PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019

[sudden and sharp]

Los extranjeros no cometen la mayoría de agresiones sexuales en España: estas son las cifras reales
https://theobjective.com/further/los-extranjeros-no-cometen-la-mayoria-de-agresiones-sexuales-en-espana-estas-son-las-cifras-reales/

Tres gráficos para entender si es verdad que los extranjeros cometen más delitos sexuales
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/

¿Qué sabemos sobre el 70% de extranjeros en "manadas de violadores"?
https://maldita.es/maldito-bulo/que-sabemos-sobre-el-70-de-extranjeros-en-manadas-de-violadores/




Datos... por favor.

[chameleon]

  on the basis that, under the deal, Northern Ireland will still legally be within the UK’s customs territory. 

por dios de verdad alguien se cree esto?

a que estan jugando?

[alpha]

Los extranjeros no cometen la mayoría de agresiones sexuales en España: estas son las cifras reales
https://theobjective.com/further/los-extranjeros-no-cometen-la-mayoria-de-agresiones-sexuales-en-espana-estas-son-las-cifras-reales/

Tres gráficos para entender si es verdad que los extranjeros cometen más delitos sexuales
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/

¿Qué sabemos sobre el 70% de extranjeros en "manadas de violadores"?
https://maldita.es/maldito-bulo/que-sabemos-sobre-el-70-de-extranjeros-en-manadas-de-violadores/




Datos... por favor.

A ver, datos si hay.
El primero, que para alguna gente si hay una tasa alta de violaciones, la culpa es "de los inmigrantes", asi, de entrada, y en genérico.
¿Te parece poco dato?

[BENDITALIQUIDEZ]

Los extranjeros no cometen la mayoría de agresiones sexuales en España: estas son las cifras reales
https://theobjective.com/further/los-extranjeros-no-cometen-la-mayoria-de-agresiones-sexuales-en-espana-estas-son-las-cifras-reales/

Tres gráficos para entender si es verdad que los extranjeros cometen más delitos sexuales
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/

¿Qué sabemos sobre el 70% de extranjeros en "manadas de violadores"?
https://maldita.es/maldito-bulo/que-sabemos-sobre-el-70-de-extranjeros-en-manadas-de-violadores/




Datos... por favor.

A ver, datos si hay.
El primero, que para alguna gente si hay una tasa alta de violaciones, la culpa es "de los inmigrantes", asi, de entrada, y en genérico.
¿Te parece poco dato?

Por esa regla de tres yo podría decir que también hay otro dato.

Que para alguna gente, si hay una alta tasa de violaciones la culpa es imposible que sea de la afluencia masiva de inmigrantes, así, de entrada, y en específico.

También es un dato.

Lo que está claro es lo siguiente:

1- Tenemos países (grupo 1) con una tasa de delincuencia sexual X.
2- Tenemos países (grupo 2) con unas tasas de delincuencia sexual 2X.
3- Un montón de personas de los países del grupo 2 acuden a países del grupo 1.
4- La tasa de delincuencia sexual de los países del grupo 1 sube por encima del valor X de forma estadísticamente significativa.

Y entonces hay que explicarlo y pasa lo siguiente:

1- Hay gente que dice que el incremento en la tasa de delincuencia se debe a la inmigración.
2- Hay gente que dice que no.

Los que dicen que no, son buena gente.

Los que dicen que sí son malos porque su interpretación de la estadística es "pecado" y se les acusa de ser esto o lo otro.

Yo creo que no se puede acusar a nadie de nada por ver causalidad cuando hay correlación obvia.

Sobre todo teniendo en cuenta que los que niegan la causalidad son precisamente los que hablan de que todo es cultural, coñe, pues si traes gente de otras culturas donde la tasa de delincuencia es superior, ¿qué pasa, que sufren desculturación instantánea?

Tanto si es cultura como si es ADN es absurdo plantear que si traes jugadores de baloncesto no se va a incrementar la estatura media.

Y delirante estar con la lupa rastreando internete para decir que todo el que asegura que la estatura media se incrementa por culpa de la entrada masiva de jugadores de baloncesto es un supremacista de los bajitos.

[alpha]

Los extranjeros no cometen la mayoría de agresiones sexuales en España: estas son las cifras reales
https://theobjective.com/further/los-extranjeros-no-cometen-la-mayoria-de-agresiones-sexuales-en-espana-estas-son-las-cifras-reales/

Tres gráficos para entender si es verdad que los extranjeros cometen más delitos sexuales
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/

¿Qué sabemos sobre el 70% de extranjeros en "manadas de violadores"?
https://maldita.es/maldito-bulo/que-sabemos-sobre-el-70-de-extranjeros-en-manadas-de-violadores/




Datos... por favor.

