PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015

[sudden and sharp]

[...]
"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado".

... o "ya no quedan avalistas." 

[Mistermaguf]

[...]
"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado".

... o "ya no quedan avalistas." 

Acabáramos.
Sin pasta y sin avalistas, creo que estamos en la fase de "demanda insolente".

[saturno]

11/22/2015 en 10:43 a.m.

(Que un gran administrador de soberanía monetaria se ponga proinflacionista es como si el CEO de tu empresa circulariza el libro "Derecho a la pereza", del yerno de Marx. Hoy, estrenando la Era Cero, el proinflacionismo es mera retórica, pero un útil placebo orientado a que remen más deprisa los neoesclavos en las galeras de esta economía superendeudada, dado que ya no pueden darse más subidas artificiales de "cotizaciones" -costes- de los pisitos.)

PDF del "derecho a la pereza" - Paul Lafargue 1880 y 1883

http://web.archive.org/web/20100126075319/http://www.elgranerocomun.net/article262.html

Para hacerse una idea.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_derecho_a_la_pereza

[visillófilas pepitófagas]

[...]
"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado".

... o "ya no quedan avalistas." 

... o "primero les criticamos porque vivían por encima de sus posibilidades y ahora les criticamos porque están comprando por debajo de nuestras posibilidades"

[juancoco]

... o "primero les criticamos porque vivían por encima de sus posibilidades y ahora les criticamos porque están comprando por debajo de nuestras posibilidades" :

Mejor resumen de la situación imposible.

El establishment se queja de que la población no haga lo que a ellos les conviene en todo momento.

Un saludo

[Republik]

[...]
"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado".

... o "ya no quedan avalistas." 

... o "primero les criticamos porque vivían por encima de sus posibilidades y ahora les criticamos porque están comprando por debajo de nuestras posibilidades"

Por estas cosas va a ser muy difícil desmontar el andamiaje de la pisitofilia, ahora podemos tener una década de negacionismo "son unos pobretones que quieren mi tesorito sin pagar lo que vale", y no aparece en la oferta política nadie que plantee algo tan lógico como que a una sociedad de salarios menguantes puede responder el Estado sumando el pilar "vivienda básica" a la provisión pública, relajando brutalmente la tensión sobre el mercado y a un coste no tan elevado si pensamos que hay suelo para 2-3M de pisitos, aparte de muchos barrios por rehacer (donde se podría usar un esquema redensificador en favor del consistorio y/o ofrecer al actual propietario el usufructo vitalicio de un nuevo pisito que luego pasaría al ayuntamiento).

Pero seguimos instalados en la complacencia, uno mira comentarios a noticias "inmo" en la prensa y son del estilo "bajar ya no bajan más", "hay mucho caradura que quiere vivir gratis",  y, mientras tanto, los salarios en el margen se van hundiendo y con ello comprometiendo a largo plazo el nivel de las pensiones sin que nadie siquiera finja preocuparse.

[visillófilas pepitófagas]

Give me brick or give me death!

El grupo prevé construir la mayor ciudad de vacaciones de Europa.
Marina d'Or: Wanda es uno de los posibles inversores en el proyecto golf
- El Grupo Marina d'Or ha confirmado que mantiene contactos permanentes con grupos empresariales de todo el mundo para buscar un socio inversor para su proyecto Marina d'Or Golf, entre ellos el grupo chino Wanda que ha anunciado que está negociando adquirir el 75% del complejo vacacional.
- [adquiriría] el 75% por ciento de las acciones del complejo de vacaciones por unos 8.200 millones de yuanes (unos 1.200 millones de euros).
- Marina d'Or planea su expansión con el complejo Marina d'Or Golf, que está proyectado sobre una superficie de 9 millones de metros cuadrados 
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/12/01/565d881f46163f1b568b45bb.html

