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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015  (Leído 372586 veces)

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Lego

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #90 en: Julio 02, 2015, 17:54:10 pm »
Hoygan, si vamos a remover los fundamentos y esbozar un sistema bancario y financiero para el  s.XXI igual deberíamos buscar fórmulas que no persigan ni necesiten crecimiento.
« última modificación: Julio 02, 2015, 18:17:35 pm por Lego »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #91 en: Julio 02, 2015, 18:18:51 pm »
Siga Vd por ahi y acabara en economia medieval.
Basicamente, la islamica.
No le digo yo que no, pero la rigidez es mucho mayor, y solo puede Vd crecer en base a capital ya generado.
Si me dijera que no hay aumentos de poblacion, aun podria plantearlo, pero con crecimientos de poblacion es una locura.

Sds.

"Medieval" si el medievo llegara hasta el siglo XX... que es cuando se salió del patrón de crecimiento en base a capital ya generado.

El experimento es lo de ahora.

No ha pensado que era el signo de los tiempos?
Como hace que unas sociedades que estan creciendo para triplicar sus poblaciones en 100 años y que entran en una etapa de ciencia que triplica su esperanza de vida y tecnologia, para que garantice su estandar precio sin encorsetarla en patrones monetarios rigidos?


@Lego.
Eso para cuando el planeta deje de crecer demograficamente. Que el viejo mundo no es el mundo entero.
No puede VD negarle el crecimiento economico a la parte del planeta que esta ahora haciendo su revolucion demografica economica y social porque los ahogara antes de arribar a puerto.

El que nosotros estemos jodidos con ello debe ser el precio de llegar los primeros.

Nostros ahora solo podemos y debemos contemporizar, porque implantar un modelo sin crecimiento (aunque sea ficticio), mientras 3=4 partes del planeta estan en uno expansivo, es suicida.
Nosotros a deflactar para acompasarnos con ellos, pero a ritmo, y mientras tanto, a contemporizar con QEs de crecimiento ficticio.

Lo siento, pero no creo que haya otra salida.

sds.
excutite pulverem de pedibus vestris in testimonium supra illos

juancoco

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #92 en: Julio 02, 2015, 22:20:09 pm »
Sobre lo que se viene discutiendo de modelos y/o regulaciones bancarias (occidente vs musulman, etc) yo quisiera señalar el hecho de que los males que sufrimos no son por malos modelos, sino porque la regulación histórica que permitía al modelo funcionar ha sido derogada y de aquí este caos que se ha montado.

Las leyes bancarias que se promulgaron el el mundo luego del crash del 30 eran para poner frenos y mecanismos que permitiesen espolear a los financieros. Entonces se crearon tres tipos de banca.

La hipotecaria solo para viviendas, tasas pasivas y activas reguladas por el banco central, solo se le permite financiarse mediante instrumentos a largo plazo: cédulas hipotecarias garantizadas por el estado y plazos fijos. No pueden acudir a subastas de liquidez. Depósitos garantizados por el estado.

La comercial: solo para financiar proyectos industriales y capital de trabajo para las empresas. Tasas activas y pasivas reguladas por el banco central, ratios de apalancamiento tambien, el que no cumpla a  provisionar. Pueden acudir a subastas de liquidez.

Banca privada: pueden hacer lo que quieran, no pueden acudir a liquidez del banco central ni a prestamos de otras entidades. Solo pueden trabajar con dinero de sus inversores, el estado no garantiza nada y allá ellos.

Con este arreglo el mundo occidental tuvo los años de mas crecimiento de toda su historia.

Lo que tendríamos que hacer es volver a algo parecido.


saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #93 en: Julio 03, 2015, 11:12:15 am »
Bueno, pero lo que a mi me llama la atención es que incluso en el sistema bancario entre 1930 y 70, no se hace la distinción entre rentas ordinarias / extraordinarias (inferior o igual, y superior al PIB)
Supongo que en gran parte por insuficiencia administrativa. El IRPF se generalizó por esas fechas también.

