PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016

[saturno]

http://ricardo.ecn.wfu.edu/~cottrell/socialism_book/new_socialism.pdf
Libro p118 ; PDF p125

The fervour with which our conservatives hold onto their belief in the ef-
ficacy and necessity of salvation through monetary motivation still has to be
explained.

For capital the measure of success is its self-expansion, this is in-
deed it’s raison d’être. Its criterion of success is of necessity monetary. For
the individual capitalist, and his theoretical expression the vulgar economist,
all appears reversed: money seems the necessary incentive or reward for action.

In fact, the psychology that gives such prestige to the pursuit of money is itself
called forth by, is a mental reflection of, the inner imperative of capital.
As capital’s agents, managers and entrepreneurs are obliged to see money as the
ultimate driving force of human motivation.

Paradoxically, of course, the profits of a capitalist are determined not by
his hard work, but on how hard his employees work for him. For the majority
in capitalist society, any hard work will enrich others long before they benefit.
It is on the self-denying altruism of these philanthropists that the capitalists’
ultimate success rests.

Were the sermons preached to the East by Western
laissez faire economists, on the necessity of self-motivation, to be taken at face
value, one would be forced to conclude that capitalism was impossible. For how
could so many millions be voluntarily persuaded to devote themselves to the
good of their employers? [1]

[1] Con nota al pie a Braverman
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Braverman#Labor_and_Monopoly_Capital

Braverman who contended that such a labor force was defined by a weakened position relative to capital. Work became transformed from being a utilization of skills and experience into a mindless, machine-based, and powerless activity.
He summarized the tenets of scientific management developed by Frederick Taylor as
1. disassociation of the labor process from the skills of workers,
2. separation of conception from execution,
3. use of monopoly power over knowledge to control each step of the labor process and its mode of execution.[2]

Braverman argued that Taylor's prescriptions for the workplace were "nothing else than an explicit verbalization of the capitalist mode of production".[3]

Para Frederick Taylor: https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Winslow_Taylor

(el panóptico mental)

[CHOSEN]

Escala salarial y negociación colectiva.
Si alguien tiene una forma mejor de organizar la sociedad, que la diga.

[wanderer]

Ya dije en su día que ésto me parecía un atropello, y ahora ha salido un informe oficial que lo ratifica:

http://politica.elpais.com/politica/2016/04/05/actualidad/1459876286_119185.html

[Mad Men]

-Justificar el sueldo superior por el tipo de trabajo es clasismo, es como si un médico por ser simplemente médico justificara su mayor sueldo por ser simplemente médico.

Yo también defiendo que los recogedores de fresas de El Ejido tengan el mismo sueldo que tu 

Que razón existe para que un licenciado cobre más? El simple hecho de haber estudiado una carrera???

Por eso el altiplano boliviano es un polo tecnológico, en competencia directa con Silicon Valley
 

Madmen, el hombrenuevobuenismo sigue muerto, por más que intentéis resucitarlo.
Hasta en la rusia comunista los soldados iban al frente mientras los coroneles comían caviar al lado de sus chimeneas. Para que me entiendas: Como no hay caviar para todos -porque no lo hay- pues tenemos que repartirlo en base a, por ejemplo, la meritocracia y la recompensa.
En realidad me da igual que lo entiendas o no. Es así.
El trabajo es el sustituto de la caza neanderthal desde que el hombre adoptó la agricultura y la ganadería. Si no eres capaz de comprender que los nenaderthales fuertes y ágiles cazaban más y por eso comían mas, y que esto se traslada históricamente al sistema productivo (de bienes y servicios) tienes un problema. Un problema freudiano, para ser más exactos.
Afortunadamente la fuerza ha sido gradualmente sustituida por la inteligencia dentro del sistema social. En resumen, los complejos freudianos se traen psicoanalizados de casa 

De verdad, no me puedo creer lo que has dicho.
¿Que propuesta social tienes para las masas?

Vais a machete, saltáis a la yugular jejejeje

Bueno intentaré ser escueto y preciso para no haber malentendidos.

Claro que tiene que haber diferencias salariales, sin duda, no digo lo contrario. Pero estas deben estar correlacionadas con la productividad, independientemente de sus estudios , es decir, si estos mejoran la productividad o gracias a ello puedes trabajar en nichos muy específicos pues es normal que cobre más. Pero no distorsionéis con el ejemplo de la U.R.R.S.S  y su politburó.