Proponemos formalmente que "Desde Fuenlabrada no se veía así" pase a ser frase 5 estrellas, del calibre de "De la petanca no se puede vivir".
Un gigante de fin de semana
El complejo de instalaciones turísticas sobrevive en invierno con ofertas, promociones y pocos residentes
- Primera línea de playa. Una pareja en chándal camina entre calles sin apenas coches aparcados y bloques de apartamentos con las persianas bajadas. Muchos de ellos con un cartel de "se vende". Es la fotografía actual de Marina d'Or, Ciudad de vacaciones.
- "Es un desierto. Esto está muerto. Nosotros estamos en el bloque Playa Coral 3. Hay más de 300 apartamentos, pero somos tres o cuatro viviendo todo el año". "Demasiada tranquilidad. Los fines de semana se anima por los hoteles, pero de lunes a jueves no hay nadie. Desde Fuenlabrada no se veía así" 
- Dos hechos han marcado su historia reciente. De una parte, la quiebra de la constructora y promotora de los apartamentos. En 2014 entró en concurso de acreedores. No afectó a los hoteles, pero los bancos se quedaron los pisos no vendidos, que bajaron de precio considerablemente. Por otra parte, los problemas con su proyecto estrella: Marina d'Or Golf, un megacomplejo turístico planeado en un PAI de 18 millones de metros cuadrados entre Cabanes y Oropesa.
- Las cifras eran macro en todos los aspectos: un nuevo balneario para atender hasta 7000 personas al día, un hotel-acuario para dormir rodeado de más de 12.000 peces tropicales y, en total, más de 55.000 habitaciones hoteleras. También pistas artificiales de esquí, campos de golf diseñados por Greg Norman, paseos en góndola y una réplica de la Torre Eiffel de siete pisos de altura.
http://economia.elpais.com/economia/2015/12/01/actualidad/1449003448_884621.html

La normativa, que fija una edificación máxima de tres alturas, tiene los días contados
El PP y Ciudadanos tumbarán la Ley de Suelo de Esperanza Aguirre en Madrid
- Ambas formaciones justifican su decisión mostrándose partidarios de no paralizar las grandes operaciones urbanísticas de la capital
- La proposición de ley presentada por Ciudadanos se votará en el Pleno del 10 de diciembre con la oposición de Podemos y del PSOE
- "Es importante que se ponga en marcha cuanto antes", ha apuntado [el portavoz del PP] en referencia al permiso para construir más de tres alturas.
- En la misma línea, el portavoz de Ciudadanos, Ignacio Aguado, ha dicho que la prohibición de la actual Ley del Suelo para construir más de tres alturas "ha bloqueado el desarrollo urbanístico en la Comunidad de Madrid".
- [...] el portavoz de Podemos, José Manuel López, ha criticado a Ciudadanos por haberse "descolgado" de las mesas de debate sobre la Ley del Suelo tras presentar la proposición de ley. "Este cambio solo obedece a un elemento, quitar el tapón de algunas operaciones inmobiliarias en el centro de Madrid", ha indicado.
- [El portavoz del PSOE, Ángel Gabilondo] "Queremos que se haga un debate integral de la Ley del Suelo y que no se vayan aprobando medidas aisladas sacadas de ese debate global".
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565dda8c46163f82068b461e.html

El Grupo mantendrá allí su sede social en régimen de alquiler
Villar Mir vende su torre del Paseo de la Castellana por unos 580 millones
- El presidente del Grupo Villar Mir y de OHL, Juan Miguel Villar Mir, ha vendido Torre Espacio al grupo filipino Emperador por un importe de 558 millones de euros
- Parte de los fondos recibidos por la venta de Torre Espacio irán destinados a levantar la quinta torre, que podría albergar universidades, centros de estudio, escuelas de negocio, hospitales, clínicas o centros de investigación y centros comerciales 
http://www.elmundo.es/economia/2015/11/27/565876ade2704ed2308b46a8.html

La firma está en concurso desde 2013 y el juez rechazó su plan de pago a proveedores
Reyal Urbis presenta un ERE para toda su plantilla de 67 trabajadores
- Se trata de uno de los mayores concursos de acreedores declarados hasta el momento, junto con los de Nozar, Habitat, Llanera o Martinsa Fadesa, esta última en liquidación.
- Sareb, Santander y el ICO figuran como principales acreedores de la inmobiliaria.
- El expediente contempla que los 67 trabajadores afectados salgan de forma escalonada de la compañía y cuenten con la misma indemnización que se acordó en el anterior. El ERE pactado en mayo de 2014 contempló indemnizaciones de 33 días por año con un máximo de 22 mensualidades.
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565dd5f546163fb0428b466a.html

