COVID-19

[R.G.C.I.M.]

https://www.elmundo.es/madrid/2020/03/17/5e70d840fdddff84968b45f8.html

Parece que todos no, pero...

[el flagelador de regres]

Cuando hablaba de que íbamos a llorar es por cosas como estas; y digo más, ya están tardando en militarizar todo la sanidad nacional, publica o privada; poner a un general al frente de personal, a otro al frente de la logísitica de apoyo, y retirar las competencias sanitarias a las autonosuyas; todos los hospitales son ahora prioritarios; epis, suministros, seguridad, controles de acceso, etc etc... Que esta mierda nos coja con esta panda de inútiles al frente 

[bluebeetle]

Recapitulando para tomar perspectiva (un servidor)

Un resumen: https://www.nytimes.com/article/coronavirus-timeline.html

Aunque es destacable ver determinadas fechas

31 de diciembre de 2019: Primer caso de coronavirus

11 de enero:  Primer fallecido en China

https://www.dw.com/es/primera-muerte-en-china-por-un-nuevo-virus-misterioso/a-51964444

23 de enero China cierra Wuhan

30 de enero:

- la OMS declara Epidemia mundial al coronavirus

https://www.nytimes.com/2020/01/30/health/coronavirus-world-health-organization.html

- El primer ministro italiano confirma los primeros casos de coronavirus

https://www.reuters.com/article/china-health-italy/two-first-coronavirus-cases-confirmed-in-italy-prime-minister-idUSL8N29Z8LZ

31 de enero:

Italia declara el estado de emergencia.

https://www.brusselstimes.com/all-news/92889/coronavirus-update-italy-declares-state-of-emergency/

https://www.france24.com/en/20200131-italy-declares-state-of-emergency-over-coronavirus

https://www.reuters.com/article/china-health-italy/update-2-italy-declares-coronavirus-emergency-after-first-two-cases-confirmed-idUSL8N2A02S1

Primer caso en España de coronavirus

https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/sanidad-confirma-caso-coronavirus-espana_314501_102.html
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200131/confirmado-primer-caso-coronavirus-espana-7830925

....pasan 41 días....

13 de marzo:

España declara el estado de alarma

https://www.lavanguardia.com/politica/20200313/474109121097/sanchez-declara-estado-alarma-15-dias-coronavirus.html

https://www.efe.com/efe/espana/politica/real-decreto-por-el-que-se-declara-estado-de-alarma-en-espana/10002-4196082

Hilo de la Wiki con histórico de fechas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_coronavirus_de_2020_en_Espa%C3%B1a
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic

No sé si como dice RGCIM esto está programado porque nadie en un gobierno (ni en los alrededores de las altas esferas) puede ser tan imbécil como para pasar una 'cuarentena' de inacción preventiva, aunque resulta difícil pensar otra cosa.

Disculpen la auto cita, pero el 1 de febrero realicé un comentario sobre el coronavirus, del cual ahora veo mi falta de miras:

...
PD. 2 cents sobre el coronavirus. Por Italia y Austria la percepción entre la gente de la calle es de indiferencia total. Ayer se declaró el estado de emergencia en Italia, y la normalidad era total en estaciones de tren y aeropuertos. Gente con mascarillas (tampoco demasiadas, asiáticos casi todos) y ya está. Nadie le hizo ni caso a esa "emergencia".

Vino a cuento ya que el 31 de enero volé de Italia a España, y me esperaba controles serios en la estación de tren y en los aeropuertos. Me sorprendió la pasividad de las autoridades, y el desdén que se le daba al COVID-19 por parte de la gente. En mi entorno profesional estábamos canadienses, austriacos, argentinos, españoles, italianos, mejicanos... y a todos les llegaban memes graciosos de sus respectivos países, y todos pensábamos que era un asunto que no trascendería demasiado. Sólo días después se tomaron medidas reales de contención, pero demasiado tarde claro. Vean ustedes lo que el es el 'no saber ver'.

[CHOSEN]

Unos 10.000 infectados en España, la mayoría en su casa con paracetamol.
Hay camas vacías de sobra. ¿Que hacían en el asilo? 