-Lo que digo es que en general el modelo socialdemócrata nacido después de la Segunda Guerra Mundial está en horas bajas y un ejemplo de ello es el aumento de la desigualdad.

-España peca en políticas sociales para ese 30% de la población que está en riesgo de exclusión, y Podemos es una consecuencia de ello, igual que lo es LE Pen,Bernie Sanders, Trump o el partido de ultraderecha holandés.

-Los estados se han visto incapaces de hacer frente a ese descontento/malestar, algo normal viendo el modelo anquilosado que tienen y la falta de miras para actuar en un mundo globalizado.

Que propuesta social tengo?

Pues la que tienen todos:

-Vivienda Barata y universal,igual que la sanidad o la educación.

-Política de ayuda a jóvenes, no solo los mayores tienen necesidades, de inserción y protección laboral, guarderías baratas, bajas paternales, financiación y capacidad de emprendeduría, etc.

-Control de gasto público en ese poder discrecional político, recorte de subsidios, e incluso pensiones para devolver su función a lo que era, asistencial.

-Etc,etc

Más o menos lo que todos conocemos.

[inmoindultadoGenerico]

Para azuzar el debate... Casos cercanos:
Lic. en derecho con master: dependienta, 800€ al mes
Ing. Caminos: hace hamburguesas en una conocida cadena, 600€
Otro ing. Caminos: teleoperador
Lic. en quimicas: clases particulares a 7€ la hora

Si le hacemos caso a la ortodoxia... ¿El coste marginal de un ing. De caminos son 600€ al mes?

Tengo también el caso contrario, tuercebotas ganando> 4000€, y de autonomo, con unas páginas.

No se que opinar, está todo muy revuelto

[Manu Oquendo]

El Artículo nº 1.1 de la Vigente constitución dice que vivimos en un Régimen Político de Social-Democracia.

El Artículo nº 2 aclara que, dentro de la Social-Democracia, el Nacionalismo Identitario Periférico tiene un plus de Legitimidad Histórica y derecho de Pernada en "su territorio".


Todo el resto de Ideologías son, por tanto, Inconstitucionales.

Si alguien lo duda que repase despacito los artículos con un buen diccionario filosófico-legal al lado y, como complemento, la resolución 2ª del Congreso de Suresnes de 1974.  Aquí  https://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes

Por eso, gobierne quien gobierne, ha de hacerlo en ambas claves que tienen desde el inicio de esta Democracia Representativa la aprobación implícita de sus promotores exteriores a quienes estábamos destinados a rendir formalmente pleitesía a través de las instituciones a las cuales hoy pertenecemos.


En otra prueba de lo bien mandados que estamos y, atendiendo al tema específico del Hilo, sugiero la lectura del Artículo 47 de la todavía vigente Constitución.

Lo transcribo para mayor deleite del lector:

Artículo 47

"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada............... Los Poderes Públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho.....regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación..........La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."
--------------

Es realmente Admirable la elegancia del injustamente vilipendiado Redactor al establecer las normas estructurales que permitirán al Estado producir Burbujas de Activos Inmobiliarios incluso en contra de la Voluntad de los propietarios afectados.



En este entorno es obvio que la función del Derecho de Propiedad es puramente instrumental (falso panal de rica miel) para  servir de base a los Impuestos y Plusvalías que la Autoridad determine.

Es igualmente claro que las Plusvalías son creadas artificialmente por el Estado-Burbuja y se calculan no en función de criterios económicos y contables sino que son dictadas desde el Estado en función de su voracidad recaudatoria.


No le den muchas vueltas. Está todo atado y bien atado.

Estamos en manos del Señor y , en su inmensa sabiduría, Él proveerá porque también se han ocupado de que la Ciudadanía no pueda promover Reforma Constitucional alguna. Esto solo lo pueden hacer.............los Partidos Políticos.

Así que resulta obligado reconocer que lo único que hacen los pisitos es cumplir con su función constitucional y que,  por lo tanto, el problema es otro.