EFTF
La deuda de Cataluña sería 'insostenible' sin la financiación del Estado
Las Comunidades Autónomas tampoco cumplirán el objetivo de déficit de 2016
- Cataluña, Extremadura, Murcia y la Comunidad Valenciana presentan un 'riesgo muy elevado' de incumplimiento
- Según AIReF, Cataluña tendría que hacer un ajuste superior a dos puntos del PIB en 2016 para poder alcanzar el objetivo.
- [...] "la incertidumbre" del contexto político en Cataluña hace más plausible la materialización de los escenarios en los que su deuda se torna "insostenible".
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565d98a946163fc5448b461a.html

El CEO de Deutsche Bank en España será imputado por estafa
- La querella contra la entidad fue presentada el pasado enero por Jesús Gómez Castaño, un jubilado de 74 años que asegura haber sido estafado por el banco en 2008 con la venta de unos bonos, denominados "notas autocancelables", que la entidad sabía que en realidad eran ruinosos para el cliente y sólo provechosos para el propio Deutsche Bank.
- [...] el banco vendía esos productos negando deliberadamente información sobre ellos a sus compradores (parte del folleto jamás se traducía del inglés), y con un evidente conflicto de intereses: la entidad, siempre según la querella, influía en los mercados en la cotización de los valores, con su propia cartera accionarial, para que cayeran y perjudicaran a los compradores
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/02/565df806e2704e2e328b4622.html

Admitida a trámite una querella contra Deutsche Bank en un juzgado de Madrid
Investigan a Deutsche Bank por invertir contra sus propios clientes
- El banco habría vendido un bono y a la vez habría invertido en bolsa para hacerlo ruinoso
- La Asociación de Usuarios de Servicios Bancarios (Ausbanc) sostiene que el banco alemán "jugaba con las cartas marcadas" y llevaba a cabo un "doble juego, por un lado recomendando estos bonos a sus clientes y por otro apostando para hundirles: a eso se le llama jugar con las cartas marcadas".
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565cb5f122601de2088b4652.html

[feldberg]

[...]
"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado".

... o "ya no quedan avalistas." 

... o "primero les criticamos porque vivían por encima de sus posibilidades y ahora les criticamos porque están comprando por debajo de nuestras posibilidades"

Por estas cosas va a ser muy difícil desmontar el andamiaje de la pisitofilia, ahora podemos tener una década de negacionismo "son unos pobretones que quieren mi tesorito sin pagar lo que vale", y no aparece en la oferta política nadie que plantee algo tan lógico como que a una sociedad de salarios menguantes puede responder el Estado sumando el pilar "vivienda básica" a la provisión pública, relajando brutalmente la tensión sobre el mercado y a un coste no tan elevado si pensamos que hay suelo para 2-3M de pisitos, aparte de muchos barrios por rehacer (donde se podría usar un esquema redensificador en favor del consistorio y/o ofrecer al actual propietario el usufructo vitalicio de un nuevo pisito que luego pasaría al ayuntamiento).

Pero seguimos instalados en la complacencia, uno mira comentarios a noticias "inmo" en la prensa y son del estilo "bajar ya no bajan más", "hay mucho caradura que quiere vivir gratis",  y, mientras tanto, los salarios en el margen se van hundiendo y con ello comprometiendo a largo plazo el nivel de las pensiones sin que nadie siquiera finja preocuparse.

Pero todo viene del convencimiento mayoritario del objetivo valor de los pisos, que pueda fluctuar, pero básicamente se mantiene. La gente entiende que un televisor de 50 pulgadas haya bajado a 500 euros, y pueda seguir bajando, pero con los pisos no es así.  Si a los compradores esos precios les parecen caros es su problema (porque “ya no bajarán más”).
Creo que una de las claves es que se sepa lo que vale construir y que es lógico que la tecnología, bajos sueldos, por no hablar de cuestiones demográficas, suelo en España, etc ayuden a que los precios sigan bajando. Ya no espero que piensen que eso sea bueno, cada uno tendrá sus intereses, pero una publicidad masiva sobre lo que cuesta construir en España, abriría los ojos a muchos.