A ver, datos si hay.
El primero, que para alguna gente si hay una tasa alta de violaciones, la culpa es "de los inmigrantes", asi, de entrada, y en genérico.
¿Te parece poco dato?

Por esa regla de tres yo podría decir que también hay otro dato.

Que para alguna gente, si hay una alta tasa de violaciones la culpa es imposible que sea de la afluencia masiva de inmigrantes, así, de entrada, y en específico.

Exactamente, en donde has leído tu o de donde has sacado la conclusión de la frase en negrita.
Ya se que queda muy simétrico y muy apañao  lo de los razonamientos reversibles, pero en este caso no vale.
Lo que cito yo ha sucedido unos mensajes más atrás, y lo que citas tú, no, al menos en este foro.


Si ahora, en los mensajes siguientes, alguien se pone a cruzar estadísticas (sin hacer trampas) y llega a la razonable conclusión de una correlación entre nuemro de violaciones y tasa de inmigración, o prevalencia de una tasa más alta entre un grupo étnico, o lo que sea, estupendo.
Eso se llama razonamiento lógico, premisa, razonamiento y conclusión a posteriori.

En los mensajes anteriores, la conclusión venía ya hecha, ni prueba ni dato ni narices.

[Derby]

Optimismo en la prensa pro-brexit y pro-BOJO:

https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/10/15/brexit-news-latest-boris-johnson-deal-eu-brussels-barnier/?li_source=LI&li_medium=li-recommendation-widget

Brexit latest news: UK and EU closing in on a deal, as negotiating teams work on legal text

British and EU negotiators are understood to be very close to delivering a headline Brexit deal ahead of Thursday’s European Council summit, the Telegraph understands.

Three separate EU sources said that talks were now extremely close to resolving the key issue of the Northern Irish border, as first reported on Tuesday morning by The Telegraph.

[cujo]

Los extranjeros no cometen la mayoría de agresiones sexuales en España: estas son las cifras reales
https://theobjective.com/further/los-extranjeros-no-cometen-la-mayoria-de-agresiones-sexuales-en-espana-estas-son-las-cifras-reales/

Tres gráficos para entender si es verdad que los extranjeros cometen más delitos sexuales
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/

¿Qué sabemos sobre el 70% de extranjeros en "manadas de violadores"?
https://maldita.es/maldito-bulo/que-sabemos-sobre-el-70-de-extranjeros-en-manadas-de-violadores/




Datos... por favor.

A ver, datos si hay.
El primero, que para alguna gente si hay una tasa alta de violaciones, la culpa es "de los inmigrantes", asi, de entrada, y en genérico.
¿Te parece poco dato?

Por esa regla de tres yo podría decir que también hay otro dato.

Que para alguna gente, si hay una alta tasa de violaciones la culpa es imposible que sea de la afluencia masiva de inmigrantes, así, de entrada, y en específico.

Exactamente, en donde has leído tu o de donde has sacado la conclusión de la frase en negrita.
Ya se que queda muy simétrico y muy apañao  lo de los razonamientos reversibles, pero en este caso no vale.
Lo que cito yo ha sucedido unos mensajes más atrás, y lo que citas tú, no, al menos en este foro.

Por favor señores.
La inmigración de culturas donde la mujer es poco mas respetable que un perro no tiene nada, repito, nada que ver con el aumento de las violaciones en Europa.
Seamos críticos por favor, no caigamos en racismos ni xenofobias.

[Derby]

https://elpais.com/economia/2019/10/15/vivienda/1571150290_470203.html

El alquiler ahoga las cuentas familiares y hace que comprar les resulte ya más rentable

[VivanlasCaenas]

¿La UE bajándose los pantalones ante los piratas?.

El Gobierno de España bajándoselos ante los indepes?.

Que victorias mas raras....

[Currobena]

Los extranjeros no cometen la mayoría de agresiones sexuales en España: estas son las cifras reales
https://theobjective.com/further/los-extranjeros-no-cometen-la-mayoria-de-agresiones-sexuales-en-espana-estas-son-las-cifras-reales/
...

No sé si el calculo estará bien. Pero basándome en los datos del articulo y google:

Datos según google:
Población total en España (2019): 46.934.632
Porcentaje de inmigrantes (2017) (para el calculo supongo que en 2019 es el mismo): 9,8%

Con estos datos calculamos que de los 46.934.632 de habitantes:
Españoles: 42.335.038
Extranjeros: 4.599.594

Según ese articulo, el número de detenidos por delitos contra la libertad e indemnidad sexual:
Españoles: 4.150
Extranjeros: 1.768

Si calculamos el ratio de españoles o extranjeros por detenidos por delitos contra la libertad e indemnidad sexual:
Españoles: 42.335.038/4.150=10.201
Extranjeros: 4.599.594/1.768=2.602

-1 de cada 10.201 españoles es detenido por delitos contra la libertad e indemnidad sexual
-1 de cada 2.602 españoles es detenido por delitos contra la libertad e indemnidad sexual

Supongo que al calculo y a los datos (términos,...) se podrá sacar punta por muchos lados y con motivo.

