podemos será un torero.

Bueno sí, pero en el mundo de la práctica, este tipo de movimientos deberían haberlos hecho antes.

Me explico.

Si te presentas como un partido regenerador transversal, tienes que empezar a moverte como tal y buscar a gente de aquí y de allá que:

1-Te ayudará a presentarte como transversal.
2-Igual hasta te hace transversal de verdad.

Lo que no puedes es apoyarte, refugiarte en candidaturas pintorescas como Zaragoza en Común que nos parezca bien o mal está llena de funcionarios/as de muy medio pelo, despeinados/as y que el que los conozca (una minoría muy minoritaria), sabe que se han dedicado toda la vida al activismo lésbico o animalista. Lo que no enjuicio, simplemente digo que así te comerás los mocos porque, ¡hay democracia!. Y una vez pasado el impulso del cabreo tus votos van a tender a cero en dos segundos.

[visillófilas pepitófagas]

Elecciones Generales - Encuesta CIS
Ciudadanos roba a Podemos los votantes urbanos y con estudios

El partido de Rivera lo ha conseguido robando al de Iglesias sobre todo votantes que viven en las grandes ciudades y tienen estudios superiores. Hace un año, este tipo de elector se situaba de forma mayoritaria del lado de Pablo Iglesias. Hoy, en cambio, la formación morada se desangra entre los ciudadanos de clase media, los mayores de 35 años y los trabajadores asalariados y profesionales más cualificados, cuyas ansias de cambio político están más en sintonía con Albert Rivera.

En el dibujo general que ofrece el CIS, las dos fuerzas clásicas, PP y PSOE, siguen alimentando la supremacía del bipartidismo, que sumaría el 54% de los sufragios. Entre este tándem y el que forman los dos partidos emergentes seguiría habiendo una amplia distancia. De hecho, la intención de voto de los populares (29,1%) duplica la de C's (14,7%), y lo mismo, incluso con más holgura, le sucede al PSOE (25,3%) respecto de Podemos (10,8%).



http://www.elmundo.es/espana/2015/11/06/563bcbe5268e3eae128b461c.html

[CHOSEN]

Ya es tarde para buscar el centro.
Con cada movimiento que hagan en ese sentido, sólo van a conseguir centrifugar simpatizantes auténticos hacia otras candidaturas (animalistas, anticapiptalistas, anarquistas, lesbianistas, etc).
Lo del JEMAD es de traca, lo de los toros ("no me gustan pero no podaría los toros") en el hormiguero de Pablo Motos es de traca, todo es de traca, sólo le falta decir que no quiere que los travestis se operen en la seguridad social. Todo en general tiene un tufo insoportable a improvisación y asaltomatismo.

Y sintiendolo mucho, porque Podemos podría dar mucho juego, no me queda mas que certificar el 10% en intención de voto que le otorgan las encuestas.
Enhorabuena a la izquierda anticapitalista.
Se han vuelto a cargar la izquierda política, ellos solitos

PD: confío en que Garzón encuentre hueco y le de la vuelta al estropicio de los académicos.

[Saturio]

Ya es tarde para buscar el centro.

Sí, si. Eso es exactamente lo que quería decir. Que lo de poner al milico en las listas tenía que haber sido antes, mucho antes.