PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017

[aristoi]

Yo tampoco lo veo.

La MN no ve claro que la vivienda cara sea pobreza. Y no solo aquellos que se están lucrando con el ladrillo a costa de sus propios hijos. Incluso aquellos que no pueden lucrarse con el tocho lo ven normal, razonable, es la ley de la oferta y la demanda, es que no hay suelo...y por puro cainismo no quieren que se provea de vivienda sin coste o por debajo de mercado a nadie por puro agravio comparativo.

Es una combinación de ignorancia, codicia y envidia que no solo ha echado raíces en suelo patrio, también en UK y en Francia subyace el mismo mal.

[Spheratu]

Correctísimo. Entonces....como arreglamos esto? O mejor dicho, como pueden los famosos cuarteles generales del capitalismo arreglar esto?
Supongamos que desde un despacho secreto,una voz profunda decreta que el pisito ha muerto. Los subalternos de la voz profunda crean una batería de medidas que al implantarse fulminarán en breves años las fantasías inmobiliarias de la MN y himbersores palilleros.
Perfecto,tenemos un plan. Ahora que alguien me explique qué partido politico de qué país se va a tragar ese pedazo de sapo. Quien va a abrir la caja de pandora?

[aristoi]

Correctísimo. Entonces....como arreglamos esto?

Creo que solo se puede hacer pedagogía.

[Spheratu]

Correctísimo. Entonces....como arreglamos esto?

Creo que solo se puede hacer pedagogía.

Pedagogía inversa a la de los últimos 40 años. Uhmmmm
Es mejor comprar que alquilar.
El ahorro es más sólido en ladrillo.
El patrimonio te va a salvar la jubilación.
Mejor bienes tangibles que papelitos de colores.
Etc....
Jeje, a ver como des-pedagogizamos ahora a la gente...Árdua tarea.

[BENDITALIQUIDEZ]

Los bancos centrales no cambian su política monetaria utilizando los indicadores que dicen que usan, eso está claro, ni los "animal spirits" ni nada, son todo mentiras.

Sencillamente el estado de ánimo de sus gobernantes en sus reuniones es lo que cambia la política monetaria.

Y su estado de ánimo solo cambia cuando la situación es tan grave que les empieza a entrar el agua en casa a ellos personalmente, el sobrino de Janet se divorcia y se arruina, el primo del presidente de la FED de NY le cuenta que ya cobra más que él...

La conclusión final es que no se debería permitir usar la política monetaria, debería estar prohibida, ni puede estar manejada por pobres ni por ricos, ni por horteras ni por gente elegante, cada uno es incapaz de percibir su propio sesgo, solo ellos mean colonia.

Los datos de liquidez excedente, de suicidios, de desanimo en participar en el mercado laboral, de drogadicción, de desigualdad, etc... se ignoran.

Y se ignoran porque todo eso no les llega personalmente a las personas que ocupan los puestos clave en los bancos centrales, de ahí que las burbujas se lleven al extremo, el sufrimiento de la sociedad tiene que ser extremo para que a toda esta gente les entre el agua en casa.

Y ahora, que seguro que ven cómo su cuñado en una pyme de Arkansas cobra más que ellos empiezan a entrar en resonancia mental unos con otros en sus reuniones del BIS y empiezan a decir "es que hay que ver lo relajadas que están las condiciones de política monetaria"...

... ¿cómo andamos de excusas para hacer lo que nos dé la gana, que en este caso es endurecer condiciones monetarias?

- Pues mal.

- ¿y los animal spirits?

- Pseeee, tirandillo

- Pues nada, si la inflación no sube al objetivo el objetivo bajará a buscar la inflación, pero yo no puedo consentir que le cazurro de mi cuñao cobre más que yo, coñe, que trabajo en un banco central...

[breades]

La política monetaria sólo es un problema cuando se desacompasa de la política fiscal, como es el caso. No son los bancos centrales los responsables de esta última, sino lo mismísimos ganadores de El pisito, que han visto que en estas condiciones se ha alargado su dolce vita y han actuado ─mejor dicho, han dejado de actuar─ en consecuencia.

[visillófilas pepitófagas]

Disiento: la clase media ha sido laminada durante décadas por el popular-capitalismo. Es precisamente el advenimiento de la Era Cero lo que progresivamente la restituirá en su lugar (recordemos que no debemos ser tan ombliguistas en Occidente, y recordar que a nivel global, la clase media goza de mejor salud que nunca).

La Era Cero será la que vuelva a promocionar el ahorro a largo plazo bien en dinero contante y sonante, bien en inversiones productivas. Aunque éso sí, aunque será el remedio que resitúe en Occidente a la clase media en su papel histórico, tardará décadas en hacerlo.

