Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017

[visillófilas pepitófagas]

EL HUNDIMIENTO DE LA CULTURNACIÓN CATALANA, PUNTILLA PARA EL PISITO ESPAÑOL.-

No hay mal que por bien no venga.

El problema que tienen los tontilocos de los pisitos y culturnacioncitas es que, tras los días de vino y rosas del modelito popularcapitalista de los 1980, por fin ha llegado el momento histórico en el que el Capital y la Nación están minimizando pisitos y culturnacioncitas.

Del mismo modo que El Pisito solo existe sometido al Capital, las culturnaciones existen integradas en la gran plataforma que es la Nación concebida en la revolución burguesa —cfr. Otto Bauer, Stalin, art. 2 de la Constitución Española—.

Lo que nosotros aportamos al debate es, primero, que El Pisito y El Terruñito son el mismo tumor maligno; y, segundo, que estamos transicionando a un mundo en el que la vivienda básica será de provisión pública y la culturnación quedará para los museos etnográficos.

Quienes se sienten catalanes —nacimiento o residencia— es como quienes se sienten capitalistitas por poseer un pisito: bobadas dignas de conmiseración si no fuera por el sufrimiento que se provoca. Tienen los días contados.

Hoy toca gratificarse con cómo los tontilocos de los terruñitos han hundido la economía de Cataluña. Recordemos que uno de los milagros de Jesús de Nazaret fue secar una higuera. El Pisito y El Terruñito no dan frutos ni al Capital, ni a la Nación, o los dan envenenados.

La 'hégira' empresarial catalana, con sus dos primeros bancos como protagonistas, no es irreversible, pero pasarán muchos años hasta que el despliegue del Capital vuelva a Cataluña. No confundan Capital ni con 'capital goods' —bienes de equipo—, ni con dinero —capitales, con minúscula y en plural—. No importa donde estén físicamente los activos, sino donde esté la 'capitalidad' del Neto Patrimonial. Por eso una empresa puede ser americana, pero tener su fábrica en Bhopal —Union Carbide—. La borrachera pisitófilo-creditófaga ha acabado en una orgía de alcohol metílico, que produce ceguera; el catalanismo, en otra de isocianato de metilo. En la culturnacioncita catalana va a seguir habiendo fábricas, pero será porque el Capital y la Nación quieren. Sorprende que los tontilocos catalanistas —y bastantes mentecatos— hayan quitado hierro a los cambios de domicilio social y fiscal que ha habido estos días de efervescencia culturnacionalista. Quienes dan tanta importancia al domicilio, la vecindad civil y la nacionalidad de las personas físicas, resulta que desprecian el de las jurídicas.

A nosotros nos interesa cómo influye el 'procés' en el proceso de El Pisito.

Antes de la maduración final del 'procés' estábamos con que iba a ser un evento externo el que desencadenara en España lo que llamamos Repinchazo de la Reburbuja; y el sentido común nos decía que lo más probable es que fuera el crash bursátil norteamericano:
http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation?SortBy=Shiller_PE

(Ya que sale esta maravillosa infografía, fíjense lo fría que está la Bolsa española, se mire como se mire; pero lo caliente que está la italiana en cuanto a PER. Paradójicamente, es un mal dato para España: los bomberos de la eurozona van a tener otros fuegos más importantes que apagar el día que se propague el incendio.)

Razonablemente, pues, el proceso de El Pisito español dependía de la Bolsa norteamericana. Lo nuevo es que España, con la mierda del 'procés', se ha pegado un tiro en el pie en cuanto a causalidad —y administrabilidad— de su proceso de Repinchazo de la Reburbuja. Como nos gusta decir: EL 'PROCÉS' INDEPENDENTISTA HA INDEPENDIZADO EL PROCESO. Piensen solo en las tensiones que añade que se estén ya preparando elecciones teñidas de 'constituyentalidad', con el puzzle de partidos que hay y los más que cantados tomatazos contra el amortizadísimo 'El Mantras':
https://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto

De repente, ha sobrevenido en España una indeseable incertidumbre; que se suma a los problemas de solvencia que sabemos que vienen con la reforma contable que se inicia el 01/01/2018, que es lo que está detrás del alocado subproceso de «socimización» en el que tantas esperanzas tenemos puestas, para asegurar la resiliencia de nuestros bancos cara a la inminente crisis final del popularcapitalismo —inminente quiere decir no estar ya ni siquiera en el 'unodosañismo', después de haberse estado no hace mucho en el 'dostresañismo', incluso en el 'trescuatroañismo'—.

Añadan que va a utilizarse el temita catalán para colocarle la culpa de la recesión tardopopularcapitalista a la troika: picodemonte, yunquedeera —cero—y horcasdeél.

«Éramos pocos y parió la abuela», deben pensar los tontilocos de los pisitos en estos momentos, mientras fantasean con que los catalanistas se dejan encarcelar y se impone la tranquilidad 'manu militari', para que «Barcelona recupere el ritmo», ritmo de reburbujeo, que era del 20% anual antes de la astracanada —por cierto, el peinado de una de las líderes se asemeja a un tricornio—. Ya que sale el ritmo, permítasenos este enlace, en línea con la tesis del oxímoron música callada:
https://www.youtube.com/watch?v=fpy0YjjriZg

Gracias por leernos.

