PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018

[2 años]

Aunque ensucie el hilo solo aclarar mi postura.

No creo que un sistema con representacion hubiera evitado la burbuja inmobiliaria, el.sistema perfecto no existe.
Creo que nuestro sistema la ha aumentado, mantenido, impide la purga y la cura, y magnífica el desastre.

Y siempre he traído el tema en relación con
Cel reparto de culpas y responsabilidades, porque si pintamos poco no se nos puede exigir mucho, y en un sistema representativo por su naturaleza y si ha sido fundado por la ciudadana no impuesto , estoy seguro que todos nos haríamos un poco más cargo de nuestra parte en todo esto y también se nos podría entonces exigir esa responsabilidad, al menos en mayor grado.
Y ya por mí lo dejamos aquí.

[saturno]

Es la anegación —anulación— de la parte en el todo:
http://www.fgbueno.es/med/tes/t111.htm
El modelo popularcapitalista no es el sistema capitalista. Lo peor no es desconocerlo, sino que se aprovechan de ti porque no lo sabes. No todos los gatos son pardos.)

Subsunción (acción de subsumir)
http://dle.rae.es/?id=YaXgA93

 -- Es terminología de filosofía  (en particular desde Kant: acto de subsumir bajo un concepto las intuiciones/apercepciones de acuerdo con las categorías.  )
http://www.cnrtl.fr/definition/subsumer

(Pero nunca lo he visto usar en castellano. Quizás lo use también G.Bueno, pero aún no he investigado el post.) Puede que Bueno le de otro matiz a la lisología.


___

La verdad es que la aptitud humana para la palabra es asombrosa.
No me refiero a re-definir con palabras cosas que ya conoces aunque no sepas cómo nombrarlas (=traducirlas, exactamente) sino a la aptitud para nombrar cosas o conceptos que hasta que no das con 'la palabra', quedan veladas al entendimiento. Es cuando la ciencia toca con la poesía, o cuando los poetas crean naciones. No es metafórico lo que digo, es absolutamente cierto, al estilo de Dios cuando ve que lo creado es bueno, el Verbo dice : "es así", y Adán le da un "nombre" en su propio idioma. Es entonces cuando sabes y te creces en el conocimiento de Dios, también cuando ese saber se puede traducir y así, es bueno, y vuelta a empezar.

El aprendizaje del lenguaje por los niños viene a ser eso. Supongo que nos morimos porque dejamos de descubrir palabras que nos abren a la vida. El progreso humano es el afán sin límite de descubrir nuevas palabras. Supongo que cosas como la conciliación entre la Relatividad y el Quantum se resolverán cuando se produzca la subsunción de ambos universos bajo una misma palabra. Una simple palabra. Asombroso.

(fin del off-topic, bueno, no tanto)

[Lego]

Hice el login para entrar en el hilo de Europa, que es donde a veces se trata este tema, y allí escribí.   Luego vi que en el hilo principal estaban hablando de italia, de partidos antieuro y de votantes antieuropeos, y también entré a discrepar.   En mi intervención decía  que no hay tales votantes ni partidos antieuropeos ni anti.euro, y que todos están diciendo a gritos que la mayor fuerza electoral ahora mismo es la contención urgente de la inmigración y los resultados serán "exgtremistas" mientras los partidos "buenos" consideren "extremista" querer contener la ola inmigratoria.  Que en el brexitrumpazo pesaron el doble las fronteras que el pisito. Cierto que entré caliente pero perfectamente  hilado con la conversación y con el hilo. ¿no? 

Eso lo digo por todas las referencias a que este no es el hilo apropiado, etc, que no sólo no aplican sino que yo mismo he señalado enseguida que si se despierta debate sobre inmis  este no es el sitio.

Noos preocupéis por mis motivaciones personales o por mis mis preocupaciones exageradas,  qué es lo que quiero conseguir en el foro.  Ja, justo lo que llamaba antes "ad-homin ems disimulados". Gracias por el ejemplo en tiempo real.


