PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015

[mpt]

...... Desde los 1980s el capitalismo se ha desnaturalizado. ......

una lastima que el guru nunca se pierda por los recovecos de esa idea: ¿quien?, por que?, ¿como?, ¿para que?, ¿a que precio? .....; una lastima esas autocensuras;

China compra edificios fantasma para aliviar su burbuja inmobiliaria....

al final los parches son los mismos, solo cambia su articulacion formal y los costes de chapuza

[lectorhinfluyente1984]

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices

P.D.: seleccionen la pestaña "Prices against average income"

U.S.A., con su propia impresora y tal, solo ha conseguido establecer un rebote del felino muerto a partir de un nivel del 75%. España sigue a un 108%, con un 20 y pico % de desempleo, pirámide demográfica chistosa y sin Silicon Valley.

También se puede observar que en China los incrementos de productividad e "income" crecen más rápido que su burbuja inmobiliaria, de forma que el "price against average income" es decreciente; si lo estoy interpretando bien.

[Archimandrita]

Solicitud de 3 rescate de Grecia préstamo a 3 años a cambio reforma en las pensiones y en el sistema fiscal..........¿comienza su transición?.

¿Es la hora de España?....

[JENOFONTE10]

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices

P.D.: seleccionen la pestaña "Prices against average income"

U.S.A., con su propia impresora y tal, solo ha conseguido establecer un rebote del felino muerto a partir de un nivel del 75%. España sigue a un 108%, con un 20 y pico % de desempleo, pirámide demográfica chistosa y sin Silicon Valley.

También se puede observar que en China los incrementos de productividad e "income" crecen más rápido que su burbuja inmobiliaria, de forma que el "price against average income" es decreciente; si lo estoy interpretando bien.

DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE.

Este gráfico es la imagen que vale por mil palabras en la ideología pp.cc.

Para ver mejor la escabechina comparativa de Japón se puede poner el contador trimestral de abscisas en Q1-1990 (el Nikkei llegó a 40.000 a fines de 1989). 'Por un tiempo prolongado' en Japón ya es 25 años.

Saludos.
_______
P.S.: me refiero a la primera pestaña, 'house-price index'; para España, el contador 'a cero' se puede poner en Q4-2007. La idea es mantener la 1ª derivada negativa desde el origen y comparar los cambios de signo (rebotitos) en otras economías ('Location...',  , como titula The Economist). Vean Irlanda, p.ej.

[El afilador]

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices

P.D.: seleccionen la pestaña "Prices against average income"

U.S.A., con su propia impresora y tal, solo ha conseguido establecer un rebote del felino muerto a partir de un nivel del 75%. España sigue a un 108%, con un 20 y pico % de desempleo, pirámide demográfica chistosa y sin Silicon Valley.

También se puede observar que en China los incrementos de productividad e "income" crecen más rápido que su burbuja inmobiliaria, de forma que el "price against average income" es decreciente; si lo estoy interpretando bien.

DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE.

Este gráfico es la imagen que vale por mil palabras en la ideología pp.cc.

Para ver mejor la escabechina comparativa de Japón se puede poner el contador trimestral de abscisas en Q1-1990 (el Nikkei llegó a 40.000 a fines de 1989). 'Por un tiempo prolongado' en Japón ya es 25 años.

Saludos.

...

Si nos fijamos en la "pendiente" de las curvas española, usana e irlandesa; se ve que van más o menos paralelas en su descenso desde de 2007. Con una diferencia, los dos últimos han experimentado una remontada que en fin... ya veremos... Sospecho que los powerpointistas patrios del ladrillo piensan que nosotros haremos lo correspondiente ya que sólo vamos atrasados en el tiempo respecto a estos dos países que marcan tendencia. Ilusiones y quinielas vestidas de pseudociencia, ya saben.

Lo que es burrísimo es que nuestra curva y la irlandesa hayan llegado tan alto en 2007. Dos países cutres con vivienda a precio de oro. Economía real e I+D a raudales, por lo que sabemos

Si se ponen a sacar más curvas, prueben con Canadá (burbujote), Alemania (burbuja tímida porque saben a dónde van si se dejan llevar), Francia (manteniendo burbujote), Suecia (burbujón del bueno), Australia (burbujote de película sostenido en el tiempo), Bélgica (de locura)...

Y luego vamos a las potencias industriales. Caso paradigmático el surcoreano: la gente no tiene la losa inmobiliaria encima.

Sólo viendo esa gráfica me pondría a "rescatar" la vivienda del Sareb y ponerla en el mercado de alquiler a precio regalado. Otro pelo nos luciría.

