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Autor Tema: PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)  (Leído 185670 veces)

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burbunova

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #45 en: Abril 28, 2015, 19:43:18 pm »
Qué radicalazo el asteriscos. Y este, ¿no era "farmafiéutico"? ¿Y cree que su tingladillo mafiosísimo se puede sostener en una España en trance de peronización? Tengo una prima con "farmafia" en Caracas, le puedo pasar su "Feisbuk" y que se hagan amiguitos.

Ya me falta ver un registrador de la propiedad pidiendo la revolución proletaria y el pisto básico universal o a Cebrián exigiendo la liberalización de las licencias de radio y TV,  cómo está el patio.

¡Acabáramos! Por eso insiste tanto el Capitán *st*r*sc*s que eso del mercado libre no funciona; así, sin distinguir entre las miriadas de casos existentes, sin distinguir, por ejemplo, entre artículos de papelería y sanidad.

Y si hiciere tales distinciones, seguro que con el modelo "mediterráneo" de farmacia no habría ningún problema.
« última modificación: Abril 29, 2015, 02:21:01 am por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Republik

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #46 en: Abril 28, 2015, 19:50:57 pm »
Podemos quiere heredar la Gleichschaltung  instituida en 1985 y  hay que ser ingenuo para creer que soltaría el juguete.  La tal Carmena que llevan en las listas para  "limpiar" es una sicaria de aquellos tiempos y a su edad no va a volverse decente, que ya para qué.

mofomoto

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #47 en: Abril 28, 2015, 20:27:27 pm »
Vi a Pablo, una vez más, el otro día en la Sexta y vi en su retorica unos cuantos cambios que creo que no le van a ir nada bien:
- Ataca a Ciudadanos, a los que no es fácil asociar con "La Casta" y por tanto despista
- Modera el mensaje al punto de hacerlo aburrido
- Abusa de mantras podemistas (desahucios, pobreza, inmigrantes, casta, suiza y sicavs) lo cual alimenta la desconfianza en sus capacidades de aportar soluciones

Es imposible para ellos moderar el discurso sin traicionar a sus seguidores de izquierdas. Por otro lado, dudo que encuentren muchos votantes en el centro en le que ha entrado Ciudadanos con un discurso mucho más sólido y positivo. Parece que tras agotar su recorrido se están moviendo hacia otro camino suicida.

Aun así, no dejan de tener más de 500K seguidores en Twitter, que no es broma y que supongo a medio/lago plazo tendrá sus efectos.

Me temo que Podemos ha pinchado y que lo comprobaremos en las elecciones autonómicas donde el ganador será Ciudadanos visto lo visto. Espero que no perdamos la oportunidad de vencer al PPSOE.
« última modificación: Abril 28, 2015, 20:30:03 pm por mofomoto »

Mad Men

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #48 en: Abril 28, 2015, 22:58:18 pm »
El problema de Podemos es que está muy ligado a su propia retórica.

Su estilo y mensaje deja poco margen y no saben como canalizar ese voto nacido del 15 M y de la crítica. Eso es malo, porque su propuesta termina cuando termina el show de la tele. Es como en el libro de 1984, los cinco minutos de odio hacia el enemigo del sistema.

Morir de éxito y rodearse de supuestos especialistas honrados para proponer un cambio de rumbo..... no se yo.

Las mejores decisiones son las que provocan el descontento de todos, y eso es lo que necesita España, asentar a todo cristo y llegar a consensos en el que todos pierdan y todos ganen, eso resulta difícil, porque sentar a empresarios, trabajadores , pensionistas, mujeres, hombres, jóvenes, estudiantes y consensuar el bien común saltándose los privilegios que ostentan los diferentes grupos resulta casi imposible, de ahí salen a garrotazos.

Es lo que dijo Republik, y quedó reflejado  muy bien. Si en una empresa ya no se aclaran empresarios sindicatos y trabajadores, como esperamos que un país se entienda?


Y ya es hora de dejar el discurso populista, ojo no digo que no exista una casta, pero por ahí no se resuelven los problemas, de hecho, muchas veces se magnifican y distorsionan, dejando el verdadero problema en un segundo plano, como ocurre con el sector inmobiliario.