Chosen entró en el debate limpiamente, rebajando la alarma con argumentos claros y ajustadoa a lo que yo digo.   Los comparto en cierta medida y la realidad observable los confirma en buena medida también. Discutiría matices y alcancei, cada uno de esos puntos bien merece un para de párrafos de intercamb¡o, ¡ese es el debate que busco! Pero este no es el hilo.    Ojalá tuvieras razón en todo eso, chosen.   En el de Europa, si quieres.

RGCIM aporta que no es más urgente la ola inmigratoria e islamización que el pisito, porque una vez acabemos con el popularcapitalismo, los probelmas derivados de esa inmigración se solucionarán.   Yo no lo veo nada claro, pero no está argumentado.   Ese aspecto del debate si que cabe en este hilo de PPCC, creo, y no tiene porque enredarse si se hace bien.

sds.

[Derby]

https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-05-30/crisis-politica-pincha-calenton-inmobiliario-5-000m_1570983/

La política pincha el calentón inmobiliario y evapora la colocación de 5.000 M en bolsa

"La política es la excusa, las elevadas valoraciones, la razón de fondo". Con estas palabras resume un analista inmobiliario el frenazo en seco que se ha producido en la avalancha de salidas a bolsas inmobiliarias previstas para este año, vendaval que prometía llevar al parqué compañías valoradas en cerca de 5.000 millones de euros, y que, por el momento, tiene la cuenta a cero.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/caos-politico-bolsa-privatizacion-bankia_0_1140186994.html

El caos político frena en seco las salidas a Bolsa y dificulta la privatización de Bankia

No más ladrillo

En España, en menos de un mes se han caído dos salidas a Bolsas. Las fuentes consultadas por este medio coinciden en que el mercado español ya no puede o no quiere soportar más ladrillo. "En menos de un año han habido tres salidas muy potentes (Neinor, Aedas y Metrovacesa) y ya no hay más papeles para ladrillo". A esto hay que añadir que el sector inmobiliario es muy susceptible a la rentabilidad del bono que no para de subir.

No obstante, la situación de embudo actual no se debe confundir con la calidad de los activos, que no son malos, pero ahora mismo no hay hueco, aseguran las mismas fuentes. Sin duda, un problema para todas aquellas salidas a Bolsa de próximas socimis como Via Célere o Aelca, que tendrán que seguir los pasos de Testa y comenzar a cotizar en el MAB si no quieren malvenderse.

[Derby]

http://www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2018/05/30/5b0525faca4741982b8b45ed.HTML

Las inmobiliarias ponen a la venta más de 15.000 viviendas

"Actualmente el mercado inmobiliario atraviesa un gran momento. Se ha reactivado la promoción y el sector se asienta sobre unos pilares sólidos. Existe una gran demanda de compradores y, dentro de unas cifras lógicas y razonables de construcción para un mercado como el español, actualmente creemos que existe espacio para todos los actores. La clave radica en el producto. Ha de ofrecerse una vivienda donde prime la calidad, y, por supuesto, la diferenciación de las viviendas", señala Víctor Pérez, consejero delegado de ASG Homes. La compañía, creada por la gestora de fondos americana ASG (liderada en España por Brian Betel), tiene actualmente en marcha proyectos inmobiliarios con centenar de viviendas en diversas localizaciones como Alicante, Valencia y Salamanca, donde destaca un macrodesarrollo en Alcalá de Henares.

[Manu Oquendo]

Simplemente por recordar cosas que ya nos han pasado y conocemos.

Las burbujas inmobiliarias que hemos vivido son el Resultado Estructural de la acción del Subsistema Político en un entorno con falta de empleo productivo y gravísimas dificultades, también estructurales, para crearlo.  Como permanecen las causas subyacentes, el sistema promueve nuevos conatos de burbuja con activos del mismo tipo, es decir, en nuestro argot, "pisitos"

No es casual que tres países, USA, UK y España las vivieran casi en paralelo, con similares instrumentos de financiación y con la "importación" masiva de personas (generador de demanda y mano de obra) en un ciclo Keynesiano clásico. Todo ello alimentado con dinero sin valor producido con desesperación. Recuerden el referéndum planteado en Suiza para poner coto a esta actividad de la banca privada. Allí ya lo ha "pillado" la gente.