Los media son especialistas en hacerte pensar lo que ellos quieren que pienses: como cuando las primaveras árabes eran por la democracia...y resulta que eran ISIS y AlQaeda.
Es difícil no dejarse llevar cuando tienes el contador actualizado en todos los canales de TV. Es pura PERVERSIÓN    Cada día mueren 1.200 personas en España.
Sigo sin saber a que viene el conteo individual, salvo el puro morbo periodístico. Pura carnaza.
PD: no quiero soltar moralinas, simplemente lo traigo para encuadrar el debate.
Una muerte cada dos horas y media, diez al día: los datos del suicidio en España
¿Alguien se imagina que en los noticiarios contabilizaran los suicidios cada dos horas?
Se generaría ese mismo sentimiento que estais experimentando ahora.


Estoy muy contrariado.
Tremendamente disgustado con la situación. No me gusta nada en lo que se está convirtiendo esto. Quizá esté sobreexpuesto, pero me parece que esto es una olla a presión. Y eso que estoy en una zona tranquila.
No quiero imaginar como será este fin de semana en algunos barrios de España 

[bluebeetle]

Me han mandado esto por Mail. Igual no sirve de mucho, o igual sí, en todo caso es una buena idea.

http://foldingathome.org
https://github.com/FoldingAtHome/coronavirus

Saludos, y cuídense.

[2 años]

Unos 10.000 infectados en España, la mayoría en su casa con paracetamol.
Hay camas vacías de sobra. ¿Que hacían en el asilo? 

Los media son especialistas en hacerte pensar lo que ellos quieren que pienses: como cuando las primaveras árabes eran por la democracia...y resulta que eran ISIS y AlQaeda.
Es difícil no dejarse llevar cuando tienes el contador actualizado en todos los canales de TV. Es pura PERVERSIÓN    Cada día mueren 1.200 personas en España.
Sigo sin saber a que viene el conteo individual, salvo el puro morbo periodístico. Pura carnaza.
PD: no quiero soltar moralinas, simplemente lo traigo para encuadrar el debate.
Una muerte cada dos horas y media, diez al día: los datos del suicidio en España
¿Alguien se imagina que en los noticiarios contabilizaran los suicidios cada dos horas?
Se generaría ese mismo sentimiento que estais experimentando ahora.


Estoy muy contrariado.
Tremendamente disgustado con la situación. No me gusta nada en lo que se está convirtiendo esto. Quizá esté sobreexpuesto, pero me parece que esto es una olla a presión. Y eso que estoy en una zona tranquila.
No quiero imaginar como será este fin de semana en algunos barrios de España 

Chosen tú sigues erre que erre con el número de muertes.

Y pierdes de vista que la palabra clave aquí es:

CONTAGIO
CONTAGIAR
CONTAGIARSE

Que puedes ir a la contra igualmente, pero que la clave es esa, el número de muertos totales que salga de esto, es una derivada de lo anterior.

Y sobre todo, que no depende de uno, suicidarse o no si depende de uno, o fumar, o contraer el sida.

Esto no lo puedes controlar, por estas razones todo el mundo ha aceptado las medidas.

Es algo así como, seguimos con la vida normal y tú probabilidad de morir, quedar con los pulmones hechos mierda, o sencillamente de enfermar de una cosa rara, aumenta un % X. Y la de tus seres queridos, sí o sí, y sin control ninguno por tu parte.

Ha pues vale acepto quedarme en casa, no me apetece jugar a esa lotería.

Si quieres seguir argumentando con el número de muertos totales como epicentro eres muy libre, pero tú análisis no estará macheado con la realidad.

[Saturio]

Yo no sé que es lo que hay que hacer y lo que no.

Como nota al margen, diré que ya estoy en el paro.

Lo que no acabo de entender es lo alegremente que todo el mundo exige que se paren las empresas (incluso parece que hay una campaña en los medios). No sé cómo piensa la gente que la leche de la vaca acaba dentro de un brick (Y cómo se hace el brick).

Hoy en una de las fábricas de BSH en el pueblo (hay dos) los trabajadores han hecho un plante. Que no se os rompa el frigo o la lavadora durante la cuarentena.

[R.G.C.I.M.]

Lo siento Saturio.
De veras.


Abrazo y ánimo

[Saturio]

Lo siento Saturio.
De veras.


Abrazo y ánimo

Gracias.

Pero sepan que todo el mundo se ha ido feliz y contento a casa a cumplir su deber social de confinamiento.
Han sido unos días muy jodidos.

[CHOSEN]

Ánimo Saturio. De esta se va a salir, porque el camino sólo es hacia adelante.

[panoli]

Mucho ánimo Saturio, siento leer tan malas noticias.

[Deckard]

Vivo esto desde fuera de España, de momento tengo la suerte de poder trabajar desde casa y parece que puedo tirar así por más tiempo pero tengo un doble sentimiento respecto a las medidas que se están tomando.

