COVID-19

[CHOSEN]

Visi, resulta inverosímil que se invoque la libertad por parte de quien defiende la restricción para el resto.

No puedes jugar con todas las cartas.
Esa no la tienes 


Si la enfermedad es estacional como todo apunta, ¿vamos a tener toque de queda anual? ¿Se van a limitar los vuelos para siempre con sudamérica, donde es imposible el control de la misma?
Yo no tengo que responder estas preguntas.
Que la responda quien defiende la militarización de la vida pública y social.
¿Que tipo de planificación existe para frenar esto el próximo Noviembre de 2021?
La pregunta está abierta.


En cualquier caso, cuando todo pase y las cifras de muertos en España sean coherentes con las aquellos países que no-han podido / no-han querido decretar toque de queda militar, vamos a ver que se dice 
El país se dirige al colapso para mantener vuestro "derecho a la salud".
PD: El 99% de enfermos cursan la enfermedad en su casa con gelocatil. Vuestra posición no resulta creíble.

Atentos a USA, UK, y el resto del mundo.

[R.G.C.I.M.]

Las bajas son porque estamos aislando los positivos.
Si se tratase como gripe africana como mucho de uno a 4 días a casa y listo.

De hecho intuyo que quizás tras estas dos semanas de parada de choque se vaya por el camino mencionado anteriormente.

El próximo año habrá vacuna.

Sds.

[CHOSEN]

A fecha de hoy, opino que el aislamiento debería haberse circunscrito a las poblaciones de riesgo ( no geográfico sino demográfico).

Esto es lo coherente.
Mayores de 70 y personas con patologías previas, independientemente de su edad. Y voluntariamente el resto.

¿Los menores de 20 años ya no tienen ningún tipo de derechos en este país o que pasa?

La dictadura de una generación en todo su esplendor. Protegiendo su "derecho a la salud" y su "libertad" para no se sabe todavía que.

Estoy encendido.
Perdonadme 
Ha sido un fin de semana muy largo 
Yo esto no lo aguanto. Voy a por el pan... otra vez.
Saludos y abrazos a todos.

[2 años]

Las bajas son porque estamos aislando los positivos.
Si se tratase como gripe africana como mucho de uno a 4 días a casa y listo.

De hecho intuyo que quizás tras estas dos semanas de parada de choque se vaya por el camino mencionado anteriormente.

El próximo año habrá vacuna.

Sds.

Sí, y si no se encuentra una vacuna es posible que esto se quede como una enfermedad estacional entre nosotros, quizá en una variante menos virulenta.
Pero ahora no estamos en esa situación.

[R.G.C.I.M.]

De hecho creo que la decisión ha sido más causada por frenar el pánico de la población y sus consecuencias, que por los cálculos sanitarios.

[R.G.C.I.M.]

Es que el problema es que todo el que la pilla va a urgencias por cagaos.
Quizás por eso nos confinan. Para que no vayamos si no estamos graves.
Estamos confinados para parar el pánico, no para parar la enfermedad.

Si como Merkel hubieran dicho: señores, el 80% la polla y el 5% está en grave riesgo. Aislense tal y tal franja para que podamos tratar a los graves.
Pero vamos organizando manis bodas restaurantes conciertos y pasa lo que pasa.

Aunque me imagino que políticamente confinar a viejos y militares y mandarles a casa debe ser muy Soylent green.

En fin.
Por lo menos reservamos por fin. No hay mal que por bien no venga.
Lo siento por todo el sufrimiento que vamos a tener y todos los parados y empresas que van a cerrar.

Ánimo.

Sds.

[Mad Men]

Entiendo a Chosen y en realidad tiene parte de razón. Cuando vengan las consecuencias económicas de un parón tan radical y absoluto de la economía verán que, dado la especial debilidad innata de este país, el remedio aplicado de reclusión total, no fue tan buena idea.