[CHOSEN]

Solicitud de 3 rescate de Grecia préstamo a 3 años a cambio reforma en las pensiones y en el sistema fiscal..........¿comienza su transición?.
¿Es la hora de España?....

El presidente del Eurogrupo,Dijsselbloem acusa a Tsipras de desatender a los pensionistas en favor de las navieras y el Ejército
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65156-dijsselbloem-acusa-a-tsipras-de-desatender-a-los-pensionistas-en-favor-de-las-navieras-y-el-ejercito

Cambie "navieras y ejército" por "pisitos españoles", y estará viendo un titular del futuro.


LLegado el momento, el gobierno será incapaz de meter mano a los pisitos porque son "la hucha" de la mayoría. Además en esto están de acuerdo los de derechas y los de izquierdas.
Creo que la mejor arma para los transicionistas es la SAREB.
Desde Europa a España le van a dar en el hocico con ella.

[Republik]

Y no es solamente la SAREB.  Los bancos mantienen en balance mucho suelo que no alcanzó  con el dinero del rescate para colocar. Con ese suelo a precios simbólicos los ayuntamientos podrían , en el marco de un plan nacional con financiación importante , levantar un gran parque de viviendas e incluso en ciertos casos construir oficinas periféricas a las que migrar en el futuro muchos servicios  municipales o autonómicos que no son directamente al público y no precisan de ubicación céntrica.

Los congeladores públicos y privados de sueño y vivienda son una mina.

Un par de ejemplos:

-En Valladolid, ADIF posee una enome parcela de talleres aneja a la estación, céntrica. El plan er levantar 6000 pisos, torres de oficinas y un centro comercial y con el dinero pagar una variante exterior, nuevos talleres en ella, el soteramiento del tren y una estación subterránea; hordas de vallisoletanos l'orealistas correrían a comprar pisitos a €4.000+ el metro, haciendo que entre ayuntamiento y ADIF se embolsaran más de €600M.  Al final la cosa ha dado para la variante exterior y con dudas. La cosa es que se endeudó la sociedad para hacer las obras esperando a la subida del suelo y se les pasó el arroz. Ahora los tasadores  más optimistas valoran el suelo en justamente las deudas con las que se ha pagado esa primera parte de las obras. ¿Qué se puede hacer? Sencillo, una sociedad pública de CyL y Valladolid le taparía el agujero a ADIF (ambas son públicas, pero por decoro se haría así) con una ayuda estatal y levantaría todo ese parque inmobiliario que sacaría en alquiler modulado por renta (pongamos una media de €200, eso son 17M al año aparte oficinas y supericie comercial). Construir esas viviendas serían unos 350M, con lo que la operación casi se sostiene si se logra que alguien se "coma" la puesta a cero del valor del suelo. Las oficinas las usarían la JCyL y el municipio, liberando otros edificios que podrían vender o alquilar, y todos contentos. Y el soterramiento o lo que quiera que se haga con la barrera ferroviaria, deberá asumirlo el Estado como promesa/carga futura.

-En los PAU del SE de Madrid hay zonas nonatas con previsiones y permisos para torres de oficinas y mucha vivienda, y también en el So (Campamento). Todo eso está en SAREB, Bankia y otras entidades. De nuevo hay que amortizar ese suelo y el ayuntamiento pasaría a poder levantar decenas de miles de pisos, además de oficinas a las que desplazar todo eso que hoy ayuntamiento y comunidad mantienen en caros edificios arrendados, y de paso se generaría un nuevo polo de trabajo en la ciudad descongestionando esos indeseables flujos matutinos hacia el centro y Norte, donde se concentran desproporcionadamente las oficinas públicas y privadas.

[Republik]

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices

P.D.: seleccionen la pestaña "Prices against average income"

U.S.A., con su propia impresora y tal, solo ha conseguido establecer un rebote del felino muerto a partir de un nivel del 75%. España sigue a un 108%, con un 20 y pico % de desempleo, pirámide demográfica chistosa y sin Silicon Valley.

También se puede observar que en China los incrementos de productividad e "income" crecen más rápido que su burbuja inmobiliaria, de forma que el "price against average income" es decreciente; si lo estoy interpretando bien.

DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE.

Este gráfico es la imagen que vale por mil palabras en la ideología pp.cc.

Para ver mejor la escabechina comparativa de Japón se puede poner el contador trimestral de abscisas en Q1-1990 (el Nikkei llegó a 40.000 a fines de 1989). 'Por un tiempo prolongado' en Japón ya es 25 años.

Saludos.

...