100% de acuerdo. La precariedad de los emergentes y la desaparición de la clase media son consecuencia de los últimos 35 años de modelo Capitalismo Popular Inmobiliario.

Una vez que el CPI ha agotado todo, el nuevo modelo no puede saquear más, porque está todo roído hasta el hueso. El nuevo modelo va de ahorro, inversión cabal y productiva, recuperación de la clase media, etc.

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Y relacionado con lo anterior, respondemos a Spheratu y otros sobre el tema nacional:

El CPI cañí lo ha agotado y sigue agotándolo todo:
- Pudimos no tener 1ª explosión de la burbuja, pero nos encantó lo que hizo Felipe y "nos forramos" (era muy de izquierdas lo de dar pelotazos)
- Pudimos no tener 2ª explosión de la burbuja, pero nos encantó lo que hizo José Mari y "nos forramos" más (sin querer recordar que era deuda)
- Pudimos pincharla rápida y sanamente, pero nos encantó lo que hizo José Luis y mantuvimos la ilusión de ser ricos (tanto que rescatamos a los bancos)
- Pudimos invertir el colchón financiero de deuda pública que teníamos en generar un nuevo modelo de crecimiento para España en el s. XXI, pero nos encantó y encanta lo que hizo y hace Mariano; no sólo mantuvimos la ilusión de ser ricos sino que ahora tenemos la ilusión eufórica de ser aún más ricos (aunque estamos en estrangulamiento financiero, debiendo más del 100% del PIB en deuda pública y un 350% o 400& como país en deuda total, pública y privada)

Cuando nos dieron a elegir entre hijos (demografía) o ladrillo, elegimos ladrillo.
Cuando nos dieron a elegir entre sector financiero público sano o ladrillo, elegimos ladrillo.
Cuando nos dieron a elegir entre educación o ladrillo, elegimos ladrillo.
Cuando nos dieron a elegir entre I+D o ladrillo, elegimos ladrillo.
Cuando nos dieron a elegir entre sanidad o ladrillo, elegimos ladrillo.
Cuando nos dieron a elegir entre empleo o ladrillo, elegimos ladrillo.

Como consecuencia de esas elecciones tenemos el panorama que tenemos, y el desmoronamiento sigue. Los emigrados, los parados, los pobres, los que no nacen... no compran ladrillo - y mucho menos a precio de oro.

Fíjense que la ficción ésta de la reburbuja se basa en que compran y alquilan carísimo un montón de guiris... porque aborígenes hispanistaníes ya no quedan.

La MN dará su brazo a torcer por dos motivos:
1) porque una de las próximas disyuntivas le eche atrás. Cuando nos den a elegir pensiones o ladrillo, por ejemplo.
2) porque al elegir ladrillo en las próximas disyuntivas se venga todo abajo.

Es como la droga. La puedes dejar pronto y salir bien. La puedes dejar más tarde y salir regular. La puedes dejar tarde y salir fatal. O la puedes dejar porque ella te deje a ti - por sobredosis o SIDA. Tú eliges.

[sudden and sharp]

(La libra esterlina ha tenido un alza súbita esta mañana, en cuanto se ha sabido que la decisión del Banco de Inglaterra era totalmente continuista en los tres frentes: a) tipos de interés; b) expansión cuantitativa; c) cinismo 'normalizacionista'. En situaciones como la actual, estas cosas pasan cuando lo de uno no es lo peor que lo de los demás. Otro indicador de que el crash norteamericano está en marcha.)

HAY SITIOS Y SITIOS, Y CONGELADORES.-

Solo sube todo en las burbujas propiamente dichas.

En las reburbujas, es decir, en los reinflados de las burbujas, empieza subiendo lo principal; lo secundari sube poco o muy poco, o se limita a mantener congelado su proceso de corrección valorativa, a la espera de poder volver a las andadas cuando escampe. Hay sitios y sitios, y congeladores, por tanto. LA REBURBUJA NO ES QUE ABSOLUTAMENTE TODO VUELVE A BURBUJEAR, pero sí que hay esperanza en que lo haga, mientras los usureros se ponen las botas en su veranillo del membrillo. Los reburbujistas utilizan cínicamente lo secundario para negar la Reburbuja y hacerte picar.

El problema que tienen hoy los reburbujistas es que los recursos para extender el reburbujeo son mínimos porque EL ENDEUDAMIENTO ES GIGANTESCO —y más que lo va a ser tras el Repinchazo de la Reburbuja—. En economías como la española no es que los recursos sean mínimos, es que hay Estrangulamiento Financiero Total Final, por haberse llegado al Límite Fiscal, de modo que la Política Fiscal es impotente para tomar el relevo a la Monetaria, tanto en el ajuste coyuntural como en la Transición Estructural —hace una década sí hubo margen de endeudamiento público, pero se ha dilapidado, precisamente, intentando que reburbujeara casi todo, algo suicida en un país sin demografía y anegado de basura inmobiliaria—.