En realidad todo está Nacionalizado --y lo primero La Banca-- y por eso se sonríe Gorbachov cuando nos dice que no entiende por qué Europa trata con tanto ahínco de parecerse a la URSS.

Una vez leídos los artículos en cuestión uno se pregunta que de qué nos quejamos si en esos tres artículos está todo el ADN de lo que Tenía que Suceder.

Muy Buenos Días.

[saturno]

Artículo 47

"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada............... Los Poderes Públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho.....regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación..........
La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."
--------------

Así que resulta obligado reconocer que lo único que hacen los pisitos es cumplir con su función constitucional y que,  por lo tanto, el problema es otro.

Donde dice la "comunidad" se entiende la "comunidad de propietarios", claro está, por oposición a los "entes/Poderes públicos" en la misma frase. 

ahora sin bromas, ¿está definida esa 'comunidad' en algun artículo?

[rain dog]

Escala salarial y negociación colectiva.
Si alguien tiene una forma mejor de organizar la sociedad, que la diga.

Siempre he pensado que las diferencias salariales deberían basarse en el número de horas trabajadas y la penosidad (turnos o no, nocturnidad, productos peligrosos, peligrosidad del trabajo en sí misma, cargas para la salud, físicas o sicológicas...) y no en la titulación.

Quién estudia para ser ingeniero, debería hacerlo para realizarse con esa actividad, porque tiene dotes para ello o porque le gusta, no por el salario.

Como sea, lo que yo piense o me guste da igual. El mundo en el que vivimos y vamos a vivir no va en esa dirección. Vamos hacia el paraíso neoliberal, que será un infierno para la mayoría.

Así que sálvese quién pueda. Lo demás, poesía.

[Yupi_Punto]

Escala salarial y negociación colectiva.
Si alguien tiene una forma mejor de organizar la sociedad, que la diga.

¿Qué os parecería limitar la propiedad privada?
Ni vivienda, ni medios productivos, al menos, en manos privadas. Estoy seguro de que en determinadas sociedades/culturas es más que posible y la mejor opción.
En España hoy no me lo imagino, obvio.

[visillófilas pepitófagas]

EFTF

Adquirirá deuda soberana, regional y de empresas
El BCE comprará hasta 215.000 millones de deuda en España
- Telefónica, Gas Natural o Repsol, entre las compañías más beneficiadas
- El BCE amplía su programa de compras, incluye la deuda regional, y baja tipos
http://www.elmundo.es/economia/2016/04/06/57041e42e2704eb1588b45a8.html

No es elegida por "un problema de 'rating'"
El BCE excluye a Cataluña de su ayuda por su insolvencia
- La razón, según las fuentes consultadas, es que los bonos de la Generalitat no reúne los requisitos mínimos de calificación de solvencia para que puedan ser adquiridos. Las reglas del BCE le impiden invertir en bonos de emisores que tengan una calificación generalizada de bono basura, salvo que, como es el caso de Grecia, está sujeta a un programa derescate financiero con condiciones.
- La institución europea ha sido flexible y permite incorporar en su compras a comunidades como la valenciana o la andaluza, también suspendidas parcialmente por alguna de las tres principales agencias de rating, pero no a Cataluña, porque su suspenso es unánime.
http://www.elmundo.es/economia/2016/04/06/57041fae268e3e555f8b464d.html

Informe oficial para 2016
La Autoridad Fiscal alerta de un desvío del 40% en el déficit
La institución que vela por la seriedad de las cuentas públicas se desmarca del Gobierno y augura un incumplimiento de los compromisos internacionales de España con desviación de hasta el 40% si el actual el nuevo Gobierno no toman nuevas medidas de ajuste. En vez de bajar al 2,8% previsto, puede ser reducido solo al 4%. Los principales problemas son, las comunidades autónomas y, sobre todo, la Seguridad Social, cuyo déficit se dispara hasta desbordar seis veces lo previsto.
http://www.elmundo.es/economia/2016/04/06/5704dd3e46163f5f238b4657.html

Acusados de falsear las cuentas, manipulación informativa, estafa, y apropiación indebida, entre otros delitos
Ocho directivos de la CAM, al banquillo por la quiebra de la caja
La juez de la Audiencia Nacional Carmen Lamela ha dictado este miércoles la apertura de juicio oral contra ocho exdirectivos de la CAM por irregularidades en la gestión de la caja que condujeron a su quiebra. Les reclama, además, el pago de responsabilidades civiles por importe de 1.592 millones de euros.
http://www.elmundo.es/economia/2016/04/06/5704d474e2704e5c2f8b459a.html