Exactamente.  O la proporción de inmigrantes que cometen ese tipo de delitos es mayor o hay discriminación en la policía a la hora detener a los responsables de delitos sexuales.

 Y por si no ha quedado claro, antes de que salga alguien a soltar una frase bien queda estilo político español de turno repito qué depende de la cultura que traiga el inmigrante de su país de origen.  Esos son datos, Sudden.

[alpha]

Los extranjeros no cometen la mayoría de agresiones sexuales en España: estas son las cifras reales
https://theobjective.com/further/los-extranjeros-no-cometen-la-mayoria-de-agresiones-sexuales-en-espana-estas-son-las-cifras-reales/
...

No sé si el calculo estará bien. Pero basándome en los datos del articulo y google:

Datos según google:
Población total en España (2019): 46.934.632
Porcentaje de inmigrantes (2017) (para el calculo supongo que en 2019 es el mismo): 9,8%

Con estos datos calculamos que de los 46.934.632 de habitantes:
Españoles: 42.335.038
Extranjeros: 4.599.594

Según ese articulo, el número de detenidos por delitos contra la libertad e indemnidad sexual:
Españoles: 4.150
Extranjeros: 1.768

Si calculamos el ratio de españoles o extranjeros por detenidos por delitos contra la libertad e indemnidad sexual:
Españoles: 42.335.038/4.150=10.201
Extranjeros: 4.599.594/1.768=2.602

-1 de cada 10.201 españoles es detenido por delitos contra la libertad e indemnidad sexual
-1 de cada 2.602 españoles es detenido por delitos contra la libertad e indemnidad sexual

Supongo que al calculo y a los datos (términos,...) se podrá sacar punta por muchos lados y con motivo.

El cálculo tiene pinta de ser una mierda, igual que cuando se obtiene la tasa de criminalidad de la población gitana y se dice "los gitanos no cometen la mayoría de los delitos", y cuando sacas los números, su tasa de no me acuerdo qué miré en su momento (cárcel, delitos, detenciones, no recuerdo...), era del 10%, y la de los payos, del 1-2%.

Otra punta que se le puede sacar es qué son ese grupo heterogéneo llamado "extranjeros". ¿Culpamos a todos?



Culpemos siguiendo estos datos



Y asi....



Sigamos, ahora veo que son número de condenados. Si tenemos en cuenta que a menor nivel socioeconómico pero defensa legal, ahí podemos incluir otro modificador.

Y al final, en una hora en la web del INE, y relativo a España, igual salen algunas conclusiones a posteriori curiosas.

[Manu Oquendo]

La cuestión de los delitos y su relación con la emigración es un tema espinoso pero que merece alguna atención sin que ello permita criminalizar ningún segmento de la población porque estas cuestiones se aplican siempre a una minoría muy minoritaria y es inapropiado generalizar al resto.

De esta norma general  quizás habría que excluir a los inmigrantes de cultura gitana procedentes de Rumanía que tras haber sido discretamente "expulsados" de Italia y Francia han recalado en España. Nuestro clima es imbatible y con el CC mucho mejor. Esta es una minoría dentro de la emigración Rumana pero que se dedica fundamentalmente a recibir subvenciones y a la mendicidad estructurada lo cual, en si mismo, no es delito sino una forma de vida elegida libremente en dicha cultura y que en España también existe y conocemos bien. "Para trabajar, los payos, que para eso han nacido siervos". Hoy copan las entradas de todos los locales con tráfico y todas las iglesias. El circuito está tan profesionalizado que "Miguel", el rumano que viene desde hace diez años a mi parroquia los fines de semana pronto dejó de venir a la misa del sábado a las 20 porque rara vez hay más de 25 personas.
Miguel siempre ha rechazado trabajo que los feligreses le han ofrecido estos años del mismo modo que lo rechazan los chicos que limpian parabrisas en los semáforos porque darse de alta les cuesta las subvenciones y además ganan bastante más dinero en menos tiempo con una mendicidad seria y profesionalmente asumida.
Este es un problema que los Estados Asistenciales también tienen y que se conoce como Free-Riding o Gorroneo. Es decir, siendo capaz de trabajar, elegir inteligentemente no hacerlo.

Pero volviendo al tema del delito. Si, por ejemplo tomamos el caso de mujeres muertas a manos de sus parejas nos encontramos con las siguientes curiosidades que de alguna forma vienen apuntadas en el post anterior de Gentid.