El que las rentas extraordinarias se consideren "normales", cuando en realidad suponen una "extracción a futuro", es lo anormal. Era anormal entre 1930-70 como lo ha sido siempre, antes y ahora otra vez.

La tesis de los 2 tramos respecto del PIB es una regla sintética. Ciega y neutra. Es como una función, una ley de distribución de la economía, y su aplicación sistemática debería regular el descalce entre "Producción" y "Consumo".
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #94 en: Julio 03, 2015, 11:19:17 am »


La tesis de los 2 tramos respecto del PIB es ...

Qué significa esto por favor??

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #95 en: Julio 03, 2015, 13:36:37 pm »


La tesis de los 2 tramos respecto del PIB es ...


Qué significa esto por favor??


 :D Está leyendo el hilo de PPCC. Los tramos ordinario y extraordinario son introducidos por el maestro en el verano 2013 (o mejor dicho, los ubica dentro del sistema de vasos comunicantes, el PIB visto por la distribución de rentas)

El último:
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2191.msg134860#msg134860

En el blog de blichon (archvo integral*) o en ppcc-es.blogspot.com (una selección) escriba "dos tramos" o "rentas extraordinarias"

http://ppcc-es.blogspot.fr/search?q=%22dos+tramos%22

Por ejemplo, el último de la lista, julio 2013, ya tiene el modelo completo;
http://ppcc-es.blogspot.fr/2013/07/201307100731.html



(*) El enlace a "bichitos" aparece con chincheta en el foro de TE.net
« última modificación: Julio 03, 2015, 13:44:42 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #96 en: Julio 05, 2015, 20:50:21 pm »
[Edito: Esto deberia estar en el foro "Hablemos de Europa" :
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1984.1215
]



Estoy siguiendo un plan para mejorar positivamente  mi vision de la vida:

Así te cambia la vida si pasas un mes entero sin quejarte



http://elpais.com/elpais/2015/03/18/icon/1426674571_023860.html

Asi que voy a intentar mirar positivemente los (todavia temporales) resultados del referendum de Grecia y pensar:  !Que emocionante espectaculo nos espera en los proximos meses! (elecciones catalanas incluidas).

Venga, reconozcan que estabamos un poco aburridos en el foro desde hacia un par de anhos y vayan preparando las palomitas.

 
« última modificación: Julio 05, 2015, 21:36:27 pm por eppur simuove »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #97 en: Julio 06, 2015, 08:36:09 am »
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SIGNIFICADO DEL NO GRIEGO.-

¿A qué exactamente los griegos han votado no, en su referendum sobre el rescate financiero?

En nuestra modesta opinión, los griegos han votado no a lo que llamamos el Heterograma; y, en consecuencia, han votado sí al ORTOGRAMA.

Han votado no a la concepción conservadora (PSOE & PP) de la austeridad fiscal, consistente en minimizar el tamaño de los subsistemas tributario y presupuestario. Y han votado sí a concepción liberal (P's & C's) de la austeridad fiscal, o AUSTERIDAD FISCAL AUTENTICA, consistente en recaudar más tributos y concentrar el gasto público en lo asistencial.

Han votado no a la política de rentas amorfa que resulta cuando, en el sistema de vasos comunicantes que es la distribución de la Renta, solo se actúa para asegurar el flujo de las rentas financieras fijas; y han votado sí a la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL INTENCIONAL que discrimina la distribución de la Renta en favor del Trabajo & Empresa, con represión del rentismo improductivo.

Han votado no al Capitalismo Popular; y sí al Estado del Bienestar.

No se dejen engañar por los traseros sucios del conservadurismo, especialmente por ese usurero inmobiliario que todo popularcapitalistita lleva dentro. Los de la Troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) estamos encantados de la vida con el resultado del referendum griego. Por fin tenemos, en ese Estado de a UE, un interlocutor válido con caudal político refrendado para sacar la economía del Pacto Fáustico en el que, desde mediados de los 1980s, la metió la avaricia del obrerismo facha de medio pelo.

Para nosotros, los ppcc, el no griego es una bendición.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 07:46 a.m.