[sudden and sharp]

[...]
Pero todo viene del convencimiento mayoritario del objetivo valor de los pisos, que pueda fluctuar, pero básicamente se mantiene. La gente entiende que un televisor de 50 pulgadas haya bajado a 500 euros, y pueda seguir bajando, pero con los pisos no es así.  Si a los compradores esos precios les parecen caros es su problema (porque “ya no bajarán más”).
[...]

Cuando la gente compra un televisor, sabe que "gasta" el dinero. Cuando compra un piso sin embargo, cree que "invierte el dinero", como si comprara obligaciones a 30 años; y claro, quiere que "retorne" el principal. en cualquier libro de texto actual de economía lo dice textualmente: la vivienda es inversión. Es un timo, ni siquiera se molestan en diferenciar la 1a de la 2a vivienda. Y hay que vivir en algún sitio...

Lo hemos hablado mil veces. La gente "quería ganar", pero también es cierto que la han inducido a "querer ganar". No hay solución y alguien "tiene que perder" la guerra civil, como indica pp.cc.

[visillófilas pepitófagas]

(La Política y la Economía van de la mano. El respaldo político al yuan es un ítem más de la Era Cero: aún más estabilidad en la "trimurti" inflación-interés-cambio. Nueva vuelta de tuerca, pues, en la soledad de la Política Fiscal, ya Tributaria, ya Presupuestaria, ante el mihura de la Estabilización Económica en la desajustadísima economía pospopulacapitalista.)

YA TENEMOS PLAZO MÁXIMO PARA LA NO-DESCONGELACIÓN: 2018.-

Como sabemos, en 2016 tiene lugar la oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL y la extensión de la represión, ahora solo centrada en las rentas financieras fijas, al resto de parasitismo rentista improductivo.

Pues bien, todo indica que las entidades de crédito tienen de plazo hasta 2018 para seguir con lo que están haciendo: sacar ordenadamente la basura inmobiliaria de sus Balances; porque después primará sobre la calidad de estos, la vivificación intensa de la economía ordinaria, para la que es imprescindible ABARATAMIENTO RADICAL DE COSTES INMOBILIARIOS —Overshooting—, para intentar, por fin, que nazca el nuevo modelo económico UE & INVERSIÓN PRODUCTIVA & EXPORTACIÓN.

¿Es verdad que el sistema financiero-fiscal español todavía sigue atrapado en la burbuja, tiranizado por el rentismo improductivo, sin poder entregarse de lleno a la procreación TRABAJO & EMPRESA? Como saben, nuestra tesis es que hay una divergencia entre lo que hace falta —Ortograma— y los intereses mezquinos de los perdedores resentidos y conjurados —Inmomaquis & Inmoquintacolumna—.

Con sorna, el Director de Coyuntura de la Fundación de las Cajas de Ahorros ha llamado "Re-Construcción" a la "cidcampeadoración" electoralista del modelo muerto CONSTRUCCIÓN & CONSUMO EFECTO RIQUEZA:
- "La recuperación se está haciendo en su mayor parte sobre la base de actividades de bajo valor añadido y baja productividad. Es decir, se está reconstruyendo lo que había antes de la crisis, pero surge poco de esa (hipotética) nueva economía de alto valor añadido".
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/27/actualidad/1448638433_471035.html

La tesis a favor de prorrogar la demora en la Transición Estructural (con la correlativa insistencia suicida en la expansión del endeudamiento público compensador), se resume en que el "pobre" sistema financiero español se encuentra atrapado en un no vivir entre dos amores perversos:
- CdPH y
- AAII.