Si nos fijamos en la "pendiente" de las curvas española, usana e irlandesa; se ve que van más o menos paralelas en su descenso desde de 2007. Con una diferencia, los dos últimos han experimentado una remontada que en fin... ya veremos... Sospecho que los powerpointistas patrios del ladrillo piensan que nosotros haremos lo correspondiente ya que sólo vamos atrasados en el tiempo respecto a estos dos países que marcan tendencia. Ilusiones y quinielas vestidas de pseudociencia, ya saben.

Lo que es burrísimo es que nuestra curva y la irlandesa hayan llegado tan alto en 2007. Dos países cutres con vivienda a precio de oro. Economía real e I+D a raudales, por lo que sabemos

Si se ponen a sacar más curvas, prueben con Canadá (burbujote), Alemania (burbuja tímida porque saben a dónde van si se dejan llevar), Francia (manteniendo burbujote), Suecia (burbujón del bueno), Australia (burbujote de película sostenido en el tiempo), Bélgica (de locura)...

Y luego vamos a las potencias industriales. Caso paradigmático el surcoreano: la gente no tiene la losa inmobiliaria encima.

Sólo viendo esa gráfica me pondría a "rescatar" la vivienda del Sareb y ponerla en el mercado de alquiler a precio regalado. Otro pelo nos luciría.

Sospecho que las curvas de salario medio y marginal no siguen en España el camino de esos países.

El gran dato que Hacienda tiene y nosotros no, ya lo he dicho más veces, es el ingreso agregado por cohorte.

Por ejemplo, la quinta de 1970 pueden ser 650.000 personas, de las que trabajarán unas 500.000 , en ese tramo de edad el INE reporta salarios superiores a la media,  pongamos 30.000 para redondear, eso hace €15.000M de ingreso agregado (serán algunos menos, pero por ahí andará).

El problema es que en 1988 (27 años es una edad de emancipación más o menos normal en España)nacieron unas 410.000 personas, y esa cohorte se enfrenta a un elevadísimo desempleo y a salarios bajísimos. Pongamos que trabajan 240.000 y cobran de media 18.000 euros (y estaré siendo optimista), estamos en un ingreso para la cohorte completa de €4.300M.

Hablamos de que la combinación de diferentes tasas de desempleo, volumen de la cohorte y salario promedio llevan a que aproximadamente una quinta de veinteañeros largos está ingresando del orden de 1/3 respecto a las de "boomers", y eso es una catástrofe absoluta para todo el país, pero especialmente para el mercado inmobiliario. Si pensamos que en los años extremos de la burbuja se llegaron a tomar  €200.000M en nuevo crédito neto y nunca menos de €120.000M, con toda su renta bruta una añada de los 80-90, de no mejorar mucho las cosas, no podría pagar ni los intereses artificialmente reprimidos de las hipotecas correspondientes a sus casitas a precio elevado. Ni siquiera, con estas cifras, los precios actuales son  ni remotamente sostenibles , lo que no obsta para que algunos sigan delirando y esperando el ansiado repunte.

[El afilador]

Sospecho que las curvas de salario medio y marginal no siguen en España el camino de esos países.

El gran dato que Hacienda tiene y nosotros no, ya lo he dicho más veces, es el ingreso agregado por cohorte.

Por ejemplo, la quinta de 1970 pueden ser 650.000 personas, de las que trabajarán unas 500.000 , en ese tramo de edad el INE reporta salarios superiores a la media,  pongamos 30.000 para redondear, eso hace €15.000M de ingreso agregado (serán algunos menos, pero por ahí andará).

El problema es que en 1988 (27 años es una edad de emancipación más o menos normal en España)nacieron unas 410.000 personas, y esa cohorte se enfrenta a un elevadísimo desempleo y a salarios bajísimos. Pongamos que trabajan 240.000 y cobran de media 18.000 euros (y estaré siendo optimista), estamos en un ingreso para la cohorte completa de €4.300M.

Hablamos de que la combinación de diferentes tasas de desempleo, volumen de la cohorte y salario promedio llevan a que aproximadamente una quinta de veinteañeros largos está ingresando del orden de 1/3 respecto a las de "boomers", y eso es una catástrofe absoluta para todo el país, pero especialmente para el mercado inmobiliario. Si pensamos que en los años extremos de la burbuja se llegaron a tomar  €200.000M en nuevo crédito neto y nunca menos de €120.000M, con toda su renta bruta una añada de los 80-90, de no mejorar mucho las cosas, no podría pagar ni los intereses artificialmente reprimidos de las hipotecas correspondientes a sus casitas a precio elevado. Ni siquiera, con estas cifras, los precios actuales son  ni remotamente sostenibles , lo que no obsta para que algunos sigan delirando y esperando el ansiado repunte.