P.S. (cfr. comentarios de ¡puede ser' y 'chameleon', en 'Transición Estructural Net'): Humanos y replicantes estamos sujetos a caducidad. Todos morimos. La diferencia está en que nosotros no sabemos cuándo. El replicante rebelde es un ángel caído que se rebela contra su dios creador porque quiere prolongar su vida más allá de su fecha de caducidad programada. Aparte, los humanos temen ser tiranizados por los replicantes, además de por algunos humanos que ya les tienen esclavizados —'replicantizados'—. Esto, que es la materia principal de BR, ha pasado a segundo plano en BR2049; salvo que Ridley Scott —ahora no Director, pero sí Productor— haya estado jugado con nosotros durante estos años y ahora resulte que Deckard no es un replicante sin fecha fija de caducidad —aunque no inmortal por vejez o/y enfermedad—, sino un mero policía humano jubilado anticipadamente, contratable como mercenario o sicario retira-replicantes, que se enamora de una replicante, Rachel, con quien procrea. Si fuera así, la mayoría de las dobles y triples lecturas del BR original habrían sido dinamitadas idiotamente por sus autores. BR2049 habría reducido BR a una suerte de película de ciencia ficción sobre purgas nazis.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/15/2017 en 12:47 p.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/10/el-oasis-seco.html#comments

[CHOSEN]

Nadie me ha contestado aún, si hay alguna región de España, que fuera viable independientemente.

Yo contesté la semana pasada, antes de que preguntaras

La UE es un organismo cuya finalidad última es asimilar Estados. Absorber sus soberanías. Fagocitar países.
Catalunya ya no puede existir porque su soberanía sería liquidada en la UE.
Pero es que Italia tampoco podría... como tampoco está pudiendo UK.

Ninguna región de España puede escapar de ese agujero negro de soberanías que es la UE, y mucho menos Catalunya, una región clave del Mare Nostrum.
"Nostrum" significa NUESTRO. Nuestro de los europeos... no de los catalanes.

[wanderer]

"empresarios próximos a Puigdemont le animan a “apretar el botón nuclear“: le piden que consume cuanto antes su desafío secesionista para que quiebre la economía española y la Unión Europea se vea obligada a reconocer la independencia de Cataluña.
Esta es la opción que defiende públicamente David Fernández, vicepresidente del Cercle Català de Negocis (CCN), una asociación formada por algunas decenas de empresarios independentistas"

https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/14/circulo-catalan-negocios-pide-hundir-economia-espanola-ue-reconozca-independencia-1416129

Intentando forzar el apoyo exterior.

¡Vaya! Otra de ésas mentes preclaras en estrategia y en Teoría de Juegos que pretenden hacer un Varoufucker... 

Pues que recuerden que cuando el ínclito Varoufucker pretendió torcer la mano a la UE y el BCE, pasó a Varoufucked en cero coma... 

Y los que primero le dieron de ostias fueron los suyos... 

[Derby]

http://www.lavanguardia.com/politica/20171015/432077657773/manuscrito-hallado-despacho-salvado-secretario-hisenda-plantea-supuestos-economicos-escenario-de-guerra.HTML

Un manuscrito hallado en el despacho de Salvadó planteaba supuestos económicos en “escenario de guerra”

El autor desconocido del manuscrito plantea esas dos opciones y las acciones que se deberían poner en práctica y tener en cuenta. El analista de la Guardia Civil va más allá y recomienda la necesidad de que la sociedad catalana “sea consciente de que, desde el punto de vista económico, detrás de la declaración unilateral de independencia (DUI) está el más absoluto de los abismos”.

[azkunaveteya]

"empresarios próximos a Puigdemont le animan a “apretar el botón nuclear“: le piden que consume cuanto antes su desafío secesionista para que quiebre la economía española y la Unión Europea se vea obligada a reconocer la independencia de Cataluña.
Esta es la opción que defiende públicamente David Fernández, vicepresidente del Cercle Català de Negocis (CCN), una asociación formada por algunas decenas de empresarios independentistas"

https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/14/circulo-catalan-negocios-pide-hundir-economia-espanola-ue-reconozca-independencia-1416129

Intentando forzar el apoyo exterior.

¡Vaya! Otra de ésas mentes preclaras en estrategia y en Teoría de Juegos que pretenden hacer un Varoufucker... 

Pues que recuerden que cuando el ínclito Varoufucker pretendió torcer la mano a la UE y el BCE, pasó a Varoufucked en cero coma... 

Y los que primero le dieron de ostias fueron los suyos... 

yo prefiero pensar que es okdiario.

y simplemente, no creerlo.

el plan maestro va a llevar tiempo. igual que aqui se ha tolerado la corrupción y no importado, una vez que estaba hasta en la sopa real, al final, la gente se va a cansar de toooooodo el rato esto. eso en plano psicológico.

yo sigo pensando que CAT tiene las de ganar, no digo ahora, digo en adelante. Es cuestión de tiempo. Y viendo que lo que sube en España son posturas de "os jodéis catalanes, que sois España", de mucha gente, con lo que supone el joderse que eres España. No veo diálogo posible. Y menos cuando se identifica a 2.7 millones o más de gente que no quiere ser esta España (no olvidemos que eran muchos menos en la España de hace 20 años), con solo el gobierno catalán, así que algo de miraombliguismo parfavar.