La Cultura de Pago Hipotecario (CdPH) es un concepto introducido un tanto hipócritamente por el Gobernador Linde:
- "España es un país suficientemente rico como para resolver los desahucios con Política Social, sin afectar a la Cultura de Pago. Está en juego la calidad del Balance bancario y, con ella, la solidez de los bancos, porque nada menos que la mitad de la inversión crediticia de la banca son 6,5 millones de hipotecas".
http://www.civismo.org/es/actividades/luis-linde-gobernador-del-banco-de-espana-riesgos-para-la-recuperacion
(minuto 44:04):

A estas alturas, 9 años después del Turning Point, blandir la CdPH es hipócrita porque:
- lo quebrable ya ha quebrado,
- lo provisionable está provisionado,
- lo garantizable, garantizado, y
- las regulaciones de la responsabilidad patrimonial universal y del desahucio son intocables.
Solo queda una cosa: que el sistema financiero defeque su porquería inmobiliaria.

Por eso decimos que sacar a pasear la CdPH precisamente ahora, cuando hasta hace poco era un tabú, es en sí un indicador anticipado de que el sistema financiero se siente menos esclavo de ella, le pesa la inmundicia inmobiliaria y ansía arrancar ya con el nuevo modelo, abandonando por fin al "mercado" filatélico, perdón, inmobiliario a su suerte.

El nuevo acrónimo es la AAII: Acumulación de Activos Improductivos Inmobiliarios (AAII) en el Balance del sistema financiero. Según Analistas Financieros Internacionales, asciende a "238.000 millones de euros a junio de 2015 entre crédito dudoso y activos adjudicados".

Prima facie nos encanta que se hable de improductividad y que se asocie a lo inmobiliario. La AAII es un recio proxeneta o rufián que tiene embargada la rentabilidad del sistema financiero. De él forma parte casi todo el llamado stock de Vivienda Nueva Vacía (VNV), como acaba de reconocer Tinsa:
- "La paralización de las compraventas durante la crisis ha llevado a la insolvencia a un gran número de promotores, incapaces de hacer frente a los compromisos derivados de los créditos asumidos. Las entidades financieras han hecho su aparición como nuevos propietarios de inmuebles y, como segunda derivada, la Sareb y los Servicers de la banca surgen como nuevos actores del sector. De acuerdo a la información aportada por la red técnica de Tinsa, solo un 14% de la obra nueva vacía estaría en manos del promotor tradicional".
http://www.tinsa.es/wp-content/uploads/informes/2015/Radiografia-stock-vivienda-2015-tinsa.pdf

¿Puede predicarse la hipocresía "financiera" también en relación con la AAII? La respuesta es que sí, aunque sea en clave hipercínica: el reconocimiento de la AAII se hace al tiempo que se avisa de la dilución del stock de VNV para 2018.

Así, Tinsa te dice, para que quede instalado en tus expectativas y sesgar tu toma de decisiones:
- que hay sitios donde ya se vuelve a construir obra nueva porque hay desabastecimiento—"Yasevengruísmo"—; y,
- lo más importante, que en 2018, el stock de VNV quedará "absorbido" (sic, absorción: la demanda al servicio de la oferta), aunque advierte de que se aceleraría la digestión si se ofertara más en alquiler y se rebajaran más los precios, porque la demanda de compra es "insolvente" (concepto mucho peor que el de demanda embalsada o lo que los economistas llamamos Demanda Efectiva), aparte de que los precios siguen relativa e inexplicablemente altos en muchos sitios, que cita.

Más significativo aún que el fondo es la forma como Tinsa proclama el dies ad quem de la Operación Escoba o no-descongelación. Lean despacio:
- "A nivel nacional estimamos un tiempo medio de absorción del stock de 2,5 años, lo que nos traslada al primer semestre de 2018 como fecha de referencia. Esto supone implícitamente una demanda equivalente de 150.000 viviendas nuevas anuales por todos los conceptos (compraventa, autopromoción y a-l-q-u-i-l-e-r). Profundizando a nivel local, nuestros técnicos han detectado algunas zonas en las que, teniendo en cuenta un período medio de maduración por promoción de dos años, puede ser necesario empezar a construir con objeto de evitar el desabastecimiento. Sería el caso de ciudades como Barcelona, Madrid, Málaga, Granada, Girona, Oviedo, Santander, Vigo, Pontevedra, San Sebastián, Gijón y Avilés. En la costa, se detecta esta circunstancia en algunos de los municipios más consolidados de la Costa del Sol como Marbella, Benalmádena y Torremolinos. También en Rosas, en la costa norte de Girona, y en Tarifa, Cádiz. La situación se repite también en los territorios insulares: en la Isla de Ibiza, en Baleares, y en algunos municipios de la isla de Tenerife, como Adeje, la Orotava y Güimar".