UNA CAJA DE ESCÁNDALO
Así saquearon la CAM
Esta es la historia de un fiasco, afianzado en el boom inmobiliario, consentido, e incluso alentado, por el Gobierno de la Comunidad Valenciana de Francisco Camps, que utilizó la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) para financiar sus megaproyectos: Ciudad de las Artes, en Valencia; la Ciudad de la Luz, en Alicante, y Terra Mítica, entre otros. Y rematado con la ambición desmesurada de un grupo sin escrúpulos que se lucró en plena ruina de la caja. Así se entiende la deriva de la CAM, el centenario buque insignia de las finanzas de la provincia de Alicante [...]. Las indemnizaciones millonarias a exdirectivos de la Caja de Ahorros del Mediterráneo y la pensión atribuida a su ex directora general rematan el escándalo de la gestión de esta entidad
http://elpais.com/diario/2011/10/02/domingo/1317527555_850215.html

Sin haber resucitado, el ladrillo se marchita a golpe de ocurrencia política
Ha existido una falacia sobre la recuperación del sector inmobiliario en España. Aunque es verdad que las cifras han ido mejorando con el paso de los meses, realmente no se ha disparado la actividad promotora y constructora. Lo que se ha producido ha sido un traspaso de capacidad existente de unos actores a otros, tanto en el residencial como en terciario, industrial o logístico. Las ventas de vivienda nueva aún escasean, como lo hacen los nuevos proyectos de oficinas o de parques empresariales. Ha mejorado la demanda, cierto, pero sobre una oferta excedentaria que se tardará años en absorber. Algo que afecta a precios, actividad y empleo.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/columna-capital/2016-04-06/ocurrencias-ensonaciones-politicas-el-inmobiliario-se-marchita-sin-haber-revivido_1179262/

[R.G.C.I.M.]

Escala salarial y negociación colectiva.
Si alguien tiene una forma mejor de organizar la sociedad, que la diga.

Siempre he pensado que las diferencias salariales deberían basarse en el número de horas trabajadas y la penosidad (turnos o no, nocturnidad, productos peligrosos, peligrosidad del trabajo en sí misma, cargas para la salud, físicas o sicológicas...) y no en la titulación.

Quién estudia para ser ingeniero, debería hacerlo para realizarse con esa actividad, porque tiene dotes para ello o porque le gusta, no por el salario.

Como sea, lo que yo piense o me guste da igual. El mundo en el que vivimos y vamos a vivir no va en esa dirección. Vamos hacia el paraíso neoliberal, que será un infierno para la mayoría.

Así que sálvese quién pueda. Lo demás, poesía.

Y casarse por amor.

Como las modelos y los futbolistas.

Sds.

[Saturio]

Escala salarial y negociación colectiva.
Si alguien tiene una forma mejor de organizar la sociedad, que la diga.

Siempre he pensado que las diferencias salariales deberían basarse en el número de horas trabajadas y la penosidad (turnos o no, nocturnidad, productos peligrosos, peligrosidad del trabajo en sí misma, cargas para la salud, físicas o sicológicas...) y no en la titulación.

Quién estudia para ser ingeniero, debería hacerlo para realizarse con esa actividad, porque tiene dotes para ello o porque le gusta, no por el salario.

Como sea, lo que yo piense o me guste da igual. El mundo en el que vivimos y vamos a vivir no va en esa dirección. Vamos hacia el paraíso neoliberal, que será un infierno para la mayoría.

Así que sálvese quién pueda. Lo demás, poesía.

Nah. Sigo a Chosen en esta ocasión. También podríamos argumentar que el que elige ser operario en una forja es porque eso es lo que le gusta y tiene una orientación vocacional hacia el trabajo con metales a altas temperaturas y ya sabe lo que hay.

No quiero sonar ultraliberal, pero no sé por qué nos cuesta tanto admitir que el que mejor sabe qué actividades y qué trabajos le aportan más valor, qué puestos le resulta más difícil cubrir y a que gente le interesa cuidar más (por todo lo anterior) es al jefe.