¿Por qué NO HAY INFLACIÓN NI SE LA ESPERA? Es más, hay deflación, porque los índices que miden el nivel general de precios lo dan más alto de lo que es de verdad.

Decir que 'es un misterio que no haya inflación, 'con lo bien que marcha todo', forma parte de las deposiciones cínicas del reburbujismo. Manipular el dato estadístico de inflación —algo bastante sencillo— sería muy contraproducente porque no la hay por razones muy profundas —iceberg deflacionario—, imposibles de administrar a corto plazo por ningún Estado, incluido EEUU. Durante los años de vino y rosas del popularcapitalismo hemos sido tan 'buenos' con el Lado de la Oferta —sobe todo en lo inmobiliario—, que al final tenemos lo que nos merecemos: la asfixia del Lado de la Demanda. Somos tan 'ricos' —Patrimonio— que vamos a morirnos todos de hambre —Renta—.

Así las cosas, el nivel EL NIVEL 'NATURAL' DE TIPOS DE INTERÉS ES ÍNFIMO e intentar reflacionar la economía para subirlo es un suicidio.

La única vía de salvación es Repinchar la Reburbuja y retomar la corrección valorativa inmobiliaria, dando holgura a la renta disponible del Trabajo & Empresa, en contra del rentismo aproductivo.

Lo nuevo es que la Política Monetaria Convencional es estéril. Los tipos cero son la nueva normalidad. Los bancos centrales solo tienen la posibilidad de seguir ampliando su Balance con nuevas rondas de expansión cuantitativa, coordinadas a los dos lados del Atlántico y diseñadas de modo que sean antirreburbujistas, como la inmorrepresora TLTRO del BCE; y administrando el castigo/premio cambiario que ello suponga.

La Política Fiscal debe ser nueva. De sus cuatro objetivos —Provisión, Asignación, Estabilización y Redistribución—, por fin deber anteponer el de Resdistribución, siguiendo el camino represivo del rentismo aproductivo marcado por la Política Monetaria. En la Redistribución es más importante la Política Fiscal Tributaria que la Presupuestaria.

Nosotros lo tenemos muy claro: HAY QUE RECRUDECER EL GRAVAMEN DEL RENTISMO INMOBILIARIO, en sus tres modalidades: patrimonio, alquiler y plusvalías.

La sanación del capitalismo vendrá el día en que la nueva fiscalidad inmobiliaria haga que los «himbersores» se planteen la verdadera rentabilidad real neta de sus «himbersiones». ¿Con tontilocos de los pisitos en los Gobiernos (UK, EEUU, España), mal vamos o es lo ideal para colocarle a las mayorías naturales perfectos chivos expiatorios, en lugar de hipotéticas 'megaburocracias', supuestos 'bad-hombres', mentiras fascistoides como 'Espanya ens roba', y demás maldades?

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/14/2017 en 03:48 p.m.

En el blog de Alexis Ortega

[Spheratu]

Nosotros lo tenemos muy claro: HAY QUE RECRUDECER EL GRAVAMEN DEL RENTISMO INMOBILIARIO, en sus tres modalidades: patrimonio, alquiler y plusvalías

.
Maestro, sabe usted perfectamente que los propietarioh y los himbersoreh van a trasladar a precios ese aumento del gravamen. Creo que hace falta algo mas contundente que una simple subida de impuestos al ladrillo, hay que acompañarla con algo que reprima que eso se traslade al "bicho".

[CHOSEN]

Suscribo al 100% el post de Visi.

Correctísimo. Entonces....como arreglamos esto? O mejor dicho, como pueden los famosos cuarteles generales del capitalismo arreglar esto?[...]Perfecto,tenemos un plan. Ahora que alguien me explique qué partido politico de qué país se va a tragar ese pedazo de sapo. Quien va a abrir la caja de pandora?

¿Has visto la película "YO, ROBOT"? Concretamente, donde el profesor le dice a Will Smith: "amigo mío, no estás formulando las pregunta correcta".