SEÑORES, LOS DOS GRANDES ARGUMENTOS A FAVOR DE LA CONTINUACIÓN DEL INMOSECUESTRO DEL SISTEMA FINANCIERO SON UN CUENTO: CdPH & AAII.

La renuencia, incluso rebeldía, a poner lo inmobiliario en su sitio (mierdoso) se debe solo a causas inconfesables. NO CHUTA LA ECONOMÍA ORDINARIA PORQUE LOS HIDALGOS AVECREMISTAS, REGRESADOS A LA ETAPA ANAL, SIGUEN OLIÉNDOSE SUS FLATULENCIAS DEBAJO DE SUS EMBOZOS, EN SUS CARÍSIMOS PISITOS.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/02/2015 en 11:54 a.m.

[juancoco]

Estoy de acuerdo en que lo inmobiliario morirá por si solo, entre sobreoferta, bajos salarios y disminución de población. Lo que no comparto es que esto vaya a llevar al país a un modelo UE-Exportaciones-Industria. El problema español a mi modo de ver es muy profundo y tiene importantes raices culturales que hemos comentado aquí muchas veces y que venimos arrastrando desde hace 500 años. Todo esto  se traduce en la actual incapacidad de la sociedad española de reproducir el capital a largo plazo y sus consiguientes crisis cada 30-40 años.

Para tener un modelo UE competitivo y que exporte se requieren décadas sino siglos de crecimiento, desarrollo y acumulación de conocimientos, así como perfeccionamiento del aparato productivo. Todo esto aquí brilla por su ausencia desde siempre.

Aquí al que posee conocimientos le llaman empollon y todo el mundo comparte secretamente la idea de que es mejor ser "listo y tener conexiones" que poseer conocimientos de algo. Por otra parte el desinterés por la técnica, por el como funcionan las cosas y por las máquinas es patente. Solo hay que ver a las personas cuando se enfrentan al cajero autiomático para sacar dinero. La capacidad de entendimiento de lo abstracto e intangible tambien brilla por su ausencia.

Aquí el desarrollo de las telecomunicaciones es abrir calles y meter fibra  óptica.
....o comercializar telefonía móvil.
Las ciencias de la informática es machacar java y vender carne de programador.
El sector de energía es cultivar monopolios de cero tecnología.
El sector automoción es ensamblar coches diseñados y vendidos por otros.
El quinto fabricante de coches del mundo y no tiene NI UNA SOLA innovación en el mundillo.
Aquí el sector de las aguas es pedir cosas al estado.
Las renovables: o pelotazo descontrolado o prohibidas, no hay otra concepción.
....y de tecnología: cero, el país con mas horas de sol de Europa.

No veo yo mucho ambientillo UE-exportador por aquí, lo que veo son millones de fragonetas de electricistas, fontaneros, albañiles pintores y repartidores tratando de ganarse la vida mientras una corte medieval inmensa pretende vivir a su costa.  No se ve muy exportador ni muy industrial  que digamos.

Yo creo que el escenario mas probable luego de esta crisis (la n-ésima) será comenzar a buscar el nuevo maná caido del cielo y tratar de volver a inflar la siguiente burbuja. No es baladí que este país detente el record mundial de quiebras generales desde que se llevan estadísticas de esto.

Spain forever.

[feldberg]

[...]
Pero todo viene del convencimiento mayoritario del objetivo valor de los pisos, que pueda fluctuar, pero básicamente se mantiene. La gente entiende que un televisor de 50 pulgadas haya bajado a 500 euros, y pueda seguir bajando, pero con los pisos no es así.  Si a los compradores esos precios les parecen caros es su problema (porque “ya no bajarán más”).
[...]

Cuando la gente compra un televisor, sabe que "gasta" el dinero. Cuando compra un piso sin embargo, cree que "invierte el dinero", como si comprara obligaciones a 30 años; y claro, quiere que "retorne" el principal. en cualquier libro de texto actual de economía lo dice textualmente: la vivienda es inversión. Es un timo, ni siquiera se molestan en diferenciar la 1a de la 2a vivienda. Y hay que vivir en algún sitio...