Efectivamente. Sí a todo.

No me ha gustado de esas gráficas el que esté mirando salario medio. No sé en los otros países pero en el nuestro salario medio, mediano y moda son bastante distintos. Lo de las cohortes y sus sueldos diferentes es un fenómeno que se cumple en casi todos los países desarrollados, pero en algunos como el nuestro el diferencial entre cohortes es muy abultado.

Puedo equivocarme con múltiples variables que me hacen pensar que el precio inmobiliario va a caer hasta el infierno. Pero de lo que no me puedo equivocar es de nuestra pirámide demográfica y de los sueldos ridículos de los sub-30. Esos que deberían estar quemando dinero y comprando zulos. NHD (y mucho menos para los jóvenes en edad de emanciparse) y eso lo condiciona todo

Gracias de nuevo por desgranar este tema con cifras.

[Republik]

Sospecho que las curvas de salario medio y marginal no siguen en España el camino de esos países.

El gran dato que Hacienda tiene y nosotros no, ya lo he dicho más veces, es el ingreso agregado por cohorte.

Por ejemplo, la quinta de 1970 pueden ser 650.000 personas, de las que trabajarán unas 500.000 , en ese tramo de edad el INE reporta salarios superiores a la media,  pongamos 30.000 para redondear, eso hace €15.000M de ingreso agregado (serán algunos menos, pero por ahí andará).

El problema es que en 1988 (27 años es una edad de emancipación más o menos normal en España)nacieron unas 410.000 personas, y esa cohorte se enfrenta a un elevadísimo desempleo y a salarios bajísimos. Pongamos que trabajan 240.000 y cobran de media 18.000 euros (y estaré siendo optimista), estamos en un ingreso para la cohorte completa de €4.300M.

Hablamos de que la combinación de diferentes tasas de desempleo, volumen de la cohorte y salario promedio llevan a que aproximadamente una quinta de veinteañeros largos está ingresando del orden de 1/3 respecto a las de "boomers", y eso es una catástrofe absoluta para todo el país, pero especialmente para el mercado inmobiliario. Si pensamos que en los años extremos de la burbuja se llegaron a tomar  €200.000M en nuevo crédito neto y nunca menos de €120.000M, con toda su renta bruta una añada de los 80-90, de no mejorar mucho las cosas, no podría pagar ni los intereses artificialmente reprimidos de las hipotecas correspondientes a sus casitas a precio elevado. Ni siquiera, con estas cifras, los precios actuales son  ni remotamente sostenibles , lo que no obsta para que algunos sigan delirando y esperando el ansiado repunte.

Efectivamente. Sí a todo.

No me ha gustado de esas gráficas el que esté mirando salario medio. No sé en los otros países pero en el nuestro salario medio, mediano y moda son bastante distintos. Lo de las cohortes y sus sueldos diferentes es un fenómeno que se cumple en casi todos los países desarrollados, pero en algunos como el nuestro el diferencial entre cohortes es muy abultado.

Puedo equivocarme con múltiples variables que me hacen pensar que el precio inmobiliario va a caer hasta el infierno. Pero de lo que no me puedo equivocar es de nuestra pirámide demográfica y de los sueldos ridículos de los sub-30. Esos que deberían estar quemando dinero y comprando zulos. NHD (y mucho menos para los jóvenes en edad de emanciparse) y eso lo condiciona todo

Gracias de nuevo por desgranar este tema con cifras.

El "saturnalismo" (por llamarle de alguna manera, y es que saturnismo es otra cosa) es igualmente destructivo con sistemas de pensiones de capitalización porque en el fondo la diferencia con los de reparto es el control de los activos que generan la renta, pero en ambos casos el carácter piramidal es inevitable. En USA comprobarán eso cuando los boomers se jubilen masivamente la próxima década y tanto la SS como los fondos deban afrontar enormes ventas netas de treasuries y acciones con la contraparte (las nuevas generaciones) en peores condiciones salariales y de capacidad de ahorro (la vivienda cara es un elemento perturbador de doble acción que redistribuye renta hacia ricos y viejos).

[saturno]

El "saturnalismo" (por llamarle de alguna manera, y es que saturnismo es otra cosa) es igualmente destructivo con sistemas de pensiones de capitalización porque en el fondo la

Saturno => Cronos => ¿Cronogenismo?, ¿cronofagia-ismo?

https://es.wikipedia.org/wiki/Saturno_%28mitolog%C3%ADa%29

[lectorhinfluyente1984]

Afilador y Republik llevan razón, la media es un dato que colapsa demasiada información y no es suficiente para reflejar toda la realidad de la situación.