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POR QUÉ DIMITE VAROUFAKIS.-

Recuerden que cuando Varoufakis era solo un profesor angloamericano nosotros debatimos su concepción falsoliberal del Capital como bienes producidos para producir bienes, que muy bien podría haber salido de la boca de Rallo & alii o de cualquier trabajador-directivo del obrerismo facha.

Varoufakis se marcha porque el área dólar, con Krugman a la cabeza, ha fracasado en su intentona de desestabilizar el área euro.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 08:17 a.m.


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #98 en: Julio 06, 2015, 09:32:55 am »
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POR QUÉ DIMITE VAROUFAKIS.-

Recuerden que cuando Varoufakis era solo un profesor angloamericano nosotros debatimos su concepción falsoliberal del Capital como bienes producidos para producir bienes, que muy bien podría haber salido de la boca de Rallo & alii o de cualquier trabajador-directivo del obrerismo facha.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 08:17 a.m.


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #99 en: Julio 06, 2015, 11:06:14 am »
Con la venia.
Creo que el resultado del referéndum son intentos desesperados de aferrarse al primer mundo, pretendiendo evitar caer en la favelización globalizadora (equiparación de nivel de vida) por la vía infantil del berrinche.
No queremos recortes.
"Queremos ser altos, guapos y famosos."

Que la pérdida de líquido en ese juego de vasos comunicantes es producto de la siesta tomada durante el popularcapitalismo, es obvio para los transicionistas. Que esto sea visto así por los ciudadanos griegos, yo no lo veo tan claro.

Los griegos lo están teniendo bastante fácil: los acreedores son principalmente vecinos y el protogobierno europeo está dando la cara por ellos frente a los acreedores internacionales no-continentales (EEUU por ejemplo). Me pregunto hasta que punto esto es siquiera percibido por la coalición ultranacionalista antieuropeísta en el parlamento griego, empeñada en que las bandera griega deben estar mas alta que la china ???

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #100 en: Julio 06, 2015, 11:11:38 am »
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POR QUÉ DIMITE VAROUFAKIS.-

Recuerden que cuando Varoufakis era solo un profesor angloamericano nosotros debatimos su concepción falsoliberal del Capital como bienes producidos para producir bienes, que muy bien podría haber salido de la boca de Rallo & alii o de cualquier trabajador-directivo del obrerismo facha.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 08:17 a.m.


Para mi que eso viene de aquí:

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Con su obra Producción de mercancías por medio de mercancías. Preludio a una crítica de la teoría económica (1960) se propuso sentar las bases teóricas para una crítica de la escuela económica predominante en su época, y triunfante hoy en día, la escuela marginalista o neoclásica, y perfeccionar la teoría clásica del valor desarrollada principalmente por Adam Smith, David Ricardo y Karl Marx.

https://es.wikipedia.org/wiki/Piero_Sraffa


El título del trabajo de Sraffa procede de la terminología económica marxista. Es de la teoría clásica del valor-trabajo, que ha sido eje de alguna discusión entre PP.CC. y J.R. Rallo, donde el maestro ha criticado la teoría marginalista del valor: "las cosas valen lo que alguien está dispuesto a pagar por ellas", la misma que fue argumento fundamental de API's y promotores inmobiliarios durante la burbuja, hasta descartarla tras el pinchazo, cuando retornaron a un cierto 'valor intrínseco' del ladrillo: 'hay sitios y sitios'. Como en la aldea de los 'irreductibles galos', cuando se acaba su poción mágica (desgravación fiscal a la vivienda), ;).

Saludos.
No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
Cisnes (cisnes blancos, cisnes negros)  |  Exposición M.C. Escher. Universos Infinitos

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #101 en: Julio 06, 2015, 11:22:18 am »
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POR QUÉ DIMITE VAROUFAKIS.-

Recuerden que cuando Varoufakis era solo un profesor angloamericano nosotros debatimos su concepción falsoliberal del Capital como bienes producidos para producir bienes, que muy bien podría haber salido de la boca de Rallo & alii o de cualquier trabajador-directivo del obrerismo facha.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/06/2015 en 08:17 a.m.