Es decir, los jefes no tienen una mala idea general de cómo establecer las escalas. Y en el caso de que no la tengan acabarán pringando.

Sí, suena muy ultraliberal...

Pero sigo viéndole sentido. Si el director comercial cobra tres veces más que el portero es por algo. No busquemos historias raras.

La negociación colectiva debe estar para discutir el reparto del excedente entre la propiedad y el trabajo. Y sería buena también para hablar y negociar las escalas. El problema es cuando, incomprensiblemente, la fuerza laboral se separa y, de repente, las representaciones legales colectivas pasan a ser sólo representaciones de los asalariados más bajos. Y además se viste con argumentaciones muy débiles sobre lo mucho que cobran unos y lo poco que cobran otros...

Es un problema un poco irresoluble pero la solución de la negociación colectiva es la menos peor. Menos peor que establecer remuneraciones por decreto según penosidades y tal que además son muy discutibles.

Modifico:

Creo que la negociación colectiva es uno de los factores de aplanamiento de las escalas salariales. Parece que en el mundo sindical, centrales, delegados, afiliados y simpatizantes ocasionales, está mal visto que el oficial de primera cobre 2000 euros más al año que el de segunda. Hay una tendencia a hacer cierto igualitarismo, incluso a demandar en las plataformas negociadoras incrementos lineales y cosas así.

[saturno]

Escala salarial y negociación colectiva.
Si alguien tiene una forma mejor de organizar la sociedad, que la diga.

¿Qué os parecería limitar la propiedad privada?
Ni vivienda, ni medios productivos, al menos, en manos privadas. Estoy seguro de que en determinadas sociedades/culturas es más que posible y la mejor opción.
En España hoy no me lo imagino, obvio.

¡Jaja!  Pues los chiflados de Cockshott y Cottrell lo proponen, y muy en serio. En el capítulo 13 replantean la democracia remontándose a Aristóteles. Bueno, chiflados nada, son muy consecuentes con el Valor Trabajo. Pero reconozco que con lo de la "democracia" y la taxonomía aristotélica, me estoy perdiendo bastante.

@maestro: Oiga, Ud. se ha leido a Cottrell ? Confiese.  Si no ellos (aunque creo que tuvieron fama) al menos conoce los desarrollos de la teoría socialista moderna (con algoritmos por ej. para calcular los modelos economicos, y nada de matematizaciones, directos al algoritmo. Algo que funcione.).

Y lo de viva la Geometría, el Solfeo y Artistóteles le viene de sus lecturas anticonformistas, seguro.

¡Viva la Contabilidad, el Solfeo y la Geometría!

¡Larga vida a Luca Pacioli, Guido d'Arezzo y Aristóteles!

 

Lo más fascinante del libro, es cómo razona la economía de forma aprioristica, donde los economistas lo hacen de forma aposteriori. Bueno, es marxismo, claro. Materialismo científico.

Es decir, partiendo de que las leyes de la economía están asimiladas, y dado que el Valor-Tiempo-Trabajo es medible, y el Pleno Empleo es el principio y el fin de la economía (por eso se puede planificar), el "socialismo" se desarrolla naturalmente como un modelo "normativo" de las posibilidades sociales.  El arte de llevar la hacienda, en este caso, común.

Y no tiene ni sentido ni interés el dinero-(Precios) o la propiedad privada (de los bienes de producción), está claro.

Efectivamente, es como usar el compás y la regla para la Geometría ; el Pentagrama para música ; la Contabilidad Nacional para la riqueza de las Naciones ; Aristóteles para los sistemas politicos...
Y el Valor-tiempo-trabajo y un ordenador con algoritmos economicos para la Planificación "armoniosa" del sistema

En cambio, leyendo a Smith o Ricardo (por cierto, en el capítulo 10 -- foreign trade-- hace una presentación excelente por clara y concisa de la ley de Ricardo y el porqué económico del libre comercio), o a Keynes, es todo un fluir de suposiciones, de hipótesis, de interpretación de datos, y extrapolaciones sobre.... PRECIOS, precios de bienes, precios del trabajo, diferenciales de precios internacionale. ¡PRECIOS!