El hecho de que no nos guste (o sí) que se independice una región, cosa que a mi me parece de puta madre, si así lo solicitan x% (acordado) de votantes, no un 50,1-49.9%. Y luego habría que negociar las condiciones, básicamente un Brexit (por cierto, que yo creo que Cat está pendiente de lo que consiga UK de la UE para seguir sus pasos)


Para mi la opción de reconducir la situación, pasa por lo que pedía Doitxebank. Y quitar a los majaderos que se impresionan con palilleros patriotas deudores de millonadas a hacienda pero con banderas en rascacielos, limpiar los medios de comunicación, y quitar a cuperos de control de capitales.

Luego se puede acordar un referendum en X años, sabiendo que si el % es menor del 50% a mamarla, y si es de un 50-60%, se queda todo como está, pero en 15-20 años, si lo vuelve a solicitar los catalanes (tiempo más que de sobra para que el Gob. electo no la cague de nuevo haciendo más indepes) vuelva a haber otro, y si super el 60%, se piren.

Son formas de dialogar. Mientras que la mayoria solo se limita a insultar, faltar, y querer el 155, porque han ofendido a la Consti, sí esa Consti del art47, es Consti del artículo 135 votado en Referendum por todos los españoles.

Pero bueno, que faltar y odiar es libre. En ambos lados.

[tomasjos]

Azkuna, de 2,7 millones nada, dos y cortitos. No colabore en la desinformación. En segundo lugar, usted parte de la base de que la soberanía es autonómica, y la CE y el 90 por ciento de los españoles, de que la soberanía es nacional. A mi no me da la gana no poder decidir sobre Igualada o Reus, o Gijón o Mieres, a pesar de que viva a caballo entre dos comunidades.

Otra cosa -que no tiene nada que ver con lo anterior-, tenemos un problema en España, y es que los que somos socialistas-estatistas y a la vez jacobinos y no tragamos con lo progre estamos huérfanos de partido político, y somos muchos en toda España, con lo que muchos se ven forzados a votar PSOE o IU/Podemos por no haber otra cosa, y es que aquí la izquierda unió su futuro a los globalistas progres y a los independentistas -todo nacionalista es independentista, a corto o largo plazo-, y al final eso la lleva a abandonar el socialismo económico en favor de progresismos y soberanismos varios, lo cual la aleja aun más del poder.

[PanicPhase]

http://www.elmundo.es/economia/2017/10/15/59e10e4d468aeb95278b4584.html

En el Congreso se sientan nueve diputados de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y otros ocho del Partido Demócrata Europeo Catalán (PDeCAT). Si además se tienen en cuenta que en el Senado hay otros cuatro representantes de la antigua Convergencia Democrática de Cataluña (CDC) y 12 más del partido que preside Oriol Junqueras, el resultado es que, entre ambas cámaras, hay un total de 33 representantes que cobran dinero público de España mientras tratan de acabar con la soberanía de este mismo país.

[...]

Tardá, a la cabeza de los 'ricos'

Además, según la declaración de bienes y patrimonio que presentó el 20 de julio de 2016, tiene un plan de pensiones valorado en 117.469 euros, recibe más de 2.500 euros en rendimientos de capital inmobiliario y es copropietario de dos viviendas en Cornellá de Llobregat y un garaje en la misma población de la provincia de Barcelona.

[...]

Otros diputados que gozan de una buena situación económica son Teresa Jordà, representante de ERC en las tres últimas legislaturas y con un saldo en todos sus depósitos de 86.366 euros; y Feliu-Joan Guillaumes i Rafols, que pertenece al PDeCAT y tiene un total de 67.386 euros en sus cuentas. Dueño de un escaño en el Congreso durante tres legislaturas alternas, Guillaumes tiene asimismo el 50% de su vivienda habitual y de un garaje en Mollet del Vallés, y el 33% de un segundo garaje en esta misma población barcelonesa. A ello añade el 25% de una empresa llamada San Esteve Renting, participación que está valorada en 90.000 euros, y el 21% de Top Box Business, porcentaje al que asigna un valor de 60.101 euros.

http://empresite.eleconomista.es/SANT-ESTEVE-RENTING.html
Actividad CNAE: 6820 - Alquiler de bienes inmobiliarios por cuenta propia

http://empresite.eleconomista.es/TOP-BOX-BUSINESS.html
Actividad CNAE: 6820 - Alquiler de bienes inmobiliarios por cuenta propia

Y en el Senado, los representantes independendistas que más dinero tienen en sus cuentas y depósitos son Joan Bagué Roura, de la antigua Convergencia Democrática de Cataluña (CDC), y Jordí Martí Deulofeu, de Esquerra Republicana. El primero acumula 90.000 euros en el banco, pero además cuenta con: el 50% de cuatro viviendas en Gerona; la mitad de una plaza de garaje y de un local en esta misma ciudad; el 50% de cuatro fincas repartidas entre Amer y Camallera (poblaciones ambas de la provincia de Gerona), y el 25% de una vivienda en Amer. Por su parte, Martí, que llegó a la Cámara Alta en la pasada legislatura tras ser alcalde de San Pedro Pescador (Gerona) durante ocho años, supera los 80.000 euros en depósitos bancarios.