Otras economías con mayor peso industrial han podido evitar la misma medida de recurso al "pisito" pero para proteger su liderazgo industrial --caso de Alemania y sus países satélites-- han recurrido a los "Minijobs" y a la "¡¡¡Subvención de personas capaces y en activo!!!" --es decir, el trabajo se remunera por debajo del nivel de subsistencia-- para poder seguir siendo competitivos.

De haber habido demanda mínimamente racional de tulipanes o de sellos y si estos hubiesen satisfecho alguna necesidad importante de la población -- como sería la generación fuerte de empleo temporal, por ejemplo--  la burbuja habría sido de tulipanes y de sellos.

Este proceso se encardina en una  fase de empobrecimiento sistémico de las clases medias trabajadoras de Occidente que a su vez se encuentra cuestionado cultural, política, militar y económicamente en gran parte del mundo.

En términos clásicos estamos ante  un problema de Distribución Internacional del Trabajo que daría para muchas frases célebres de Marx.

Con unos pocos países convertidos en grandes Hubs Industriales rodeados de países empobrecidos industrialmente hablando --es decir incapaces de autoabastecerse razonablemente-- y que pasan a depender excesivamente de Servicios,  Empleo Público y Subsidios masivos en un círculo vicioso.
Estamos ante los conocidos efectos de Perder los Empleos Productivos y Pensar que se puede Vivir indefinidamente  de los Improductivos. Un ciclo que termina siendo destructivo en unas cuantas iteraciones, unos diez o quince ciclos electorales.

Si, además, todo ello sucede en un sistema donde el Poder Formal se Obtiene Comprando el Voto con Cargo al Presupuesto --es decir, sin que el sistema genere valor real alguno-- el resultado no debería sorprender a nadie.


Dos datos y un apunte desde la Izquierda.
Datos.

En España, Aznar termina su mandato con los siguientes registros-
Max Housing Starts/por año .............375,000
Imported labour o inmigrantes................1.7 millones
Deuda bancaria con el extranjero.............200,000 millones de euros.

Rodríguez Zapatero termina con éstos.
Max Housing Starts/año..............800,000
Imported Labour o inmigrantes...............5 millones
Deuda bancaria con el extranjero............600,000 millones de euros.


El Apunte.
Por reflejar esta situación desde la perspectiva de la Izquierda más ilustrada sobre España y Europa podemos recurrir a la obra de Manuel Escudero, autor del programa 2000 del Partido Socialista y hoy miembro de la ejecutiva de Sánchez. La obra es "Pleno empleo", editada por Espasa en 1998.

Veamos dos párrafos de la página 53. 
“El resultado de todo este conjunto de diferenciales en los costes de producción (incluye en ellos como no podía ser de otra forma los costes fiscales) es la nueva ventaja competitiva del resto del mundo frente a Europa” 

Un poco más adelante cierra el capítulo  así:.............. ”..Entonces sólo quedan dos salidas: O Europa hace un esfuerzo colectivo de moderación de rentas, de todas las rentas, o Europa desciende significativamente el tamaño del Estado, los impuestos y los costes sociales asociados a los salarios"

Es Difícil decirlo con más claridad pero se puede intentar:................... "O en Europa se empobrece todo el mundo sustancialmente o hay que reducir de forma importante el tamaño del Estado y la Fiscalidad asociada a los Salarios"


Saludos cordiales

[PastorMesetario]

No se me mosqueen con las respuestas agrias. Aquí la mayoría venimos de burbuja.info y eso nos ha dejado marcado el carácter 

No lo podemos evitar 

[R.G.C.I.M.]

No se preocupe.
Aquí también.
Venimos del mismo padre.




@manu

Pues suerte que es sociata.
No quiero imaginar si fuera del tea party.
Se lo pondré en otras palabras:
Su traducción es: o nos empobrecemos todos o se reduce el estado.
La mía es: o nos empobrecemos todos (unos más que otros, propongo que las rentas se identifiquen como productivas e improductivas y se reprimían las improductivas para que se reparta más justamente la deflación), o reducimos es tamaño del EdB (en el que también hay despilfarro que amputar).