Podemos no es ni será la solución, al menos si siguen por el mismo camino.
« última modificación: Abril 28, 2015, 23:04:06 pm por Mad Men »

mpt

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por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

saturno

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #50 en: Abril 29, 2015, 01:39:35 am »
http://www.libremercado.com/2015-04-27/podemos-propone-un-tipo-unico-del-50-en-irpf-y-disparar-el-resto-de-impuestos-1276546595/


Pues filtrando el apriori clarísimo del periodista, qué quieren que les diga, las propuestas que leo me parecen de lo más transicionistas.
Las medidas sobre pisitos, sucesiones etc. necesitan pulirse (lo harán los técnicos de Hacienda, que para eso están) pero son todas medidas que ya apuntamos muchas veces como una evidencia.

-- "Eshque no somos Uropa". Pues votad a Podemos y os vais a homologar en apenas una legislatura 8)

Es un excelente programa, venga. Ya era hora de poner negro sobre blanco las cosas en la buena dirección. Cuando lo medito, le veo mucha coherencia

(Nota: no tengo el original, nunca sé donde están ¿alguien puede poner el link?
Y propongo mantener el nivel crítico de TE.net. No vale sólo links para criticar, también queremos ver qué se critica  :biggrin:

----
Respecto del IVA, y de subir impuestos en general, creo que hay un malentendido, un punto que el periodista no acaba de entender

Cuando se implementa una RBásica, un mínimo de renta más o menos asegurado, defines en proporcion un margen para aumentar los impuestos al consumo.
De ahi viene la diferencia entre  IVA reducido para productos básicos e IVA general. Lo mismo se aplica al aumento de impuestos y tasas sobre "consumos" no básicos -- Por ejemplo, evaluar el IBI sobre un valor venal, calcular rentas presuntas sobre patrimonio, etc. 

En este punto, las intrerpretaciones que les da el periodista ilustran más sobre la ideología (o su ausencia) del propio periodista que sobre la de Podemos.
O mejor dicho, se ve en negativo hasta qué punto la fiscalidad hispana es ideológica, diseñada para drenar rentas exentas a los bolsillos de los pisitofilos creditófagos que después de 30 años se han convertido, efectivamente, en MN. Pero unos añitos de régimen fiscal menos ideoligico acabarán con esa presunta MN, y si luego quedan, será camino del cementerio.

La RBásica es una herramienta de redistribución, garantizando un mínimo, pero hay que entender que quien ahora es un caso-social sin RBásica viviendo en una ciudad con el precio de una cerveza a 3 euros, mañana seguirá siendo IGUAL un caso-social con RBásica, porque el precio de la cerveza estará en 8 euros. Ni antes, ni después, se podrá plantear irse de copas con su "Paguita", pero al menos estará comido, y podrá plantarse y decir NO cuando le intenten estafar en el trabajo, negarle del derecho a vivienda,  colarle un Estado represivo, etc.

Para los demás habitantes de la ciudad, nada cambia, exceptuando, claro, que en lugar de gastarte 8 euros en una cerveza, el Estado te quitará cinco, te quedarás con los tres de antes. Cierto, no te tomarás un cerveza (con gambas) todos los días como ahoraa, tendrá que ser sólo los fines de semana, pero la desigualdad social general la reduces de 5 a 1.
Después de todo, no olvidemos que la injusticia conmutativa (del pisito, de super-salarios, de jubilaciones, de todo) se mide, se traduce en desigualdad.

Lo que se pretende es que en un país donde actualmente tienes 25% de niños que sólo comen una vez al día, mirando pasar audis y bmW delante de casa, se vaya hacia un país donde redistribuyes para que 100% de los niños coman tres veces al día, y en las calles se aparquen coches Lada, Seat y furgonetas de empresas -- de empresas que den trabajo a los niños cuando crezcan.