[...]

[azkunaveteya]

Azkuna, de 2,7 millones nada, dos y cortitos. No colabore en la desinformación. En segundo lugar, usted parte de la base de que la soberanía es autonómica, y la CE y el 90 por ciento de los españoles, de que la soberanía es nacional. A mi no me da la gana no poder decidir sobre Igualada o Reus, o Gijón o Mieres, a pesar de que viva a caballo entre dos comunidades.

Otra cosa -que no tiene nada que ver con lo anterior-, tenemos un problema en España, y es que los que somos socialistas-estatistas y a la vez jacobinos y no tragamos con lo progre estamos huérfanos de partido político, y somos muchos en toda España, con lo que muchos se ven forzados a votar PSOE o IU/Podemos por no haber otra cosa, y es que aquí la izquierda unió su futuro a los globalistas progres y a los independentistas -todo nacionalista es independentista, a corto o largo plazo-, y al final eso la lleva a abandonar el socialismo económico en favor de progresismos y soberanismos varios, lo cual la aleja aun más del poder.

2 que han votado tomajos. Que ha habido sitios que no se ha podido, y otros que no lo habrán hecho, y otros incautados.  Eso también es así. Lo mismo que achacar el 50% restante a la mayoría silenciosa. Fácilmente se sale de dudas. Referendum pactado.


Yo parto de que la soberania de pertenencia a algo, se hace como en otros referendums globales, no impuesta y decidida por ellos si quieren pertenecer a España o no.
Como han hecho otros países, aunque luego saliese el NO (pero viendo foros, medios de desinformación, twitters, empresas del BOE y demás, tengo dudas que no saldría el SI). Por eso hay que cambiar, y SEDUCIR a CAT. Y esto no se consigue con la recua actual. Ni con insultos ni faltas de respeto, porque no quieran pertenecer a tu país. Por eso digo, fijar un Referendum en x años, y seducir.

También tendo dudas, que le interese, porque una vez sin ETA, y ETA daba muchos votos, algo hay que tener que tape las vergüenzas del PPSOE, y cmo zp decía, hay que tensionar y polarizar, para que nada cambie.


Pero su postura puedo entenderla. No compartirla, claro.

Pero reconocerá, que imponiendo, solo se va a conseguir que ese aumento de independentistas hechos por el PP, y modelados por el 3%, siga en aumento.
Hay 3 vías:

a- 155 por el culo te la hinco
b- darles más pasta y autogobierno y que abandonen a radicales
c- referendum pactado en x condiciones y x años.

Ni por asomo, veo ahora el A ni el C.

Ya veremos en 1 año o poco más cuando lleguen las tensiones de nuevo a UE, BCE, etc...






Por cierto, que de esto, no se dice nada tampoco en medios afines al BOE.
http://www.elcorreo.com/economia/miles-parados-vascos-20171009205848-nt.html

«Tengo cotizados 42 años y me han aplicado un recorte del 24%»

Lo están pasando especialmente mal los que se quedaron en paro al final de su carrera, que con la crisis son multitud; al cumplir los 61 se ven obligados a solicitar la jubilación anticipada, con fuertes recortes en la prestación aún habiendo cotizado más de 40 años. Por eso una de las reivindicaciones que se van a escuchar es que una vez se alcance esa cota no se apliquen los coeficientes reductores, que según las circunstancias pueden suponer un ‘tajo’ de hasta el 30%

Lean lean, que con los robots venideros...

[tomasjos]

Azkuna, de 2,7 millones nada, dos y cortitos. No colabore en la desinformación. En segundo lugar, usted parte de la base de que la soberanía es autonómica, y la CE y el 90 por ciento de los españoles, de que la soberanía es nacional. A mi no me da la gana no poder decidir sobre Igualada o Reus, o Gijón o Mieres, a pesar de que viva a caballo entre dos comunidades.

Otra cosa -que no tiene nada que ver con lo anterior-, tenemos un problema en España, y es que los que somos socialistas-estatistas y a la vez jacobinos y no tragamos con lo progre estamos huérfanos de partido político, y somos muchos en toda España, con lo que muchos se ven forzados a votar PSOE o IU/Podemos por no haber otra cosa, y es que aquí la izquierda unió su futuro a los globalistas progres y a los independentistas -todo nacionalista es independentista, a corto o largo plazo-, y al final eso la lleva a abandonar el socialismo económico en favor de progresismos y soberanismos varios, lo cual la aleja aun más del poder.

2 que han votado tomajos. Que ha habido sitios que no se ha podido, y otros que no lo habrán hecho, y otros incautados.  Eso también es así. Lo mismo que achacar el 50% restante a la mayoría silenciosa. Fácilmente se sale de dudas. Referendum pactado.