Para mi que eso viene de aquí:

http://laprimaradice.myblog.it/media/02/02/2829581832.pdf


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Con su obra Producción de mercancías por medio de mercancías. Preludio a una crítica de la teoría económica (1960) se propuso sentar las bases teóricas para una crítica de la escuela económica predominante en su época, y triunfante hoy en día, la escuela marginalista o neoclásica, y perfeccionar la teoría clásica del valor desarrollada principalmente por Adam Smith, David Ricardo y Karl Marx.

https://es.wikipedia.org/wiki/Piero_Sraffa


El título del trabajo de Sraffa procede de la terminología económica marxista. Es de la teoría clásica del valor-trabajo, que ha sido eje de alguna discusión entre PP.CC. y J.R. Rallo, donde el maestro ha criticado la teoría marginalista del valor: "las cosas valen lo que alguien está dispuesto a pagar por ellas", la misma que fue argumento fundamental de API's y promotores inmobiliarios durante la burbuja, hasta descartarla tras el pinchazo, cuando retornaron a un cierto 'valor intrínseco' del ladrillo: 'hay sitios y sitios'. Como en la aldea de los 'irreductibles galos', cuando se acaba su poción mágica (desgravación fiscal a la vivienda), ;).

Saludos.


Sí Jenofonte.

Sraffa ha tenido incluso su "propia escuela", aunque anda algo alicaída porque sus discípulos no han sido demasiado creativos.

No obstante, en el repaso del libro de Steve Keen a las distintos trabajos de economistas, explica a Sraffa largo y tendido en su libro "Debunking Economics", basándose en su obra de "Producción de Commodities por medio de Commodities".

En la contraportada de "Debunking Economics" aparece una pequeña reseña de Varoufakis elogiando el libro.

Ambos trabajaron en Sidney, aunque creo que en dos universidades distintas.

El mundo es un pañuelo, y nosotros los mocos  :D

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #102 en: Julio 06, 2015, 11:30:31 am »
Los anglosaxons tienen sus propios sesgos (nadie es perfecto).

Es muy visible en el caso de Niall Ferguson, un gran escritor e historiador, con elevada propensión a ver pajas en el ojo ajeno y poca viga anglosajona.

No me extraña nada que hayan infectado a Varoufakis y Keen algunos de estos sesgos también.

Incluso, diría que han infectado - y es la única pega que le veo - a mi admirado Taleb en algunos puntos, a pesar de que creció dentro de la Überbau continental.

En concreto, no parecen entender que la UE no solo es un proyecto de MacroEstado, con todos los defectos que cualquier Estado pueda tener y de sobras conocidos, sino también el intento de sublimar siglos de guerras intraeuropeas y acabar con la fragmentación étnico-político-cultural de Europa y parir una verdadera Unión - imperfecta, mejorable por supuesto, visto lo visto.

En fin, exterminaron a los amerindios de USA, mandaron presidiarios a fundar Australia y marginar de paso a los aborígenes, no consiguen la paz racial en USA aún en pleno siglo XXI, minaron la civilización china colando opio aunque en Inglaterra estaba prohibido, y ahora han degenerado en un Imperio militarista y vendido al Crony Capitalism. No sé a qué viene tanto complejo de superioridad a estas alturas. Supongo que nadie está libre de sus propios sesgos étnico-culturales.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #103 en: Julio 06, 2015, 11:55:43 am »
@LH84

Esa obra de Sraffa que citas me fue dada a conocer por Gabriel Albiac, catedrático de Filosofía en la UCM, que estudió con Althusser en París, y tuvo amigos entre los participantes de Mayo del 68, como he sabido tras el reciente asesinato terrorista de los humoristas de Charlie Hebdo.

Tengo una fotocopia en español desde el siglo pasado. Por eso la recordé. Por cierto, está traducida por Luis Angel Rojo Duque, (1934-2011) q.e.p.d., uno de los profesores de Economía citados por PP.CC. (1ª ed. en castellano 1966, 2ª ed. 1975, oikos-tau eds., Barna., orig. inglés 1960).