Tu haces preguntas, pero no son las correctas. Es decir, no son las que te van a llevar a la solución del problema que es lo que buscas, te llevarán a otro sitio. Además no son correctas en su formulación, porque llevan implícita la existencia de una solución (para solucionar algo, tiene que tener solución). Y de haberla será derivada de un Deus ex-machina. Vamos, que es como preguntar porqué los unicornios lloran

Tu dices ¿Como arreglamos esto? Son 3 palabras. Detecto al menos 4 errores en tu pregunta.
1º Como
No existe un como. Si existiese es tan complejo y dependiente de tantos factores que sería imposible de llevar a cabo (=solución mágica). Además existen soluciones enfrentasdas (ganadores/perdedores) por lo que habría que llegar a un equilibrio estadístico.
2º Arreglamos
¿Arreglar? Los ganadores de la burbuja no tienen nada estropeado. Las terrazas llenas, las matriculaciones subiendo, y el pisito atado por lo menos hasta 2020.
3º Arregla-mos
¿nosotros? ¿quienes? ¿el pueblo? ¿los perdedores? Por mi parte ya no queda nada que arreglar. Yo NO soy militante antiburbuja como era en 2008. Las cartas ya están sobre la mesa (Era cero, globalización, recrisis bolsa, EFTF...) hay que  jugarlas, y creo que puedo ganar. Sigues cometiendo el típico error hombrenuevista de pensar que vamos juntos en algún barco hacia alguna parte. ¿Vas con los ganadores, o con los perdedores?
4º Esto
¿Esto el que? Arreglar la burbuja, la contraburbuja, la liquidación del ahorro del pobre, el inminente crash bursátil norteamericano... a estas alturas ya no tengo ni idea de lo que quieres arreglar. Supongo que algo relacionado con el pueblo español -sin contar Cataluña-, o sobre tu vecindario, o sobre tu familia... ¿Esto para los Europeos? ¿para los ricos, para los pobres? Muestrame un europeo pobre. Muestrame un paquistaní rico.

Planteas una pregunta que como ves, no es la pregunta correcta.
No por incorrecta en si misma -todas las preguntas llevan a algo- sino porque esa pregunta no te va a llevar a donde quieres. Quieres una solución a todos los problemas a la vez, y para todos a la vez. Por eso te pido que definas antes la solución "-a que-" y "-para quien-".

Te propongo un cambio de mentalidad, así entre nosotros.
Preguntate: ¿Que puedo hacer yo (es decir TU) para mejorar el futuro de mis hijos, sabiendo lo que creo que se? LLegarás a conclusiones concretas, factibles, y mucho más interesantes para tu bienestar que lo que pueda -o no- decidir un señor en Bruselas. Para el futuro de una persona concreta, es más concluyente y definitorio escoger la calle donde ubicará su negocio (condicionante concreto) que la subida o bajada de intereses del BCE (condicionante global). Olvídate del futuro de una señora de Albacete o Ponferrada. Les importas una soberana mierda (siento ser tan crudo ).

En definitiva ese futuro individual como parte de la sociedad será solamente utilizado de forma retórica por algún político-aprovechado (redundancia) intentando usarte como coartada para manipular un cierto grupo en su beneficio propio.
No caigas en su trampa. "El pueblo" es quien te ha metido en este lío.
No te van a sacar. Y no puedes sacarlos.

EDITO:
La única vía de salvación es Repinchar la Reburbuja y retomar la corrección valorativa inmobiliaria, dando holgura a la renta disponible del Trabajo & Empresa, en contra del rentismo aproductivo.

Ahi tienes LA respuesta que andas buscando.
Solo quiero indicar que eso (corrección valorativa), implica graves pérdidas para la mayoría natural española. Por eso decía antes que la "solución" es muy relativa (relativismo estadístico, con proporción neo-ganadores/neo-perdedores).

[Spheratu]