Lo hemos hablado mil veces. La gente "quería ganar", pero también es cierto que la han inducido a "querer ganar". No hay solución y alguien "tiene que perder" la guerra civil, como indica pp.cc.

Cuanto más te gastas en un televisor, más calidad y duración quieres, no veo la diferencia con gastarse dinero en un piso, salvo 2 aspectos: la enorme diferencia de precio y el ser la vivienda un bien que no puedes eludir (salvo seguir viviendo con los padres, vivir en una caravana, etc). También está la parte de prestigio social de ser propietario de una vivienda de X metros en ciudad Y estando en el barrio Z. LA gente presume mucho más de casa que de vehículo o de sueldo, esto último, se considera de mala educación.

Lo de ser una inversión, es importante, pero creo que viene en segundo lugar. Es a veces algo psicológicamente necesario para darle sensatez y racionalidad a la decisión de compra, pero creo que en general, no llevó a decisiones de compra. Fue más el convencimiento, de que "el piso lo vale". Ahí es donde quería incidir.

[visillófilas pepitófagas]

A juancoco:

Que las causas primeras de la situación actual pudieran datarse 500 años atrás no significa que deban tardar 500 años en arreglarse. Después de 30 años fumando no se tarda 30 años en dejar de fumar. Lo de España es arreglable en mucho menos tiempo, y lo más grave puede empezar a mitigarse ya. Ahora, con políticos de tres al cuarto y gerontócratas en los sectores privado y público - todos centrados en sus corruptelas (los más) o en los dos telediarios que les quedan - no se va a ninguna parte. Si el gigantesco esfuerzo mediático dedicado a la burbuja inmobiliaria (qué continúa ahora que ya está muerta) y a las redes clientelares se dedicara a promocionar otros temas, actividades y formas de pensar, nos iría de manera muy diferente. Los buenos mimbres los tenemos, pero sepultados en basura y ninguneados por las momias del Régimen 2.0. El cambio es posible porque las redes clientelares y las momias están muy tocados por el NHD - de ahí que no paren de lanzar mensajes triunfalistas para proyectar la imagen opuesta.

[juancoco]

A juancoco:

Que las causas primeras de la situación actual pudieran datarse 500 años atrás no significa que deban tardar 500 años en arreglarse. Después de 30 años fumando no se tarda 30 años en dejar de fumar. Lo de España es arreglable en mucho menos tiempo, y lo más grave puede empezar a mitigarse ya. Ahora, con políticos de tres al cuarto y gerontócratas en los sectores privado y público - todos centrados en sus corruptelas (los más) o en los dos telediarios que les quedan - no se va a ninguna parte. Si el gigantesco esfuerzo mediático dedicado a la burbuja inmobiliaria (qué continúa ahora que ya está muerta) y a las redes clientelares se dedicara a promocionar otros temas, actividades y formas de pensar, nos iría de manera muy diferente. Los buenos mimbres los tenemos, pero sepultados en basura y ninguneados por las momias del Régimen 2.0. El cambio es posible porque las redes clientelares y las momias están muy tocados por el NHD - de ahí que no paren de lanzar mensajes triunfalistas para proyectar la imagen opuesta.

Es que no puedo estar mas de acuerdo contigo en todos estos planteamientos, lo de España es arreglable y los buenos mimbres allí están, tampoco hacen falta otros 500 años, de eso no tengo duda. Lo que sucede es que ese cambio que describes, deseable al 1000%, implica que las actuales élites inoperantes se verán reemplazadas por otras y aquí con la iglesia hemos topado. Esta gente que hoy manda en este país lleva siglos cómodamente apoltronada en base a sus relaciones de clase y nadie abandona el poder así por las buenas con todo y que el modelo que ha creado no funcione. Gran cantidad de estas personas han sido criadas desde pequeñas en la creencia de que el estado les pertenece, de que son intocables, de que se lo merecen, es lo que han visto hacer a sus padres y abuelos desde siempre.  Solo hay que ver la saña con la se defendieron durante la guerra civil cuando sus privilegios fueron amenazados de verdad, se que estamos en otros tiempos, pero ese espíritu interiorizado de que "este país me pertenece" perdura.