Yo parto de que la soberania de pertenencia a algo, se hace como en otros referendums globales, no impuesta y decidida por ellos si quieren pertenecer a España o no.
Como han hecho otros países, aunque luego saliese el NO (pero viendo foros, medios de desinformación, twitters, empresas del BOE y demás, tengo dudas que no saldría el SI). Por eso hay que cambiar, y SEDUCIR a CAT. Y esto no se consigue con la recua actual. Ni con insultos ni faltas de respeto, porque no quieran pertenecer a tu país. Por eso digo, fijar un Referendum en x años, y seducir.

También tendo dudas, que le interese, porque una vez sin ETA, y ETA daba muchos votos, algo hay que tener que tape las vergüenzas del PPSOE, y cmo zp decía, hay que tensionar y polarizar, para que nada cambie.


Pero su postura puedo entenderla. No compartirla, claro.

Pero reconocerá, que imponiendo, solo se va a conseguir que ese aumento de independentistas hechos por el PP, y modelados por el 3%, siga en aumento.
Hay 3 vías:

a- 155 por el culo te la hinco
b- darles más pasta y autogobierno y que abandonen a radicales
c- referendum pactado en x condiciones y x años.

Ni por asomo, veo ahora el A ni el C.

Ya veremos en 1 año o poco más cuando lleguen las tensiones de nuevo a UE, BCE, etc...






Por cierto, que de esto, no se dice nada tampoco en medios afines al BOE.
http://www.elcorreo.com/economia/miles-parados-vascos-20171009205848-nt.html

«Tengo cotizados 42 años y me han aplicado un recorte del 24%»

Lo están pasando especialmente mal los que se quedaron en paro al final de su carrera, que con la crisis son multitud; al cumplir los 61 se ven obligados a solicitar la jubilación anticipada, con fuertes recortes en la prestación aún habiendo cotizado más de 40 años. Por eso una de las reivindicaciones que se van a escuchar es que una vez se alcance esa cota no se apliquen los coeficientes reductores, que según las circunstancias pueden suponer un ‘tajo’ de hasta el 30%

Lean lean, que con los robots venideros...

Azkuna, con el voto informático y el censo universal pudieron votar donde y como quisieron. En cuanto al referendum, no responde a mi afirmación acerca de que los que vivimos fuera de una región de España en un momento concreto,  tenemos tanto derecho a decidir sobre dicha región como los que en ese momento viven allí. No ha afrontado ese punto, Azkuna, que es la clave de todo el tema. Quien es el depositario de la soberanía, y por tanto del título de propiedad del territorio sobre el que se ejerce dicha soberanía. Y a mi no me da la gana que me quiten mi título de copropiedad sobre toda Cataluña, todo el País Vasco y toda la comarca del Besaya, si se tercia. Y no tengo que seducir a nadie para que no me quite mi título de copropiedad sobre toda mi casa, como mucho llamar a la policía para que le detenga o hacer uso del derecho que tengo a defender mi casa de cualquier ladrón empleando los medios necesarios

[wanderer]

A todo lo que muy bien ha dicho tomasjos, yo añadiré que no es como en la gran supersimplificación de azkuna "os jodéis catalanes, que sois España"; algunos, quizá muchos, habrá que sientan así, pero es que el planteamiento correcto es lo que afirma tomasjos: catalanes, no podéis sustraer la soberanía a todo el pueblo español; yo podría considerar un referéndum pactado, pero los menos interesados en ello han sido los propios nacionalistas catalanes, que guste o no guste, son supremacistas, y más allá de que la soberanía sobre España y sus regiones corresponda a todo el pueblo español, es que tal supremacismo es moralmente intolerable.

Y aquí, aunque ideológicamente aparenten ganar a corto plazo los independentistas (quiero decir, en Cataluña, porque en cuanto asoman fuera, nadie con un mínimo de criterio siente el menor aprecio por ellos), mi impresión es que se va a producir un desmoramiento en el sentimiento independentisa.

Tampoco desde España vamos a mandar los tanques a la Diagonal, ya quisieran éstos descerebrados. Más bien, la respuesta debería ser que en la medida en que haya desobediencia y disturbios, que la Guardia Civil y la Policía Nacional se inhiban en favor de los Mossos, que ya verán la gracia que les hace.

Y antes acaban los catalanes a gorrazos entre ellos (incluyendo luchas intestinas entre las facciones independentistas), que nosotros yendo a aplacarles manu militari. Al tiempo...

[azkunaveteya]

Azkuna, de 2,7 millones nada, dos y cortitos. No colabore en la desinformación. En segundo lugar, usted parte de la base de que la soberanía es autonómica, y la CE y el 90 por ciento de los españoles, de que la soberanía es nacional. A mi no me da la gana no poder decidir sobre Igualada o Reus, o Gijón o Mieres, a pesar de que viva a caballo entre dos comunidades.

Otra cosa -que no tiene nada que ver con lo anterior-, tenemos un problema en España, y es que los que somos socialistas-estatistas y a la vez jacobinos y no tragamos con lo progre estamos huérfanos de partido político, y somos muchos en toda España, con lo que muchos se ven forzados a votar PSOE o IU/Podemos por no haber otra cosa, y es que aquí la izquierda unió su futuro a los globalistas progres y a los independentistas -todo nacionalista es independentista, a corto o largo plazo-, y al final eso la lleva a abandonar el socialismo económico en favor de progresismos y soberanismos varios, lo cual la aleja aun más del poder.