Vamos,que no tiene usted ni puñetera idea de como conseguir que lo inmobiliario se reequilibre respecto al bienestar general no?
Claro que si se pincha la burbuja hay muchos perdedores,ya lo se. Y si no se pincha también. Perdedores y ganadores va a haber siempre. Se trata de igualarlos al menos en un 50-50. Yo pierdo un poco y mis vecinos otro poco. Yo eso lo firmo.
Pero oiga,es que hoy en dia, los del bando himbersor ladrillil ganan por goleada aplastando todo lo que se mueve.
Eso tampoco es,no me joda,por muy MN de los cojones que sean.
Que se supone que vivimos en una sociedad con estado del bienestar,rediós.
Y claro que esto "La única vía de salvación es Repinchar la Reburbuja y retomar la corrección valorativa inmobiliaria, dando holgura a la renta disponible del Trabajo & Empresa, en contra del rentismo aproductivo." es la solución, ya lo se. Lo que pregunto y me pregunto es como diablos conseguirlo.
Si el diagnostico lo tenemos todos clarísimo, al menos en este foro. Pero llevarlo a la práctica es lo que cuesta de visualizar.
Mire, si no tengo un céntimo, puedo comer en cáritas. Si tengo poco dinero,puedo comprar en lidl. Si tengo algo mas, puedo ir a mercadona. Si voy más holgado, pues a la tienda de productos bio de la esquina, y si voy sobrado,al club del gourmet del corte ingles. El abanico es elástico y hay opciones. Cada uno se coloca en su casilla y va tirando e intentando mejorar en la medida de sus posibilidades.
Pero coño, si no tengo un céntimo tengo que dormir en la calle o en litera putrefacta de albergue social, si tengo poco dinero tengo que compartir chabola donde cristo perdió la boina, si tengo algo más, puedo vivir en un zulito infame y mas me vale tener novia o amigos para compartir gastos. Si voy más holgado, o dejo de estarlo por que me convierto en inquilino bicho para regocijo de mi palillero casero o paso por el banco para endeudarme de por vida, y si voy sobrado, pues pasaré igualmente por el banco, pero con una sonrisa y un palillito preparado en el bolsillo de mi camisa.
Lo que en el caso de la alimentación me parece relativamente aceptable,en el caso de la vivienda es,por decirlo finamente, una putisima mierda....eso es la versión fina,no quieran leer la dura.
Resumiendo lo dicho millones de veces: que la mayoría natural pierde si se reequilibra lo inmobiliario. Pues muy bien, que se jodan. Lo siento. Que va a ser muy complicado y que van a oponer toda la resistencia que puedan, efectivamente, asi es. Puede incluso que ganen la batalla. Pero que esta situación es injusta e indigna y que no es de recibo seguir así, pues también.
Hala. Dejenme seguir soñando en un mundo mas justo y equilibrado. Buenas noches.

Edito y añado: para los que piensen que yo lo que quiero es que me regalen un piso,no es cierto. De regalar,nada. Pero entre el regalo y la estafa tiene que haber un punto justo. Eso es todo.

[Marv]

09/14/2017 en 04:55 a.m.

ERA CERO Y REBURBUJA/REPINCHAZO EN BOCA DEL BIS Y DE LA OCDE .-

Roubini dice que el BIS está proponiendo que los bancos centrales rebajen el objetivo de inflación del 2% al 0%, es decir, que proclamen expresamente la Era Cero, para quitarse de tener que ser tan laxos:
https://www.project-syndicate.org/commentary/monetary-policy-missing-inflation-by-nouriel-roubini-2017-09

G X L

"Such shocks may come in many forms. Globalization keeps cheap goods and services flowing from China and other emerging markets. Weaker unions and workers’ reduced bargaining power have flattened out the Phillips curve, with low structural unemployment producing little wage inflation. Oil and commodity prices are low or declining. And technological innovations, starting with a new Internet revolution, are reducing the costs of goods and services."


La mayor parte de la Era Cero se basa en la precariedad (emergentes) y el empobrecimiento (avanzados) de la clase trabajadora. La revolución tecnológica que también menciona (Internet) afecta principalmente a la eliminación de puestos de trabajo y deriva en la uberización. La Era Cero y el fin de la clase media son lo mismo.

Disiento: la clase media ha sido laminada durante décadas por el popular-capitalismo. Es precisamente el advenimiento de la Era Cero lo que progresivamente la restituirá en su lugar (recordemos que no debemos ser tan ombliguistas en Occidente, y recordar que a nivel global, la clase media goza de mejor salud que nunca).

La Era Cero será la que vuelva a promocionar el ahorro a largo plazo bien en dinero contante y sonante, bien en inversiones productivas. Aunque éso sí, aunque será el remedio que resitúe en Occidente a la clase media en su papel histórico, tardará décadas en hacerlo.

Creo que no se ha entendido mi comentario como pretendía, porque esencialmente también creo eso que dices. Precisamente lo que quería subrayar es que el sistema capitalista funciona bien en un sólo escenario: cuando la clase obrera (de cuello azul o blanco) no tiene excedente de capital, gasta lo que ingresa o casi, o bien lo deposita para que se preste. La acumulación de capital en el Capitalismo se lleva a cabo en el tejido productivo, instrumentada por trabajo y empresa, y por tanto concentrada.

Yo veo la inflación como una expresión de que la clase obrera tenía excedente de renta más allá de la supervivencia, la cual "himbertia" presionando los precios. El fin del popularcapitalismo se empieza a producir cuando esto deja de pasar. Y ello significa que la familia media vuelve a ser una mini-máquina de ingresar y gastar (bombear) la renta que le llega.