Todas y cada una de las acciones que se han tomado desde que comenzó esta crisis han ido encaminadas a perpetuar el régimen caiga quien caiga y pase lo que pase.

Tu misma mencionas el gigantesco esfuerzo mediático en promocionar la burbuja inmobiliaria, el mismo esfuerzo utilizado hace 100 años para promocionar la burbuja de los ferrocarriles. Hoy seguimos en las mismas y estas élites nunca van a utilizar los medios de los que disponen para promocionar ningún otro modelo ya que eso acarrearía su relevo por otras personas que promulgen mejores modelos y que por lo tanto van a detentar poder. Aquí no se promueve nada que remotamente parezca que va a alterar el status-quo.  Estas personas saben que si en este país florece una clase empresarial moderna, centrada en la reproducción del capital, que cree valor y sea eficiente tarde o temprano les desplazaran del poder.

Decía Carl Jung que no existe proceso de cambio a mejor y de aumento de consciencia que no involucre dolor. Yo creo que ese es el camino que vamos a seguir: el del dolor hasta que el pueblo español haga algo al respecto de su situación. Aunque no las tengo todas conmigo ya que este pueblo ha demostrado históricamente que es capaz de soportar lo insoportable.

El Partido Popular, luego de todo lo que ha sucedido, al día de hoy es el líder en intención de voto.
Su secuaz en la coalición y corresponsable como el que más el PSOE es el segundo.

Pero evidentemente hay cosas que están cambiando, en el último barómetreo del CIS mas del 50% de la población expresa que no votaría NUNCA a ningún partido de los actuales.

http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3100_3119/3114/es3114mar.html

La puerta está abierta para una opción de cambio que no aparece por ningún lado. Yo creo que nuestro problema cultural es tan grande que aunque descontentos (mas del 90% consideran la situación regular, mala o muy mala) no sabemos articular ese cambio que mencionas, el cual es imprescindible pero nuestra realidad manda y como se nota que no tenemos claro el concepto de libertades personales, democracia y yo diria de dignidad.

Según entiendo los españoles estan tan ocupados sobreviviendo (55% señalan el paro como primer problema) que no atinan a cambiar nada, lo único que quieren es a alguien que les resuelva su problema económico YA pero sin ellos hacer algo al respecto del problema político, ya que como decía Fuentes Quintana: "los problemas económicos en el fondo no son más que problemas políticos" y por lo tanto así hay que tratarles.

....el 64% se informan sobre política en la tele...todos los días.
...el 51% nunca se ha manifestado
...el 60% nunca ha hecho huelga
...el 91% nunca ha participado en un foro como este
.....el grupo mas grande se declara conservador.

Mas de la mitad nunca han tomado acción ante su realidad, son espectadores al parecer.
Los que aquí intercambiamos estas ideas somos la minoría de la minoría menor, casi testimonial.

La transición estructural hace falta, es una cuestion de supervivencia pero tambien nuestra realidad es muy pero que muy dura.

Un gran saludo

[sudden and sharp]

Cuanto más te gastas en un televisor, más calidad y duración quieres, no veo la diferencia con gastarse dinero en un piso, salvo 2 aspectos: la enorme diferencia de precio y el ser la vivienda un bien que no puedes eludir (salvo seguir viviendo con los padres, vivir en una caravana, etc). También está la parte de prestigio social de ser propietario de una vivienda de X metros en ciudad Y estando en el barrio Z. LA gente presume mucho más de casa que de vehículo o de sueldo, esto último, se considera de mala educación.

Lo de ser una inversión, es importante, pero creo que viene en segundo lugar. Es a veces algo psicológicamente necesario para darle sensatez y racionalidad a la decisión de compra, pero creo que en general, no llevó a decisiones de compra. Fue más el convencimiento, de que "el piso lo vale". Ahí es donde quería incidir.

Por regla general nadie piensa en vender la tele a los cinco años y con lo que saque comprarse otra más grande. O al menos, nadie piensa en venderla"por más" de lo que le costó.