Casi al azar copio el siguiente párrafo:

Citar
Cap. XI

TIERRA

85 Puede decirse que los recursos naturales que son utilizados en la producción tales como la tierra y los depósitos minerales, y que por ser su oferta escasa permiten a sus poseedores la obtención de una renta, ocupan entre los medios de producción una posición equivalente a la de los productos "no básicos" entre los productos. Puesto que son empleados en la producción pero no son producidos, son el reverso de mercancías que, aunque producidas, no son utilizadas en la producción. De hecho, están ya incluidos en la mas amplia definición de productos no básicos dada en la sección 60.[pg.107]

Creo que el libro es útil para entender las que creo fuentes 'doctrinales' de PP.CC.

Saludos.
______

P.S. LH84: te lo digo porque recuerdo que sobre la Tª Valor-Trabajo, y su discusión entre PP.CC. y Rallo, ya debatimos cuando éramos 'lectores influyentes' (no censurados) del confi. Yo sigo sin saber Macro, pero Sraffa me parece una autoridad en la materia y leo que hasta el exigente Wittgenstein le reconocía su valía como lógico.
« última modificación: Julio 06, 2015, 12:10:14 pm por JENOFONTE10 »
No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
Cisnes (cisnes blancos, cisnes negros)  |  Exposición M.C. Escher. Universos Infinitos

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #104 en: Julio 06, 2015, 12:10:08 pm »
Los anglosaxons tienen sus propios sesgos (nadie es perfecto).

Es muy visible en el caso de Niall Ferguson, un gran escritor e historiador, con elevada propensión a ver pajas en el ojo ajeno y poca viga anglosajona.

No me extraña nada que hayan infectado a Varoufakis y Keen algunos de estos sesgos también.

Incluso, diría que han infectado - y es la única pega que le veo - a mi admirado Taleb en algunos puntos, a pesar de que creció dentro de la Überbau continental.

En concreto, no parecen entender que la UE no solo es un proyecto de MacroEstado, con todos los defectos que cualquier Estado pueda tener y de sobras conocidos, sino también el intento de sublimar siglos de guerras intraeuropeas y acabar con la fragmentación étnico-político-cultural de Europa y parir una verdadera Unión - imperfecta, mejorable por supuesto, visto lo visto.

En fin, exterminaron a los amerindios de USA, mandaron presidiarios a fundar Australia y marginar de paso a los aborígenes, no consiguen la paz racial en USA aún en pleno siglo XXI, minaron la civilización china colando opio aunque en Inglaterra estaba prohibido, y ahora han degenerado en un Imperio militarista y vendido al Crony Capitalism. No sé a qué viene tanto complejo de superioridad a estas alturas. Supongo que nadie está libre de sus propios sesgos étnico-culturales.

El problema es que la UE nada entre esos dos proyectos y de momento no ha conciliado las contradicciones que hay entre los distintos modelos. Esto no solamente lo ven así en el Reino Unido.

Hay una ley del embudo importante: cuando les conviene a algunos, es un Estados Unidos de Europa, y cuando no, que cada perro se lama su cipote ("Unión de naciones históricas", responsabilidad de cada Estado, etc). No hay un marco conciliador para dirimir de una forma consistente y coherente los conflictos de intereses y hay muchos vacíos legales que se resuelven por la ley del más fuerte.

La UE tiene que cambiar o se romperá.

En 5 años llevamos:

- 5 rescates (unos admitidos, otros no)
- 2 corralitos (uno abiertamente impuesto, otro forzado)
- 1 confiscación de cuentas bancarias
- 1 quiebra soberana (técnicamente, entrada en mora y default selectivo, de momento)
- 1 referendum con un claro mensaje de rechazo al eurogrupo (y "troika")
- 2 referendum IN/OUT a la vista - 1 confirmado (Reino Unido) y 1 pendiente de aprobar pero formalmente presentado (Austria)

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