Y el programa de C's, ¿ha salido?
« última modificación: Abril 29, 2015, 02:23:57 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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saturno

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #51 en: Abril 29, 2015, 02:08:33 am »
Lo de los impuestos modulados por el coste energético (en todas su variantes: consumo energético, pero también por "producción energética") son muy avanzadas. Creo que las han sacado de estudios que circulan por Europa.

Para cosas así hay que reconocer que España puede que llegue tarde al estudio  pero cuando tiene ocasión, es de las primeras en implementar esas medidas avanzadas, y luego se las copian en el resto de países 

(en Francia suelen citar a ES para muchas medidas de consumo, energéticas, etc, que son avanzadas. Aunque luego en la realidad sea otro cantar, al menos existen, cuando en FR con los lobbies tirando abajo cualquier reforma, sólo se introducen con 10 años de retraso). 
Y además, cuando las muchas medidas avanzadas que sí existen funcionan, nadie se da cuenta de ello: pero pasas la frontera, y es cuando empiezas a echarlas de menos. Sólo se ve lo bueno de fuera, y lo malo de casa. El jardin del vecino siempre parece mejor cuidado que el propio.

Ej. en garantías al consumidor, por ej en cambios de contrato, en medidas de control sanitario y médico, en racionalidad urbana, o simplemente : cuando te conectas a la AEAT o a muchos Web de la administración...

¡Voten Podemos!  Olvidense de si son coherentes con no sé qué. ¿Cuándo han visto un político que lo sea? Que quiten a la PPSOE y que empujen a los castuzos hacia la salida en toda Europa. Lo que importa es que apliquen medidas transicionistas. De más lejos o de más cerca, pero en la buena dirección !

Para todo lo demás ¡Diviértanse!
« última modificación: Abril 29, 2015, 09:20:40 am por saturno »
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CHOSEN

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #52 en: Abril 29, 2015, 12:42:08 pm »
El principal hándicap de la RBU, es que es fruto de la inocencia.
Honrosa por filántropica, pero inocente.

Si mañana hiciéramos tabla rasa de rentas y patrimonio, el lunes de la semana siguiente ya habría un cierto porcentaje (% en aumento) de españoles que se la hubiesen jugado al bingo, que se lo hubiesen gastado en drogas, o que a su cargo tuviesen firmados créditos para comprarse el coche mas lujoso del barrio dejando a sus hijos sin merienda.
El punto a favor es "garantizar un mínimo" de subsistencia, pero no se explica cómo el Estado supervisará a los perceptores en su patrón de gasto. Para eso son mejores los vales de comida o una vivienda asequible.

En el patrón de gasto radica el principal problema de la RBU.
Se habla de una RB de 400€  :rofl: lo que viene siendo medio mes de trabajo.
No sería mas razonable funcionarizar (dar trabajo estatal) a los perceptores, para rellenar útilmente ese tiempo ¿?
Sabemos que la riqueza proviene del trabajo, y el capital es trabajo acumulado.
Ergo la RBU es la ilusión de convertir el Gasto&Consumo en motor económico.
Es la pretensión de que sin trabajo (aunque fuera estatal) se puede generar riqueza.
Y sabemos -porque lo sabemos  ;) - que no es así.

De Pablemos, poco mas que añadir a lo dicho en estos meses.
Si en estas elecciones Cs supera a Podemos, ya podemos adelantar quien va a ser el próximo presidente.

Republik

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #53 en: Abril 29, 2015, 12:47:28 pm »
El principal hándicap de la RBU, es que es fruto de la inocencia.
Honrosa por filántropica, pero inocente.

Si mañana hiciéramos tabla rasa de rentas y patrimonio, el lunes de la semana siguiente ya habría un cierto porcentaje (% en aumento) de españoles que se la hubiesen jugado al bingo, que se lo hubiesen gastado en drogas, o que a su cargo tuviesen firmados créditos para comprarse el coche mas lujoso del barrio dejando a sus hijos sin merienda.
El punto a favor es "garantizar un mínimo" de subsistencia, pero no se explica cómo el Estado supervisará a los perceptores en su patrón de gasto. Para eso son mejores los vales de comida o una vivienda asequible.