2 que han votado tomajos. Que ha habido sitios que no se ha podido, y otros que no lo habrán hecho, y otros incautados.  Eso también es así. Lo mismo que achacar el 50% restante a la mayoría silenciosa. Fácilmente se sale de dudas. Referendum pactado.


Yo parto de que la soberania de pertenencia a algo, se hace como en otros referendums globales, no impuesta y decidida por ellos si quieren pertenecer a España o no.
Como han hecho otros países, aunque luego saliese el NO (pero viendo foros, medios de desinformación, twitters, empresas del BOE y demás, tengo dudas que no saldría el SI). Por eso hay que cambiar, y SEDUCIR a CAT. Y esto no se consigue con la recua actual. Ni con insultos ni faltas de respeto, porque no quieran pertenecer a tu país. Por eso digo, fijar un Referendum en x años, y seducir.

También tendo dudas, que le interese, porque una vez sin ETA, y ETA daba muchos votos, algo hay que tener que tape las vergüenzas del PPSOE, y cmo zp decía, hay que tensionar y polarizar, para que nada cambie.


Pero su postura puedo entenderla. No compartirla, claro.

Pero reconocerá, que imponiendo, solo se va a conseguir que ese aumento de independentistas hechos por el PP, y modelados por el 3%, siga en aumento.
Hay 3 vías:

a- 155 por el culo te la hinco
b- darles más pasta y autogobierno y que abandonen a radicales
c- referendum pactado en x condiciones y x años.

Ni por asomo, veo ahora el A ni el C.

Ya veremos en 1 año o poco más cuando lleguen las tensiones de nuevo a UE, BCE, etc...






Por cierto, que de esto, no se dice nada tampoco en medios afines al BOE.
http://www.elcorreo.com/economia/miles-parados-vascos-20171009205848-nt.html

«Tengo cotizados 42 años y me han aplicado un recorte del 24%»

Lo están pasando especialmente mal los que se quedaron en paro al final de su carrera, que con la crisis son multitud; al cumplir los 61 se ven obligados a solicitar la jubilación anticipada, con fuertes recortes en la prestación aún habiendo cotizado más de 40 años. Por eso una de las reivindicaciones que se van a escuchar es que una vez se alcance esa cota no se apliquen los coeficientes reductores, que según las circunstancias pueden suponer un ‘tajo’ de hasta el 30%

Lean lean, que con los robots venideros...

Azkuna, con el voto informático y el censo universal pudieron votar donde y como quisieron. En cuanto al referendum, no responde a mi afirmación acerca de que los que vivimos fuera de una región de España en un momento concreto,  tenemos tanto derecho a decidir sobre dicha región como los que en ese momento viven allí. No ha afrontado ese punto, Azkuna, que es la clave de todo el tema. Quien es el depositario de la soberanía, y por tanto del título de propiedad del territorio sobre el que se ejerce dicha soberanía. Y a mi no me da la gana que me quiten mi título de copropiedad sobre toda Cataluña, todo el País Vasco y toda la comarca del Besaya, si se tercia. Y no tengo que seducir a nadie para que no me quite mi título de copropiedad sobre toda mi casa, como mucho llamar a la policía para que le detenga o hacer uso del derecho que tengo a defender mi casa de cualquier ladrón empleando los medios necesarios

Ese tema, seguramente, esté ya fijado internacionalmente. Pero seguramente empiece por "nadie ha preguntado a ninguno, de los actuales residentes en CAT si quiere ser España o no, por el hecho de que lo haya sido antes, que tampoco les preguntaron.

Lo de seducir, lo digo porque es una forma de concordia y diálogo, si solo hace palozanahorismo y recortas estatutos, y solo usas la bandera para avasallar e imponer, al final puede ocurrir lo que está ocurriendo en CAT.

Pero es su visión, lo dicho, respeto, pero para nada la comparto. Y me figuro que como yo paso de políticos españoles, catalanes o vascos al 100%, y les ponía a todos en fila---- y me callo... seguramente, si fuera Cat patriota o Esp patriota, pues me posicionaría. Pero la lógica es mi forma de pensar, y no me ha ido mal. Y la seguiré aplicando.

Yo no me siento oprimido ni estafado. Y porque de repente me lo digan los medios locales y partidos, no va a cambiar mi postura. Un madrileño no me ha hecho nada, y siempre será un amigo si no me odia, y lo mismo un catalán un uno del valle de Arán. Necesito hechos para sentirme agraviado, como que recortasen el estatuto (que igual ni por esas), o no sé.

Ahora bien, si el 70% de euskadi decide que quiere ser independiente, pues lo mismo, lo acepto, y en mi DNI se cambia la nacionalidad. Y mi círculo cercano seguirá siendo mi círculo cercano. Lo que pasa que mucha gente se polarizaría, porque son manipulables. Y al final, las relaciones se romper por tocar un día una tecla de una persona en la dirección adecuada.

Partidos y medios saben muy bien de esto. Que McLuhan, Shannon , Weaver, Noelle-Neumann, Habermas, Chomsky y todos estos se estudian y superan en los que gestionan medios y partidos.


s2. Yo seguiré lógico.