[wanderer]

Afilador y Republik llevan razón, la media es un dato que colapsa demasiada información y no es suficiente para reflejar toda la realidad de la situación.

Con distribuciones salariales tan asimétricas como las que padecemos, hablar de salarios sin dar los datos de los cuartiles Q_1 y Q_3, junto con la mediana (que no la media), son ganas de marear y de vacilar al personal.

Y por supuesto, la contribución de cada cuartil (o aún mejor, cada decila), en la masa salarial total. Algunos iban a alucinar de conocer ésos datos... 

[Republik]

Yo he hecho la comparativa con Francia y hasta el P30-35 los salarios españoles son anómalamente bajos, situándose en la parte alta en el 75% de los galos (en los tramos anteriores andan por el 45-60%), que es lo que corresponde por nivel de productividad aparente del trabajo en España. Hay sesgo etario, además, y por eso supongo un salario inferior a la quinta del 88, aunque me temo que 18000 puede incluso ser optimista, porque un componente importante de la masa salarial española es la pública, y en esos tramos de edad poquísima gente ha ingresado en el sector público comparada con los boomers.

[Nuss]

SOLO SE SALE DE ESTA RECESIÓN CRONIFICADA (DEPRESIÓN) CAMBIANDO BIEN LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA.-

Qué harto estoy de que los estafadores-extorsionadores la miniminecen diciendo que es una crisis "financiera" o "de políticos". Esta crisis es estructural normal. El modelo de distribución de la Renta que llamamos Capitalismo Popular Ochentero, cuya piedra angular es la burbuja inmobiliaria e hipotecaria, se ha estrangulado y toca rebobinarlo. Toca volver a los orígenes: ese modelo de distribución de la Renta que llamamos Estado del Bienestar.

¿Se han dado cuenta cómo, tras el referéndum griego, la medida número uno son las pensiones y cómo, además, la población lo acepta?

España no tiene la suerte de Grecia. Aquí todavía padecemos los "partidos tradicionales" (Pasok & Nueva Democracia = PSOE & PP), es decir, las formaciones políticas que representan los intereses popularcapitalistitas.

Hay que ser HDLGP para después de una burbuja inmobiliaria que ha devastado a tu juventud, solo se te ocurra destruir el inquilinato. ¡Lo que hay que hacer es que los bancos malos españoles (muchos personificados como fondos buitres) alquilen el stock y se dejen de forcejear intentando vender y engordando El Hipotecón!

Las autoridades monetarias han sido categóricas:
- "Por encima del reequilibrio de precios relativos inmobiliarios (que es lo que sanará la economía ordinaria) está todavía la "cultura de pago" y la salud del Balance Consolidado del sistema financiero, cuyo inversión principal es El Hipotecón".

Que el Gobernador del Banco España haya expresado esto así, como vimos el otro día, significa que ha habido un cambio cualitativo: supone, paradójicamente, un aviso sobre la aproximación al momento en el que el ajuste inmobiliario ya deja de estar secuestrado por la estabilidad del sistema financiero.

España ha jugado peligrosamente a explorar el límite en el que el retraso del ajuste inmobiliario daña la economía ordinaria. El Consumo y la Inversión productiva que tenemos no es la que debiéramos tener, por culpa del nivel de salarios netos y beneficios empresariales ordinarios que ha quedado con tanta preservación mezquina de rentas inmobiliarias, pensiones no asistenciales y rentas financieras fijas.

Estamos cerca del dies ad quem. Visto el tongo de lucha libre mexicana en Grecia, doy por echado del Gobierno al PP (por la troika). Todo apunta a un Gobierno de un PSOE atado corto por el yin-yang liberal-auténtico (P's & C's) al que aquel le pueda echar la culpa de la represión del rentismo improductivo.

La actual persecución que estamos sufriendo quienes defendemos El Ortograma, por los resentidos que se han echado al monte para defender sus "himbersiones" e intereses improductivos, va a cesar pronto. Quizá, sea el momento para la exposición formal de nuestras tesis.

Es increíble lo que está constando en España hacer apearse a los popularcapitalistitas de sus fantasías animadas de ayer y de hoy. Sin duda es por el medio pelo que nos caracterizada. Ciertamente, hay burbujas de ricos y de pobres.

En materia de pensiones, hay que:
- retrasar la edad de jubilación a los 67 años, y
- poner límites variables por razón de su cuantía y en los casos en los que el pensionista obtenga rentas inmobiliarias, incluida la presunta por vivienda habitual.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/09/2015 en 10:29 a.m.

En el blog de Alexis Ortega