La mayor acumulación capitalista de España se produjo en esas circunstancias antes de la irrupción del PopuCapital, y la Era Cero nos empuja por ese mismo camino, que es donde están los emergentes (antes de que se pasen y empiecen a querer acumular patrimonio confundiéndolo con acumulación de capital). El capitalismo es la evidencia de que el obrero no sabe administrar capital de forma productiva, lo malbarata o lo pierde. La Era Cero llega cuando ya no hay más.

El popularcapitalismo viene a ser: pobres gastando en artículos, clase media endeudándose en pasivos y ricos gastando en pasivos e invirtiendo en activos.

La Era Cero: pobres gastando en artículos y ricos invirtiendo en activos.

[saturno]

Nosotros lo tenemos muy claro: HAY QUE RECRUDECER EL GRAVAMEN DEL RENTISMO INMOBILIARIO, en sus tres modalidades: patrimonio, alquiler y plusvalías

.
Maestro, sabe usted perfectamente que los propietarioh y los himbersoreh van a trasladar a precios ese aumento del gravamen. Creo que hace falta algo mas contundente que una simple subida de impuestos al ladrillo, hay que acompañarla con algo que reprima que eso se traslade al "bicho".

Considéralo así: el Pisito fue el colateral del crédito (Debt propelled  economy). El Pisito era por eso considerado una riqueza.

Pero eso se acabó: en 2012, y más ahora en 2018, se ha introducido una segmentacion clara entre 2 tipos de riquezas: la riqueza patrimonial, y la riqueza por nivel de ingresos. Esa diferenciacion va organizarlo todo a partir de ahora

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Como colateral de crédito, el Pisito dejará de estar admitido a 1/1/18 con las reformas contables (aprobadas en 2012)
(=no se permitirá contabilizar como patrimonio el valor íntegro del pisito pendiente de pagar)

En la práctica, significa que para tener crédito, el criterio van a ser los ingresos y los ahorros liquidos. Pero no lo será el Pisito, ni siquiera ya pagado, que lo bancos van a infraponderar severamente respecto de los Ingresos recurrentes o del Ahorro.

Como elemento de riqueza, el Pisito-físico (via notario) va a quedar muy rápidamente infraponderado a favor de los Ingresos o del Ahorro en dinero o de activos muebles (bolsa). Simplemente, porque es inmóvil, y a la hora de "licuarlo" en Ahorro, el Pisito-físico inmóvil se hará cada vez más dificil de vender. ¿Cómo te van a comprar por esos 1000 que tu compraste, si por el hecho de convertirse en ilíquido, la "riqueza" que has metido en él pierde valor contable? Por tanto, si te compran tu Pisito de 2017 en 2018, será con un descuento. Más fuerte a medida que pase el tiempo y se instale la Era Cero en el reglamento fiscal.

Esto, para decir primero que mecánicamente, no hace falta Gobierno que decida nada: ya se decidió en 2012, cuando se acordaron las medidas contables que entran en vigor a 1/1/18. Los Gobiernos, lo único que van a poder hacer es acompañar el movimiento ajustando la reglamentación fiscal. Poco más.
Sólo añado a lo que dijo VVPP o Wanderer y otros que más que "elegir el mal (el Ladrillo), me parece que el mal estaba ya hecho de antes. De forma que puestos a elegir, lo que se eligió fue salvar primero a la banca podrida de ladrillos, y sólo luego (ahora) salvar al Capital productivo, incluido el Trabajo, (que es la gente como tú, la sociedad).

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Acto seguido, también se puede contestarte a tu afirmación de que las medidas fiscales se van a repercutir en el precio [1].

Entiende que cuando PPCC habla de medidas fiscales, no es necesariamente para AUMENTAR impuestos nominales al Pisito-físico, sino que puede ser más bien para BAJARLOS nominalmente -- al sector Patrimonial (=Socimis). Porque al ser Sdes, las medidas fiscales en favor de Sdes productivas, ¡repercuten también en las SOCIMIs!  Lo que explica el rol que se les está dando, yo al menos, un poco como una vacuna anti-Capitalismo-Popular. Al introducir Sdes Patrimoniales, y aligerándoles por serlo su peso fiscal, el gravamen real del propio Pisito particular lo están aumentado de facto.

Es decir, no se trata tanto de AUMENTAR la fiscalidad del Pisito sino de BAJAR la fiscalidad de los Ingresos-Alquiler que generan las SOCIMIs en calidad de sociedades (Trabajo&Empresa) Patrimoniales. Dado que las Patrimoniales estarán en competencia con los Himbersores particulares, el efecto buscado (2019-2025) es que los Himbersores particulares acaben laminados entre Criterios Contables y Competencia Socimis de alquiler. Así BAJANDO selectivamente la fiscalidad de las Patrimoniales, puedes obtener el mismo resultado sin tocar los niveles de tributación de los Propietarios particulares (=85% de la población).