[azkunaveteya]

A todo lo que muy bien ha dicho tomasjos, yo añadiré que no es como en la gran supersimplificación de azkuna "os jodéis catalanes, que sois España"; algunos, quizá muchos, habrá que sientan así, pero es que el planteamiento correcto es lo que afirma tomasjos: catalanes, no podéis sustraer la soberanía a todo el pueblo español; yo podría considerar un referéndum pactado, pero los menos interesados en ello han sido los propios nacionalistas catalanes, que guste o no guste, son supremacistas, y más allá de que la soberanía sobre España y sus regiones corresponda a todo el pueblo español, es que tal supremacismo es moralmente intolerable.

Y aquí, aunque ideológicamente aparenten ganar a corto plazo los independentistas (quiero decir, en Cataluña, porque en cuanto asoman fuera, nadie con un mínimo de criterio siente el menor aprecio por ellos), mi impresión es que se va a producir un desmoramiento en el sentimiento independentisa.

Tampoco desde España vamos a mandar los tanques a la Diagonal, ya quisieran éstos descerebrados. Más bien, la respuesta debería ser que en la medida en que haya desobediencia y disturbios, que la Guardia Civil y la Policía Nacional se inhiban en favor de los Mossos, que ya verán la gracia que les hace.

Y antes acaban los catalanes a gorrazos entre ellos (incluyendo luchas intestinas entre las facciones independentistas), que nosotros yendo a aplacarles manu militari. Al tiempo...

no es así para todos, por eso he puesto que lo que sube ahora, en auge, es el patriotismo de imponer la bandera, pero son minoria aún.

también respeto lo de "sustraer la soberanía de españa", pero también respeto el que diga "que yo nunca he querido la soberanía de españa"

yo distingo entre SUPREMACISTAS e INDEPENDENTISTAS. Para mi no son supremacistas (que los habrá, claro, como los que copan los disturbios de las manis 12-O), simplemente, PARA MI (ojo) muchos quieren pertenecer a otra realidad, que no es la nuestra, sin rey y sin ppsoe en este caso, gestionando su pasta. Pero por ejemplo, quieren seguir en Europa, al mismo nivel que España, lo que para mi descarta ese "supremacismo". Lo quiero ver más como un iguales y diferentes.

Y sí, radicales hay en ambos lados, pero no creo que para los catalanes, el grueso de españoles sea enemigo, ni que los catalanes lo sean para nosotros.
(aún, pero se está trabajando en esto por lo que veo)

[tomasjos]

Azkuna, de 2,7 millones nada, dos y cortitos. No colabore en la desinformación. En segundo lugar, usted parte de la base de que la soberanía es autonómica, y la CE y el 90 por ciento de los españoles, de que la soberanía es nacional. A mi no me da la gana no poder decidir sobre Igualada o Reus, o Gijón o Mieres, a pesar de que viva a caballo entre dos comunidades.

Otra cosa -que no tiene nada que ver con lo anterior-, tenemos un problema en España, y es que los que somos socialistas-estatistas y a la vez jacobinos y no tragamos con lo progre estamos huérfanos de partido político, y somos muchos en toda España, con lo que muchos se ven forzados a votar PSOE o IU/Podemos por no haber otra cosa, y es que aquí la izquierda unió su futuro a los globalistas progres y a los independentistas -todo nacionalista es independentista, a corto o largo plazo-, y al final eso la lleva a abandonar el socialismo económico en favor de progresismos y soberanismos varios, lo cual la aleja aun más del poder.

2 que han votado tomajos. Que ha habido sitios que no se ha podido, y otros que no lo habrán hecho, y otros incautados.  Eso también es así. Lo mismo que achacar el 50% restante a la mayoría silenciosa. Fácilmente se sale de dudas. Referendum pactado.


Yo parto de que la soberania de pertenencia a algo, se hace como en otros referendums globales, no impuesta y decidida por ellos si quieren pertenecer a España o no.
Como han hecho otros países, aunque luego saliese el NO (pero viendo foros, medios de desinformación, twitters, empresas del BOE y demás, tengo dudas que no saldría el SI). Por eso hay que cambiar, y SEDUCIR a CAT. Y esto no se consigue con la recua actual. Ni con insultos ni faltas de respeto, porque no quieran pertenecer a tu país. Por eso digo, fijar un Referendum en x años, y seducir.

También tendo dudas, que le interese, porque una vez sin ETA, y ETA daba muchos votos, algo hay que tener que tape las vergüenzas del PPSOE, y cmo zp decía, hay que tensionar y polarizar, para que nada cambie.


Pero su postura puedo entenderla. No compartirla, claro.

Pero reconocerá, que imponiendo, solo se va a conseguir que ese aumento de independentistas hechos por el PP, y modelados por el 3%, siga en aumento.
Hay 3 vías:

a- 155 por el culo te la hinco
b- darles más pasta y autogobierno y que abandonen a radicales
c- referendum pactado en x condiciones y x años.

Ni por asomo, veo ahora el A ni el C.

Ya veremos en 1 año o poco más cuando lleguen las tensiones de nuevo a UE, BCE, etc...