Pero bueno, Alemania, Corea del Sur, Japón tienen una diligencia y sentido del orden muy profundo... bueno, mirad, mi mujer trabaja en un hospital, el uso y abuso que se realiza del sistema sanitario en este país no tiene parangón, por activa y por pasiva todos los profesionales dicen a los pacientes que para esa tontería no está la sanidad, coño que por un catarro te quedas en casa y ya está, un ibuprofeno por sino aguantas el dolor y poco más.

Dado el alarmismo pregonado por todos y cada uno de los medios de comunicación, que esperaban en una sociedad hipocondríaca? Si la gente va al médico por una simple otitis? Saben como evalúa la población a un médico? Muy fácil, por la cantidad de recetas o pruebas que realiza? A más pruebas, mejor médico, a más pastillas receta mejor médico. Fíjate que distorsionada tienen la realidad, que piensan lo opuesto, en realidad un buen médico realiza un buen diagnóstico y aprueba la opción menos invasiva.

Dado este sentimiento de paternalidad estatal, esta hipocondría nacional, y el sensacionalismo de los medios de comunicaciones que esperan?


Porque en Alemania hay menos muertos? Por pura diligencia de la población, quien tiene síntomas leves o moderados se queda en casa, solo gente con síntomas agudos es hospitalizada. Amén a que es una sociedad menos dada a la verbena, los abrazos y los besos.

No subestimo el coronavirus, pero sí que subestimo la capacidad racional de la población dada la situación actual.

Saludos.

[pianista]

Por cierto, ¿de dónde apuestan que saldrá la vacuna al coronavirus?

1/ China
2/ Europa
3/ Rusia
4/ Cuba
5/ EEUU
6/ Israel
7/ Japón

[el flagelador de regres]

Pasado el primer día de encierro forzado...


- Mi mujer se acaba de comer un ERTE hasta el 5 de abril; no sabe exactamente que tiene que hacer, y dudo que la empresa lo sepa con seguridad, estarán esperando las prometidas medidas de corte económico que ayer prometieron para el martes. El drama ha sido bastante intenso, y eso que económicamente podemos aguantar tiempo en esta situación; pero la incertidumbre causa estragos; no me quiero imaginar lo que pueden estar pasando muchísimas familias ahora que se han quedado sin fuente de ingresos, y el shock del bixo baje un poco en intensidad y empiece a picar la angustia de cómo llenar la nevera, pagar la luz, alquiler, hipoteca, etc. etc.... la tardanza de Pedrito en dar seguridades de alguna clase es criminal.


- La gente está en modo - pánico; he leído por internet montones de estupideces; pero lo que más me preocupa es la cantidad de gente que se está quejando de que tiene que ir a trabajar  ... muchos deben pensar que las cosas crecen solas en las estanterías de las tiendas. Y no entienden que para que aparezcan por las estanterías, muchísima gente tiene que trabajar; lo he dicho antes, se está subestimando muchísimo la cantidad de servicios que son básicos en nuestra sociedad de hoy (de primer, segundo o posteriores órdenes); vamos a llorar muchísimo.


- Por la tele un capullo del CSIF quejándose de que no hay epis para los funcionarios que atienden a la gente  ; es un absoluto error no haber salido por la tele y haber dicho a las claras que no hay material para todo el mundo, que es imposible encontrarlo y que por tanto se reserva a las necesidades prioritarias: sanidad, FFAA, policia y políticos (y no es broma lo que digo, como empiecen a caer los gilipollas del gobierno, vamos a tener aún muchos más problemas)...


- CHOSEN tiene razón en todas sus argumentaciones sobre dónde está quedando la libertad individual; mucho ojo con lo que deseamos entregar por un poco de supuesta "seguridad", no sea que acabemos entregando demasiado: el que no ama su libertad por encima de su vida muchas veces acaba perdiendo ambas.

- Mi padre nos ha pasado la "noticia" que en su pueblo la policia a ido a un supermercado: se estaban peleando por los pollos. Esto, como comprenderéis no me hace ni una pizca de gracia.