Cuál de las dos dicotomías es más precisa y fácil de decidir?
La suya es loose-loose.
La mía es win-win.

En la mia ni siquiera ni hay que decidir entre ambas opcioned. LAS DOS

Sds.

[marlo]

Un minuto musical desde Forocoches para quitar tensión al debate:

En Madrid la vivienda nunca baja, solo sufre depreciaciones temporales de valor.

 

[torre01]

Es cierto que el debate político se obvia, pero es que tampoco da mucho de si. Es como una pelea de almohadas.
PD: ya que Carmena se ha decidido a "recuperar para el pueblo"  viviendas sociales enajenadas por la administración anterior, a ver si también devuelve al pueblo LAS CALLES pintadas de ORA azul y verde ¿O eso no es de su competencia?

Lego, en Bélgica la policía no actuaba de noche para no despertar a los vecinos. La bisoñez de la ciudadanía belga no puede ser tomada como medida de la sensibilidad europea. Podría contraargumentarse que aquí matamos inmigrantes disparándoles bolas de goma mientras intentan llegar a la orilla. Digo yo que habrá un término medio!!!
-España es inmune al islamismo debido a su fuerte tradición católica.
-Francia es inmune al islamismo, debido a su fuerte tradición aconfesional.
-Alemania es inmune al islamismo, debido a su fuerte tradición capitalista (islam es contrario al capitalismo).
-Italia, pues que decir...
Prácticamente el 80% de la UE es claramente REFRACTARIA a la práctica del islam.
Pensar que las ideas islámicas van a invadir europa es como haber creído en el años 1.500 que el culto azteca al dios sol se podría imponer en España. Hay que saber donde estamos históricamente y porqué. En Europa existe un auge de practicantes porque son centrifugados de sus países, opino que por las consecuencias de un neocolonialismo mal ejecutado (por otra parte totalmente necesario).
Lo de las futuras mayorías del imam ese... si precisamente estamos desvelando que la democracia es UNA TAPADERA para tener entretenida a la gente. Que lo realmente importante no se decide democráticamente. Ese señor aparte de incendiario es un ignorante que se queda en la espuma y no ve el fondo.

El primer paso a la debacle es creerse inmune a la inmigración. No digo que vayan a invadir pero si que vayan a intentar transformar Europa a su imagen y semejanza.

Lo que estamos viviendo en Europa responde, por un lado, a la búsqueda de las empresas de una mano de obra cada vez más barata (mientras se gana tiempo para lograr procesos cada vez más automáticos) y por otro lado, menos problemática en términos laborales de cara a hacer frente principalmente a China. Ganancia de competitividad por la vía de costes laborales.

Paralelamente el obrero europeo tradicional ha dado la espalda a la izquierda y es esta izquierda la que está buscando e impulsado la inmigración en la búsqueda de su nuevo proletariado sin importar la procedencia.

Esto lo analiza Jorge Vestrynge en esta entrevista en donde recalca que esto no es nuevo, ya se dio en Francia en los 70 cuando empresarios franceses de la automoción pidieron al gobierno inmigrantes para ganar competitividad frente a las empresas alemanas. https://www.youtube.com/watch?v=kUSHCQpVexM&feature=youtu.be&t=23m5s
Otro aspecto a destacar es la reagrupación familiar en las comunidades musulmanas que en Francia se conoce muy bien y es aquí el papel fundamental de la mujer de cara a conseguir una integración o mejor dicho asimilación de los musulmanes en Europa. La endogamia es un obstáculo en el establecimiento de relaciones entre la comunidad musulmana y su entorno.

La inmigración acrecienta la distorsión el mercado inmobiliario y pongo un ejemplo reciente. En el País Vasco debido al aumento de la inmigración y las últimas noticias protagonizadas por inmigrantes la gente es reacia a alquilar a inmigrantes http://www.publico.es/espana/inmobiliarias-vascas-niegan-alquilar-pisos-personas-refugiadas-e-inmigrantes.html pese al respaldo que reciben desde las instituciones y ello ha llevado al Gobierno Vasco a reactivar mediante una campaña publicitaria el programa Bizigune de captación de pisos de particulares con fines sociales http://www.deia.eus/2015/09/17/sociedad/euskadi/lakua-no-modificara-la-rgi-ni-la-lista-de-bizigune-para-acoger-a-los-refugiados#Loleido acrecentando más las dificultades de los locales a una vivienda y un proyecto de vida.