Concretamente, basta con mantener la fiscalidad actual del Pisito, pero bajando los impuestos a los Congeladores Patrimoniales (=para inversiones en activos "móviles" en SOCIMIS), para que inmediatamente éstos se conviertan en más rentables que mantener el Pisito-físico. Pero entonces tienes la misma mecánica que con el descuento aplicado automáticamente a un Bien-Inmuebe físico ilíquido por efecto contable: para poder ganar más dinero comprando acciones de SOCIMI (que por razones fiscales ventajosas, alquila más barato que tú pero a mayor margen) necesitarás deshacerte de tu Pisito-fisico, bien a vendiéndolo a otro particular o más directamente aportándolo a la SOCIMI que te interese, pero tendrás que hacerlo con un fuerte descuento correspondiente al coste de oportunidad.


Por tanto, la afirmación de que fiscalizar "lo inmobiliario" repercute al alza del alquiler es simplificador.
Creo que la politica fiscal lo que va a acompañar es una mutación de lo que hasta ahora entendíamos como "inmobiliario", separando por un lado el grano (Sdes Patrimoniales)  de la paja (mercado de particulares)


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No pretendo que "se vea" de primeras. Es más un tema de intuición que se impone por sí misma a partir del momento que te obligas a distinguir el comportamiento del Pisito-físico de particulares (bienes inmuebles), del de la oferta de Sdes Patrimoniales (activos muebles normalmente en régimen de SOCIMI) y luego la economía productiva (Capital).

La intuición te indica que simplemente, 1/ es im-po-si-ble que lo inmobiliario de particulares pueda subir (se irá cayendo rápidamente en precios y alquileres), 2/ lo "Patrimonial" societario seguirá subiendo en precios de entrada, aunque luego las medidas fiscales les permitirán competir con ventaja por el mercado del alquiler y 3/ el Gobierno hará -- o más bien, por presión electoral, tendrá que hacer -- de fontanero fiscal de forma los ingresos tributarios de Patrimoniales sirvan para financiar el "Capital" en la Economía productiva (sin necesidad de mayor QE, y aumentando de una vez la renta productiva de Trabajadores).

A partir de 2018, vamos a tener en la Economia un juego a TRES BANDAS (Trabajo, Capital, Patrimonio) con agentes complementarios, cuando hasta 2012, sólo tuvimos un juego a DOS (Pisito vs TrabajoEmpresa) con agentes enfrentados, un parásito y un huésped.
 
Si antes, un  Himbersor se podía creer un Capitalistita, ahora (en 2018 en adelante) un particular propietario ya no se podrá confundir ni con un "himbersor en Socimis", y aún menos con un "empresario". Al contrario, el juego a tres bandas restaura el lugar del Capital en la Triada economica :

Economia productiva = { Trabajo-productivo, Patrimonio-productivo, Capital-productivo } en Régimen fiscal distributivo común y solidario. Pero es un subconjunto de la Economía Politica { Producción, Renta, Gasto } que además incluiría otras ramas como "Economía social" "Ecología", etc.

Además que la fiscalización ex-capitalistito, ligada al Pisito-físco, cuanto más favorable pueda seguir siendo (a pesar de todo, a pesar de mantenerse) para todos los propietarios de viviendas conjunto, en cambio, más restricciones soportará también en cuanto a tratamiento bancario, y a imagen social del propietario y más si es himbersor. Es decir, un "himbersor" a partir de 2018 es un tío que en realidad ya no tiene crédito: ni bancario, ni social. Se está manteniendo sobre el dinero liquido que ya hizo antes de 2012, y claro, se espera de él que lo meta en SOCIMIs (y nunca lo vuelva a sacar, claro, esperando siempre "rentarlo" con alquileres por via societaria)
Creo que la desaparición sociológica del antiguo himbersor (baby-boomers) está de facto programada para 2025, cuando habrá cedido sus pisos excedentes a cualquier SOCIMI, con un fuerte descuento, por supuesto.