En el patrón de gasto radica el principal problema de la RBU.
Se habla de una RB de 400€  :rofl: lo que viene siendo medio mes de trabajo.
No sería mas razonable funcionarizar (dar trabajo estatal) a los perceptores, para rellenar útilmente ese tiempo ¿?
Sabemos que la riqueza proviene del trabajo, y el capital es trabajo acumulado.
Ergo la RBU es la ilusión de convertir el Gasto&Consumo en motor económico.
Es la pretensión de que sin trabajo (aunque fuera estatal) se puede generar riqueza.
Y sabemos -porque lo sabemos  ;) - que no es así.

De Pablemos, poco mas que añadir a lo dicho en estos meses.
Si en estas elecciones Cs supera a Podemos, ya podemos adelantar quien va a ser el próximo presidente.

Matar la pisitofilia es efectivamente algo mejor que uan RBU porque deprime las necesidades salariales que forman los precios del factor trabajo y con ello de los costes laborales españoles tal como se perciben desde el exterior. Es uan revolución, dramática porque de golpe "mata" el sueño patrimonial de muchos, pero sanísima a la larga porque mejorará mucho  la competitividad y puede que impulse a otros a hacerlo. Es la antirevolución thatcheriana y por eso va a doler. Lo otro son parches rarísimos con propensión a gnerar búsqueda de rentas y  muchas distorsiones económicas añadidas. Pero a los legisladores les encanta "solucionar" un bache poniendo varios por delante y por detrás y no allanando el obstáculo.

Al final es que hay que dar de comer a tantos **** & Young o **** y Menéndez que a nadie se le ocurre diseñar un modelo fiscal ultrasencillo con IVA único del 25 y si acaso vales de comida para las rentas bajas, IRPF con tipo único del 40% y minimo exento alto y creciente según el número de dependientes, con cero deducciones, o IS idéntico al IRPF y punto. Y SS sin chorradas de "rebaja para contratación de pelirrojas de baja estatura de entre 35 y 47 años que hayan parido al menos dos veces".
« última modificación: Abril 29, 2015, 15:24:56 pm por Republik »

saturno

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #54 en: Abril 29, 2015, 14:01:26 pm »
En el articulo, no entendí  que Podemos plantee la Rb- Universal
Lo que entiendo es desarrollar el sistema de rentas o garantías sociales minimas.
Partiendo de lo que ya se hace, pero en plan más estructural.

La bajada del pisito "a pelo" no es factible. Su precio es  "de mercado"
En cambio, sí es posible considerar el pisito como "renta" real o ficticia. Y diseñar medidas de garantia o acceso a vivienda social.
De ahí las multiples medidas de imposicion redistributiva.
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muyuu

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #55 en: Abril 29, 2015, 14:47:42 pm »
De Juego de Tronos a Fortunata y Jacinta va un paso.

Republik

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #56 en: Abril 29, 2015, 14:54:05 pm »
En el articulo, no entendí  que Podemos plantee la Rb- Universal
Lo que entiendo es desarrollar el sistema de rentas o garantías sociales minimas.
Partiendo de lo que ya se hace, pero en plan más estructural.

La bajada del pisito "a pelo" no es factible. Su precio es  "de mercado"
En cambio, sí es posible considerar el pisito como "renta" real o ficticia. Y diseñar medidas de garantia o acceso a vivienda social.
De ahí las multiples medidas de imposicion redistributiva.

Pero lo mínimo que cabe pedirle a estas imposiciones es:

-Veracidad en los planteamientos
-Modelo econométrico creíble que las soporte.
-Al menos apariencia de viabilidad y de no ser un desencadenante de distorsiones mil.

Esta gente tiene el problema de que improvisa, quieren un Varoufakis pero no lo van a encontrar. Torres, de lo poco serio que tenían, parece que no está muy contento con ellos (yo le he leído y al menos es un tipo que trabaja y conoce bien el terma de las pensiones, por ejemplo).

rain dog

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #57 en: Abril 29, 2015, 16:06:41 pm »
Aquí miramos los programas y las declaraciones con lupa, pero la borregada funciona a fuerza de soplidos de televisión, alguna portada de periódico, algún telediario. Trabaja con brocha gorda, y no con los pinceles que se gastan por aquí.