- Vayan poniéndose en un mindset de "supervivientes"; el reloj del Mad Max ha empezado a hacer click click; por poner una fecha cualquiera que iré actualizando: https://countingdownto.com/?c=2916099



- Nos están tratando como a borregos, no como a ciudadanos; ¿sabéis cómo se trata al ganado en la epidemias? Solo id a los enlaces si ya estáis totalmente encallecidos, os lo advierto: https://www.kinderworld.org/videos/meat-industry/pigs-burned-alive-china/ y https://www.kinderworld.org/videos/meat-industry/pigs-buried-alive-south-korea/; esto de los "colegas" que han tratado tan "magníficamente" la epidemia y que son ejemplo para nosotros.


- Yo ciertas cosas no voy a olvidarlas jamás, y espero que todos ustedes hagan lo mismo... para empezar con una: El Gobierno regional calcula que la curva de contagios no descenderá hasta el 15 de abril, Es IMPOSIBLE. En China y en Corea siguen saliendo casos nuevos. Esto sí es una FAKE NEWS del copón; y si leéis la noticia es mucho peor, por que implícitamente te están diciendo otra cosa, más o menos que la inflexión de la curva logística de la Epidemia no llegará hasta el 26... no publico el número de muertos que eso significa por no sembrar el pánico. ESTÁN ENGAÑANDO A LA GENTE A SABIENDAS. Y eso va a traer problemas, muchísimos problemas...


Que el coronavirus les sea leve...


Por dejarles algo, un poco de música para amenizar sus ratos de aislamiento: https://www.youtube.com/watch?v=mZjw5kSBxy8


¿Será el cisne negro?

[Marv]

Independientemente de la posición personal de cada uno, se puede criticar la idoneidad de las medidas y su proporción y ajuste al problema dado.

Está claro que se ha asumido que es mejor hacer un torniquete que atacar el problema concreto de saturación de servicios sanitarios. El tiempo dirá, pero había otras posibilidades como atacar el problema concreto de saturación del sistema sanitario.

La militarización la podemos dejar aparte como cosa protocolaria -la ley dice que se puede hacer. Lo que se entiende mal es el bloqueo de negocios y confinamiento personal; y no porque nos fastidie mucho, sino porque son trabajadores, autónomos y empresarios los que están bloqueados. De toda la vida los pobres son pobres porque tienen que trabajar para el sustento diario. Y para muchísimos es d-i-a-r-i-o. Quizá lo que China sí se puede permitir, nosotros no.

Otra cosa que se entiende mal es haber sido tan blandito en las fronteras y tan expeditivo dentro.

Pero la realidad es que las cifras (antes del confinamiento) ni siquiera hubieran alertado al estadístico más escrupuloso, de no ser porque se ha inoculado pánico y nos repiten que estamos luchando contra una tragedia horrible en ciernes. Pone los pelos de punta ver y oir, estos días.

Y que conste que yo estoy encantado con que sea esto lo que estamos "parando", y no algo verdaderamente grave.

--
Ejercicio mental: imaginar que el virus en lugar de poner en peligro a los octogenarios se cebara únicamente en los niños. Estarían confinados los niños y cuidadores directos, no los negocios. Como por otra parte ocurre siempre con otras enfermedades que les afectan.

La gente no para de hablar del caso chino como ejemplar, como si China fuese un país normal.

¿Qué va a pasar cuando este Estado que tanto mira por nosotros no pueda restaurarnos lo que hayamos perdido? Ya os digo lo que no se hará: pagar las pérdidas con las pensiones y RBUs bastardas. Estamos haciendo todo esto por los T, o mejor dicho ellos lo están haciendo por sí mismos. Nada nuevo.

--
P.S.: como he leído en otro sitio, uno de los bandos va a hacer forzosamente el ridículo. Lo malo es que ya no se podrá demostrar, porque tras haber amainado la tormenta en el vaso de agua, sólo habrá congratulaciones y parabienes por haber conjurado un peligro peligrosísimo -que nunca llegaremos a saber si fue. Acepto sugerencias  probatorias y me comprometo a dejar de postear aquí si se demuestra que los <<cuñados>> éramos los críticos.

[visillófilas pepitófagas]

Visi, resulta inverosímil que se invoque la libertad por parte de quien defiende la restricción para el resto.