Pero es que, para usar PRECIOS, tienes que asumir la propiedad privada. Los unos no van sin la otra.[1]

La Propiedad privada es el único sustento de una economía de Precios:
--"¡Yo pongo el último PRECIO porque lo que vendo es MIO!"
Lo que se mide con precios, es el valor de propiedad, no el valor de utilidad. El valor de propiedad es distinto y hasta indiferente al valor de utilidad (el cual, per-se, se basa en el valor-tiempo-de-trabajo)"

El problema es que como la Propriedad viene después, y no antes de la convención política (=de las leyes que te garantizan la propiedad), resulta que una teoría de los precios no puede tener ninguna utilidad social, política, humana. Es decir, una teoría de precios, no puede ser una teoría "economica" si te remontas al sentido originario de la palabra economía (Jenofonte alude a menudo a ello)

Las teorías de precios son afabulaciones ideológicas, y el único fundamento que tienen no les viene de los precios, sino en el valor. Pero el cual valor se mide por.... etc..

Miren, léanlo, aunque sólo sea para darse un viaje al estilo Encuentros en la IIIa fase (o también[2], la del monolito) van a poner muchas cosas en su sitio, entroncar con la racionalidad histórica de los economistas y saldrán más que vacunados de la ideología neoliberal / rentista / merchera, etc.


Para todo lo demás, sigan leyendo al maestro PPCC. 


___
[1]Edit. Es más. Lo mejor de Smith y Ricardo son efectivamente las consideraciones sobre precios de comercio exterior. Pero lo bueno, es que esos Precios (tipos de cambio, más bien) no son los precios interiores, es decir, los que dependen de la propiedad privada. Son precios exteriores relativos con los que Ricardo si podía identificar "leyes". Lo mismo de la ley del marginalismo. Pero es que esas leyes no dependen de precios. Dependen del valor, y es sólo cuando se pusieron a indagar sobre los Precios de comercio exterior que en realidad se toparon y empezaron a distinguir detrás las leyes del Valor. Smith, Ricardo y Marx que le dio su cuasi completa entidad de Valor-Tiempo-Trabajo. Idem para las reflexiones de Keynes, porque tenía al Estado (arquetipo del PlenoEmpleo) como un ente disociado del "mercado" de precios, de forma que tampoco son los precios los que marcan leyes, sino la interacción del Estado con el mercado de valores dentro de un contexto de pleno empleo.

Bah. Siguo pesando que Smith era un aduanero, Ricardo un trader de comercio exterior (USA-Londres-Europa), y que a Keynes lo que le interesaba realmente, era modelizar el Mercado Europeo como una unidad. Estoy seguro (como algunos dicen) que a Keynes le fascinaban las soluciones y la teoría económica de la URSS, pero no era cuestion de aparentarlo.  En realidad, esos economistas usaban los precios de forma arquetípica, como significante del Valor-Trabajo. Puede que los también los economistas socialistas estuvieran tan influenciados por la identificación con Precios que no conseguian "algoritmizar" el Valor-Tiempo-de-Trabajo directamente, independientemente de los precios.

Es posible que hubiera que darse la revolución informática. Con algoritmos económicos que pueden operar sobre valores directamente, con los Precios como "variables" algoritmicas, y no como entes matemáticos. Los Precios serían como la interfaz de usuario del algoritmo que corre debajo. Los precios no corresponde al valor de utilidad. sino al valor de propiedad. Los Precios son el pretexto para colocarte una licencia de usuario. Los algoritmos no son "propietarios", protegidos. Funcionan, o no funcionan. Para poder venderte el algoritmo como algo genuino te lo visten con "precios" y te dicen que son los precios los que corren. Pero la interfaz de usuario no entra ni sale en el hecho de que el programa funcione o no.


[2] Editada mi confusión, gracias a Jenofonte -- El monolito geométrico está en Odisea en espacio de Kubrick, Encuentros en la III fase con la notas musicales es de Spielberg

[wanderer]

Los caseros que obvian al fisco, en el punto de mira:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2016-04-06/has-anunciado-el-alquiler-de-tu-piso-hacienda-te-vigila-y-te-pedira-que-lo-declares_1179841/

Ojalá esto sea de verdad y no un postureo.

[Yupi_Punto]

Pues subirán los alquileres para pagar al fisco.