Podemos va a pinchar. Va a pinchar porque el sistema ha encontrado la forma perfecta de desarmarlos: darle aire a Ciudadanos.

Qué chico tan majo. Tan joven. Tan serio. Con su traje. Dónde va a parar con el coletas ese, que además es bolivariano.

La ciudadanía que vota y que no está zombificada por la PPSOE+nacioncitas sigue siendo una minoría. Es una minoría frente a una enorme masa de apesebrados o analfabetos funcionales que llevan tanto en la trinchera de la PPSOE (cada uno en su lado), que ya ni son conscientes del hedor de los detritus mierdosos que pisan con las botas.

A la mayoría de esa minoría nunca le gustó Podemos. No le gustaba el coletas, ni sus rollos asamblearios, ni que sus manifestaciones se llenaran de banderas republicanas y perroflautas al estilo IU-ista. No les gustaba Podemos, pero la PPSOE apestaba tanto, TANTO, y ya no estaba la anestesia del crédito para tragarse las soplapolleces del esto va p'arriba, o el nosestamosrecuperando, o estololevantamosentretodos.

Sin anestesia y de mierda hasta el cuello, con la PPSOE apestando de puro muerto, a escándalo de corrupción por día, y tal, esa mayoría de la minoría se iba a lanzar a los brazos de Pablemos, aunque no le gustase mucho.

El Sistema, que no es ni mucho menos tonto, lo ha visto. Ha visto que su chiringuito corría peligro, que desacreditar a Podemos no iba a ser suficiente, y ha decidido darle aire a Ciudadanos.

Y les va a salir de lujo. Podemos pinchará, Ciudadanos subirá mucho, probablemente el PP ganará las elecciones y el PSOE, ambos aupados por su ejército de zombies analfabetos, quedará segundo. El arco parlamentario (qué bonito) se fragmentará. Eso en el mejor de los casos. En el peor, se cumplirá la profecía post-PPSOE-iana, que nos igualaba con Italia y su política del caos.

¿Qué podemos esperar de todo esto? La verdad es que poca cosa. Un PP que se vea forzado a pactar con Ciudadanos para gobernar cambiará alguna cosa, pero yo no esperaría nada destacable.

Al final, todo este proceso va a acabar en un sentido homenaje al Gatopardo. Ya saben; cambiarlo todo, para que nada cambie.


burbunova

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #58 en: Abril 29, 2015, 16:14:38 pm »

[...]

La bajada del pisito "a pelo" no es factible. Su precio es  "de mercado"

[...]


Saturno, ¿a estas alturas aún cree en hadas y 'mercados'?

Los mercados existen en la misma medida en que son creación de los estados. Aquí y en el cualquier parte del mundo.

No hay ninguna necesidad de hacer bajar el precio de los zulitos a base de decreto-ley; es más efectivo modificar el mercado de forma que los nuevos precios 'de mercado' bajen a los niveles que nunca debieron rebasar (entre 3 y 4 salarios anuales de un trabajador).
« última modificación: Abril 29, 2015, 16:26:03 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Sidartah

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #59 en: Abril 29, 2015, 16:16:47 pm »

El Sistema, que no es ni mucho menos tonto, lo ha visto. Ha visto que su chiringuito corría peligro, que desacreditar a Podemos no iba a ser suficiente, y ha decidido darle aire a Ciudadanos.

Si la jugada completa estaba de antemano preparada, es para quitarse el sombrero porque los tiempos han salido redondos:
1°) Tras 15M se lanza a Pablemos, que DESACTIVA las manifestaciones pues CANALIZA el malestar de aquellos que se ven representados por ellos.
2°) Campanya mediática contra Pablemos y activación de Cs, hijos de FAES.
3°) Elecciones generales, donde Cs-PP-PSOE dejan fuera a Pablemos y siguen los mismos en las poltronas.
oM MaNi padMe HuM

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