Las parejas de hecho --es decir, "sin papeles" matrimoniales-- tienen 12 veces más riesgo de muerte violenta en casa que las parejas legalmente casadas.

De las 50 muertes anuales de mujeres a manos de sus parejas, entre el 30 y 40% de ellas tiene uno de los miembros que proviene de otras culturas y ello da pie a señalar que esas "culturas" tienen mayor riesgo; unas cuatro veces más que el segmento de población nativo dado que en conjunto no pasan del 10% en la población general.

En sentido estadístico por lo tanto sí se puede hablar de "grupos de riesgo diferencial" pero en ningún caso extrapolar a la mayoría. Son meramente datos sociométricos y sería no solo injusto sino profundamente erróneo hacerlo.
De hecho estaríamos hablando de inferir "conclusiones" a partir de datos que solo hablan del comportamiento de 1 persona entre un millón. ¿Se puede sacar alguna conclusión seria con una muestra de 1/1000000?
Por ridículo que pueda parecernos alguien sí ha usado dicha muestra para  "sacar conclusiones".
De esa muestra infinitesimal han salido leyes que criminalizan --in pectore y en prisión preventiva por mera denuncia-- a la mitad de la población hoy tratada con el sistema fascio-estalinista del Derecho Penal de Autor. Vamos, que ni siquiera Franco se atrevió.

Esta discusión sobre la emigración se empantana encore plus cuando comenzamos a culparnos unos a otros. Mi mujer fue testigo de una joven marroquí en la cola de una caja de un supermercado que discutió con una señora y esta le dijo algo sobre que si había venido en patera. Al terminar de pagar, la joven se volvió y le dijo "nosotros habremos venido en patera pero vosotros vais a salir nadando". Toma del frasco, Carrasco.

Como un servidor también ha sido emigrante, con y sin papeles, sospecho que la discusión tiene mucho menos sentido que entender cosas como las siguientes.

1. ¿Por qué nuestro sistema  no solo destruye empleo sino que genera un porcentaje de free riders estructural que a los pocos años resulta destructivo como la carcoma? Defino free rider a quien --teniendo oferta y capacidad-- elige no trabajar y vivir del resto.

2. ¿Por qué obligamos a nuestros jóvenes a no poder casarse hasta más allá de los 29 0 30 años y por lo tanto forzamos "estructuralmente" una ridícula tasa de natalidad que termina inexorablemente por convertir a la emigración en una forma de ir enterrando una etnia y sustituyéndola por otra como ya señalaron hace 80 años Toynbee y Bertolt Brecht en un raro ejemplo de sintonía entre un liberal y un comunista

3. ¿Cual es la responsabilidad causal que en estos hechos tiene el coste fiscal creciente? ¿Qué dinámicas y qué lógica vital termina imponiendo este sistema? ¿Es sostenible?

4. ¿Qué papel juega en ocultar estas dinámicas las principal métrica política que tenemos, el PIB?

5. ¿Por qué los intereses del Poder Político --que equivocadamente se supone representativo-- están en contra de los Intereses de la ciudadanía?  ¿Están los intereses de la clase política alineados con los nuestros? Ni de coña. Al contrario. Para que ellos ganen ha de producirse inevitablemente que nosotros perdamos. Sin viceversa, by the way.

La discusión sobre lo malos que son los emigrantes tiene sin embargo  la virtud de que impide de hecho abordar temas estructurales que, hoy por hoy, no tienen respuesta. Ni fácil ni sencilla. Son temas incómodos e importantes.

Saludos

[visillófilas pepitófagas]

Yo pediría que no se ensucie el foro, y menos el hilo de ppcc, con guarrería pre-electoral barata.

Ya tuvimos el ariete xenófobo-racista del CI, ahora viene el de las violaciones y pronto vendrán el de la suciedad, el de que roban los trabajos...

Vayan a otros foros con esa mierda, por favor.

[El_loco_de_las_coles]

Yo pediría que no se ensucie el foro, y menos el hilo de ppcc, con guarrería pre-electoral barata.

Ya tuvimos el ariete xenófobo-racista del CI, ahora viene el de las violaciones y pronto vendrán el de la suciedad, el de que roban los trabajos...

Vayan a otros foros con esa mierda, por favor.

Se están dando datos y haciendo análisis sobre el tema a partir de esos datos.

A mi me interesa leer a gente bien versada hablar sobre un tema tan importante como la influencia de los inmigrantes de distintas culturas en nuestra sociedad.

[Negrule]

https://elpais.com/economia/2019/10/15/vivienda/1571150290_470203.html

El alquiler ahoga las cuentas familiares y hace que comprar les resulte ya más rentable

Demoledor para un piso de 65m2 en Barcelona 1177€ y en Madrid de 75m2 1101€, y si nos vamos a 90m2 Barcelona 1485€ y Madrid 1427€.