Ahora lo que toca, para mí, es que la sociedad civil (trabajadores en particular) exija que la "deuda redistributiva" contraída para salvar al sistema bancario-financiero después de 2008 no recaiga sólo en Trabajadores y clases pasivas (pensionistas). Muy bien, el Pisito lo adoramos todos, ahora a ver qué hacemos. Yo digo que si resulta que ahora la Producción debe analizarse como un juego a tres, entonces habrá que poner a contribución (no ya al Pisito de particulares, que es asunto del pasado de cada uno), sino al tercer agente productivo propio de la nueva Era Cero: las Sdades Patrimoniales.
Se trata por tanto de regular e imponer a éstas las mismas obligaciones _sociales_, como ya soportan los otros dos agentes: los Trabajadores y las Empresas-Capital.
Por ejemplo, es fácil : que deban ofrecer un % reglamentario de su parque de alquileres en régimen social, y/o que dediquen un % de sus ingresos por alquileres de viviendas y locales, para financiar a su vez construcciones de viviendas básicas o naves y oficinas a 99^9, etc. etc. Y hacer que esa reglamentación sea Europea.



(Disclaimer: recuerden que no tengo otra formación que la que aquí me estudio, pero me parece que es muy coherente con lo que leo aquí  -- última edición pasada medianoche -- ¡Buenas noches !)
 


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[1] Por decir cifras en el aire, para hacerse una composición : pongamos que tienes 5% de himbersores y 55% de propietarios de su casa, el resto son 40% de inquilinos (aunque vivan en casapapis). No puedes AUMENTAR los impuestos inmobiliarios a la ligera porque por gravar a 5%, REDUCES la renta-ingresos de los otros 55% de propietarios, y además, como indicas, REDUCES la renta-ingresos de los inquilinos que soportan la subida inducida de los "precios" del alquiler.  Por eso digo que verlo así es contraproductivo, y simplificado. No creo que se hará así, pero para hacerlo de otro modo hace  falta introducir un nuevo "agente" al de Trabajo y Empresa-Capital, que es el de Sdes Patrimoniales.

[visillófilas pepitófagas]

Si el sistema financiero español es tan sólido, ¿por qué lo puede desestabilizar una piltrafilla como Liberbank?
Afirma que, tras la resolución de Banco Popular, debe evitarse cualquier riesgo de inestabilidad en el sistema financiero español
La CNMV teme que un fracaso en la ampliación de capital de Liberbank desestabilice a la banca español
- Con una capitalización de 765 millones de euros, la salud de Liberbank, una de las entidades más pequeñas de un sector cuyo balance agregado en España suma 184.804 millones, se ha convertido en un factor crítico para el resto.
- Así lo considera la CNMV, que en las últimas semanas recomendó encarecidamente al supervisor europeo de los mercados (ESMA por sus siglas en inglés) que avalara la extensión del veto a los bajistas sobre Liberbank. «La CNMV subraya que los últimos meses, tras la resolución de Banco Popular en junio, no han sido normales para el sector bancario español», explica Steven Maijoor, presidente del organismo con sede en París.
- Un fracaso en la ampliación de capital de Liberbank (que demanda al mercado un 65% de su valor en Bolsa) acabaría con su plan estratégico para financiar su saneamiento y abocaría la entidad a una absorción, una resolución o ambas. Demasiado para la imagen del sector tras el fin de Popular.
- «Esta institución (en alusión a Liberbank) es relevante no sólo a nivel nacional sino a escala europea. Por eso es importante prevenir cualquier dinámica que ponga en riesgo su recapitalización, su situación financiera o disparar cualquier efecto contagio»
http://www.elmundo.es/economia/2017/09/14/59b9886c468aeb714c8b45ae.html

Ya que gozó de un publirreportaje en Cinco Días, Gonzalo Sánchez, analista financiero de Gesconsult, podía pasar a recoger su premio JC10
Así quedan los bancos españoles tras el movimiento de Santander
Gonzalo Sánchez, de Gesconsult, afirma que [la posición de Liberbank] no tiene nada que ver con Popular. “Es un banco viable, tiene exceso de capital y no le corre prisa vender los activos”
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/06/09/mercados/1497027830_228257.html

Si el ladrillo español sube, ¿por qué venden Santander, El Corte Inglés y Lone Star?
El fondo de inversión Lone Star pone a la venta la mitad de su participación en Neinor Homes
- Lone Star ha puesto a la venta un 20% del capital social de Neinor Homes, la mitad de su actual participación en la promotora inmobiliaria, un porcentaje valorado en unos 304 millones de euros en función de los actuales precios de mercado.
- Se trata de la primera desinversión que el fondo norteamericano realiza de la participación de alrededor del 40% con que se quedó en Neinor después de colocar el 60% restante con la salida a Bolsa de la empresa el pasado mes de marzo.
- Lone Star aborda una nueva desinversión en Neinor cuando los títulos de la compañía acumulan una revalorización del 17% desde su debut en Bolsa.
http://www.elmundo.es/economia/vivienda/2017/09/13/59b967c222601ddb2a8b460d.html

[Spheratu]

Gracias por su post, saturno. Por cerrar todo esto, solo me queda decir :