No puedes jugar con todas las cartas.
Esa no la tienes 


Si la enfermedad es estacional como todo apunta, ¿vamos a tener toque de queda anual? ¿Se van a limitar los vuelos para siempre con sudamérica, donde es imposible el control de la misma?
Yo no tengo que responder estas preguntas.
Que la responda quien defiende la militarización de la vida pública y social.
¿Que tipo de planificación existe para frenar esto el próximo Noviembre de 2021?
La pregunta está abierta.


En cualquier caso, cuando todo pase y las cifras de muertos en España sean coherentes con las aquellos países que no-han podido / no-han querido decretar toque de queda militar, vamos a ver que se dice 
El país se dirige al colapso para mantener vuestro "derecho a la salud".
PD: El 99% de enfermos cursan la enfermedad en su casa con gelocatil. Vuestra posición no resulta creíble.

Atentos a USA, UK, y el resto del mundo.

Es muy fácil:
A) No restringes la libertad de nadie y que caiga quien caiga - de coronavirus y del resto de enfermedades, por saturación del sistema de salud. La vía Boris. Pelín nazi, pero hay a quien le va la marcha de Caballero del Zodíaco --- hasta que acaban lloriqueando en urgencias del sistema privado cmo Monedero.
B) Restringes la libertad de todos (igualdad) para evitar la saturación. Si hay que hacerlo en dos o tres oleadas a la largo de 18 meses, lo haces. En cada oleada lo habrán pasado muchas personas, pero de forma manejable para el sistema de salud.

Ojo a los cuñadismos extremos:
- Esto no es una gripe
- El SIDA no se contagia por estornudos
- Si aíslas sólo a los mayores de 75 u 80 años, el sistema de salud se sigue saturando igual. El sistema no lo saturan los muertos sino los enfermos graves. Y el 10% de los enfermos de Covid-19 acaban en la UCI intubados. Eso de que el 99% lo pasa en casa con gelocatil no es cierto.

Pero nada, CHOSEN, tú a dar lecciones a médicos y epidemiólogos sobre todo esto, que están necesitadísimos de saviduría de Hinternec.

[R.G.C.I.M.]

cierto visi.
Pero que porcentaje de ese 10 son franja de riesgo?
Un 80?
Pues eso.

DE hecho, creo que han pesado mucho consideraciones mundiales. Es decir, la transmision incontrolada a otros paises de menor capacidad y ahi si que la escabechina seria brutal. Ademas de no permitir la ayuda de los relativamente libres a los focos.

Sds.

[torre01]

Las bajas son porque estamos aislando los positivos.
Si se tratase como gripe africana como mucho de uno a 4 días a casa y listo.

De hecho intuyo que quizás tras estas dos semanas de parada de choque se vaya por el camino mencionado anteriormente.

El próximo año habrá vacuna.

Sds.

No tendría prisa por ponerme una vacuna exprés.

No sabía lo que ocurrió con la vacuna de la gripe A pero le dejo un nombre y un laboratorio; Jane Burgermeister y Laboratorios Baxter. La filial austriaca de Baxter distribuyó 72 kilos de material contaminado con vacunas vivas del virus de la gripe aviar a dieciséis laboratorios; de no haber sido por un tecnico de laboratorio el desastre hubiera estado servido.

[CHOSEN]

A médicos y epidemiólogos no les doy lecciones ni de medicina, ni de epidemiología.

Pero si se las doy de derechos y libertades.

Hay médicos que defienden la eutanasia, y otros que no. Las lecciones se las dan ellos mismos. ¿Sabe más un médico de Albacete que uno de Londres? En esto sucede igual.

¿Que se va a hacer en España el invierno que viene?
Es mas... ¿Que se va a hacer este mismo verano, cuando en sudamérica es invierno?

Estas medidas son inútiles y socialmente contraproducentes.
Solo tengo que sentarme a esperar.

[Rui Brennan]

Personalmente más allá de los "likes" de cada post, les doy las gracias a cada uno de ustedes por esta discusión de posiciones contrapuestas, que ayudan a uno a pensar más allá de su zona de confort.