Por cierto, que de esto, no se dice nada tampoco en medios afines al BOE.
http://www.elcorreo.com/economia/miles-parados-vascos-20171009205848-nt.html

«Tengo cotizados 42 años y me han aplicado un recorte del 24%»

Lo están pasando especialmente mal los que se quedaron en paro al final de su carrera, que con la crisis son multitud; al cumplir los 61 se ven obligados a solicitar la jubilación anticipada, con fuertes recortes en la prestación aún habiendo cotizado más de 40 años. Por eso una de las reivindicaciones que se van a escuchar es que una vez se alcance esa cota no se apliquen los coeficientes reductores, que según las circunstancias pueden suponer un ‘tajo’ de hasta el 30%

Lean lean, que con los robots venideros...

Azkuna, con el voto informático y el censo universal pudieron votar donde y como quisieron. En cuanto al referendum, no responde a mi afirmación acerca de que los que vivimos fuera de una región de España en un momento concreto,  tenemos tanto derecho a decidir sobre dicha región como los que en ese momento viven allí. No ha afrontado ese punto, Azkuna, que es la clave de todo el tema. Quien es el depositario de la soberanía, y por tanto del título de propiedad del territorio sobre el que se ejerce dicha soberanía. Y a mi no me da la gana que me quiten mi título de copropiedad sobre toda Cataluña, todo el País Vasco y toda la comarca del Besaya, si se tercia. Y no tengo que seducir a nadie para que no me quite mi título de copropiedad sobre toda mi casa, como mucho llamar a la policía para que le detenga o hacer uso del derecho que tengo a defender mi casa de cualquier ladrón empleando los medios necesarios

Ese tema, seguramente, esté ya fijado internacionalmente. Pero seguramente empiece por "nadie ha preguntado a ninguno, de los actuales residentes en CAT si quiere ser España o no, por el hecho de que lo haya sido antes, que tampoco les preguntaron.

Lo de seducir, lo digo porque es una forma de concordia y diálogo, si solo hace palozanahorismo y recortas estatutos, y solo usas la bandera para avasallar e imponer, al final puede ocurrir lo que está ocurriendo en CAT.

Pero es su visión, lo dicho, respeto, pero para nada la comparto. Y me figuro que como yo paso de políticos españoles, catalanes o vascos al 100%, y les ponía a todos en fila---- y me callo... seguramente, si fuera Cat patriota o Esp patriota, pues me posicionaría. Pero la lógica es mi forma de pensar, y no me ha ido mal. Y la seguiré aplicando.

Yo no me siento oprimido ni estafado. Y porque de repente me lo digan los medios locales y partidos, no va a cambiar mi postura. Un madrileño no me ha hecho nada, y siempre será un amigo si no me odia, y lo mismo un catalán un uno del valle de Arán. Necesito hechos para sentirme agraviado, como que recortasen el estatuto (que igual ni por esas), o no sé.

Ahora bien, si el 70% de euskadi decide que quiere ser independiente, pues lo mismo, lo acepto, y en mi DNI se cambia la nacionalidad. Y mi círculo cercano seguirá siendo mi círculo cercano. Lo que pasa que mucha gente se polarizaría, porque son manipulables. Y al final, las relaciones se romper por tocar un día una tecla de una persona en la dirección adecuada.

Partidos y medios saben muy bien de esto. Que McLuhan, Shannon , Weaver, Noelle-Neumann, Habermas, Chomsky y todos estos se estudian y superan en los que gestionan medios y partidos.


s2. Yo seguiré lógico.

 
Azkuna, no me vale lo de "está fijado internacionalmente", cosa que si existiese ya habría salido en los medios a todo trapo. E incluso así tendría que haberse unido a ese acuerdo España siendo aprobado por el Parlamento. Defender lo contrario es globalismo, la existencia de unos supuestos principios internacionales que nadie ha aprobado -y no me vale la Declaración de Derechos de la ONU- y que están sobre los derechos establecidos por los Estados-nación.


Azkuna, otro punto. Da igual que una persona diga "yo no quiero la soberanía de España" o que muchos dentro de una región quieran independizarla. No tienen derecho, a efectos jurídicos, que son los únicos que importan en ese caso. El respeto que se le pueda tener no pasa del que se puede tener a las opiniones, pero eso no les da relevancia legal.

[wanderer]

No sé si lo que propone azkuna estaría en la línea de lo que se propone aquí:

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/15/aixo_va_de_democracia_blog_contra_l1o/1508061854_403976.html

[azkunaveteya]

Tomasjos.

Que va contra jurídico, sí, el marco jurídico ACTUAL, español. Un marco en el que nunca nunca nunca, una región puede ser independiente, pese a que ppsoeCs tengan el 25% de los votos en euskadi, por ejemplo., ya uqe pasa por el parlamento y senado.

pero las leyes se cambian cuando a intneresado, o no? recientemente hace nada para facilitar salida de empresas.

no voy a discutir o debatir más en este tema, porque ni yo le voy convencer a usted, ni usted a mi lógica.

pero seguiré leyendo, aunque a mi me preocupan ahora mismo más el BCE, el manguerazo, y que se acerca el momento de recortar pensiones y momentos históricos en la UE, que por cierto, han tenido elecciones todos los países importantes este año.