[Derby]

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2018/05/matteo-salvini-es-una-locura.html#comment-6a00d8341c760153ef0223c84f0e35200c

(El denominador común del brexit, el procés, el 'quitaly', etcétera es políticos sin escrúpulos que explotan el resentimiento populista —popularcapitalista—. Pero ahí termina el parecido. Una cosa es salirse solo de una unión aduanera, cosa harto difícil y cara, pero no imposible; y otra, absolutamente idiota y suicida, es salirse voluntariamente de una unión monetaria fuerte hacia una moneda débil —que nos digan cómo se hace técnicamente sin que sea una hecatombe: depósitos bancarios, unidad de cuenta, obligaciones pendientes de pago, deuda pública, deuda externa—. Se achacan los vaivenes de los mercados de divisas y financieros a la inestabilidad política. Pero es al revés. Mientras no se dé el crash bursátil e inmobiliario y la Rerrecesión se van a ver, cada vez, cosas más raras y peligrosas. Vean tres gráficos:

- Cómo colapsan los modelos, estructuras o patrones de crecimiento:



https://www.oftwominds.com/photos2018/buffer-collapse5-18.png

- Cómo va la figura gráfica del cambio de tendencia bursátil en EEUU



http://realinvestmentadvice.com/wp-content/uploads/2018/05/Chart2-052718.jpg

- Cómo va la Reburbuja inmobiliaria en EEUU



https://www.zerohedge.com/sites/default/files/inline-images/2018-05-29_6-04-48.jpg?itok=1JMx6zc0

Cuanto más tiempo se consuma haciendo creer que la realidad 'real' es la 'realidad visible', más duro y abrupto acabará siendo el trance porque menos recursos quedarán para suavizar lo que queda de la inexorable Transición Estructural a la Era Cero.
Esto va a terminar mal. No es bonito lo que viene Estamos asustadísimos.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 05/30/2018 en 10:04 a.m.

[JENOFONTE10]

INMIGRACIÓN Y PISITOS (CONSTRUCCIÓN Y HABITACIÓN)

No es incongruente tratar de inmigración en este hilo. Veo dos funciones pisitiles de inmigrantes:

A) Activa: Edificación y reformas con mano de obra barata sin cualificar.
B) Pasiva: Habitantes con mini-renta salarial disponible para habitación compartida.

Reciente caso de A) en Madrid:

Carmena pedirá a Fátima Báñez que 'sin papeles' cubran la falta de obreros cualificados en Madrid
[...]
Respecto al empleo, Carmena ha indicado que no ve comprensible que "haga falta mano de obra en la construcción en la ciudad de Madrid", algo que le han trasladado diversas promotoras y constructoras, y que, al mismo tiempo, "haya gente que, aunque esté cualificada, no pueda trabajar por su situación de papeles".
En este sentido la alcaldesa ha anunciado su intención de trasladarle la situación a Báñez porque "sólo el Ayuntamiento de Madrid tiene en este momento más de 30 obras en marcha, y no podemos tener trabajadores sin papeles a los que no dejamos trabajar cuando tenemos obras que necesitan mano de obra cuanto antes", ha explicado. "Es una contradicción y hay que ver cómo podemos cambiar esta situación", ha concluido.
[...]
La ministra ha reconocido que Carmena le pidió una reunión porque "los empresarios de la construcción de Madrid le habían dicho que no encontraban personas que pudieran cubrir las plazas que tenían para trabajar" y entendió, según lo que le dijo la regidora, que "necesitaban a gente de baja cualificación".
[…]
http://www.elmundo.es/madrid/2018/05/28/5b0beab622601dd9368b4658.html

Incluso, renunciando al efecto 'Veblen' del 'consumo conspicuo' (gastar mucho en lujo para dar envidia) PODEMOS abaratar minichaletes POPULARES construidos con minisueldos de currantes sin papeles.

Recuerdo haber leído que la alcaldesa era madre y cónyuge de arquitectos.

Saludos.

[PastorMesetario]

Escuchado hoy de boca de dos "insiders". Fiables según mi criterio (que es muy mío  )

-"Ya no hay edificios ni locales interesantes para comprar en Madrid. El ciclo está terminando"

-"Dentro de poco, muchos se van a dar cuenta de la mentira que ha sido lo de Airbnb como Gran Inversión Moderna"

El clásico "sell in may and go away" de Wall Street parece validarse también con el ladrillo. Si tanto querían la financiarización del pisito, van a tener cuatro tazas. Los últimos "inversores" serán los primeros en padecer procedimientos ejecutivos.

Ha empezado.

[Derby]

https://www.dollarcollapse.com/housing-bubble-pathologies-cycle-peaked/

Housing Bubble Pathologies Start to Bite – Yet Another Sign the Cycle Has Peaked



A housing bubble, of course, is just a symptom of a bigger problem. Easy money distorts the workings of a market economy by causing the prices of many assets to soar beyond all reason, enriching the owners and impoverishing the users. Typically, when housing reaches this point so have stocks and other financial assets, CEO salaries, corporate concentration, political corruption and a long list of other evils that feed on low interest rates and lax lending standards. The confluence of resulting problems then brings the cycle to a noisy end.

Housing says we’re getting close.

[saturno]

INMIGRACIÓN Y PISITOS (CONSTRUCCIÓN Y HABITACIÓN)



Reciente caso de A) en Madrid:

Carmena pedirá a Fátima Báñez que 'sin papeles' cubran la falta de obreros cualificados en Madrid
[...]
Respecto al empleo, Carmena ha indicado que no ve comprensible que "haga falta mano de obra en la construcción en la ciudad de Madrid", algo que le han trasladado diversas promotoras y constructoras, y que, al mismo tiempo, "haya gente que, aunque esté cualificada, no pueda trabajar por su situación de papeles".
En este sentido la alcaldesa ha anunciado su intención de trasladarle la situación a Báñez porque "sólo el Ayuntamiento de Madrid tiene en este momento más de 30 obras en marcha, y no podemos tener trabajadores sin papeles a los que no dejamos trabajar cuando tenemos obras que necesitan mano de obra cuanto antes", ha explicado. "Es una contradicción y hay que ver cómo podemos cambiar esta situación", ha concluido.
[...]
La ministra ha reconocido que Carmena le pidió una reunión porque "los empresarios de la construcción de Madrid le habían dicho que no encontraban personas que pudieran cubrir las plazas que tenían para trabajar" y entendió, según lo que le dijo la regidora, que "necesitaban a gente de baja cualificación".
[…]
http://www.elmundo.es/madrid/2018/05/28/5b0beab622601dd9368b4658.html

Recuerdo haber leído que la alcaldesa era madre y cónyuge de arquitectos.

Saludos.

Lo de Carmena me parece un disparate. Está pidiendo la legalizacion directamente.


A ver:
-- ¿Subir salarios? (ni contemplado)

Mas eficiente, yo diria
-- Que sea la Admon la que asegure la gestion administrativa de los sinpapeles, intermediando con las constructoras y empresas.
Algo así como una Agencia de trabajo temporal de sin papeles.
Asegurándose de cumplir las condiciones legales de contratación

Contrata "prestaciones de servicio" a las constructoras y es la Agencia que distribuye los pagos como salarios, y de paso optimiza los gastos que generan los sin papeles. Sin perder dinero, ni mandar a los sin papeles a las galeras.
Si lo hiciera bien, confiaría la gestión en el terreno a los propios sindicatos laborales, que renovarían así su base de militantes (y su función).

Carmena está haciendo lo mismo que Pablo, pero con el Trabajo. Está convirtiendo los "bichos para alquiler" en "bichos para la construccion".

Y Bañez, detrás, hablando de que hay "plazas"(!) sin cubrir en la construccion. El colmo de la neolengua en materia laboral.