Por un lado, comprendo que la preocupación por la salud pública y por proteger a la población más débil debe ser la prioridad. Pero por otro lado, cuando pongo en mi balanza mental lo que estamos dispuestos a sacrificar se me hace difícil de digerir. ¿Por miles de vidas? ¿Millones? ¿Es ético siquiera pensar en números?

No puedo pronunciarme porque no alcanzó a comprender el tamaño de la amenaza a la que nos enfrentamos. En fin, por el momento solo puedo observar asombrado.

Lo que no alcanzo a comprender es: ¿cuál es la diferencia entre China y Europa? ¿Nuestro mayor % de ancianos? ¿O los número en China de fallecidos están trucados? ¿Estamos intentando parar en Europa/USA que esto se desborde a países más pobres donde la catástrofe podría estar asegurada desde el comienzo?

Probablemente en el siglo XIX ningún Gobierno hubiera pestañeado en proseguir "business as usual" pero claro, entonces los niños trabajaban en las fábricas como si nada.

Ya veremos qué sucede. Mucha suerte a todos.

[Cadavre Exquis]

Como nota al margen, diré que ya estoy en el paro.

Mucho ánimo Saturio.

[Saturio]

Vivo esto desde fuera de España, de momento tengo la suerte de poder trabajar desde casa y parece que puedo tirar así por más tiempo pero tengo un doble sentimiento respecto a las medidas que se están tomando.

Por un lado, comprendo que la preocupación por la salud pública y por proteger a la población más débil debe ser la prioridad. Pero por otro lado, cuando pongo en mi balanza mental lo que estamos dispuestos a sacrificar se me hace difícil de digerir. ¿Por miles de vidas? ¿Millones? ¿Es ético siquiera pensar en números?

No puedo pronunciarme porque no alcanzó a comprender el tamaño de la amenaza a la que nos enfrentamos. En fin, por el momento solo puedo observar asombrado.

Lo que no alcanzo a comprender es: ¿cuál es la diferencia entre China y Europa? ¿Nuestro mayor % de ancianos? ¿O los número en China de fallecidos están trucados? ¿Estamos intentando parar en Europa/USA que esto se desborde a países más pobres donde la catástrofe podría estar asegurada desde el comienzo?

Probablemente en el siglo XIX ningún Gobierno hubiera pestañeado en proseguir "business as usual" pero claro, entonces los niños trabajaban en las fábricas como si nada.

Ya veremos qué sucede. Mucha suerte a todos.

Es evidente que nuestra capacidad de sacrificio (o de soportar el sufrimiento) es muy baja.
Yo tengo una teoría de por qué la crisis se ha gestionado así.
Nuestros poderes no lo son en realidad. Por mucho que digamos. Están condicionadísimos por lo que la MN entiende como tolerable. Hace unas semanas la MN no entendía las medidas que quizás había que tomar.
Nadie se veía con capacidad de destinar todos los recursos al refuerzo de la sanidad, la fabricación de medios de protección y a empezar a tomar medidas de distanciamiento. O a poner controles en fronteras o a cualquier cosa. Nadie ha querido tomar medidas que la MN podía considerar excesivas.

La gente es flipante. Los mismos que hace tres días estaban lanzándose al Mercadona como posesos a tocar carros, cestas, estantes y productos y a hacinarse en las cajas hoy estaban haciendo plantes en las empresas porque se estaba poniendo en riesgo su salud y la de sus familias.

Y ahora parece que estamos haciendo un gran esfuerzo con la reclusión. Como los reponedores de Carrefur hagan el mismo esfuerzo vas a comerte los ladrillos en dos semanas.

De todas formas esta extraña Unión Soviética igual funciona sin comisarios (o con unos muy raros) porque Carrefur sigue abierto.

Con respecto a las muertes en China comparadas con las de Italia e incluso España. Efectivamente somos una sociedad muy envejecida donde, además, agrupamos a muchos mayores en las residencias. Creo que Italia es la sociedad más envejecida del mundo. En Madrid van 19 muertos en una misma residencia y en Zaragoza llevamos dos residencias afectadas con 7 muertes y otros 20 casos más.

Quizás haya otros factores. Está el tema del ibuprofeno (un asunto por confirmar), si es cierto podría influir los usos de la gente a la hora de elegir los medicamentos en un país u otro. Parece no solo es el ibuprofeno sino toda una familia de antiinflamatorios ente los que están ciertos medicamentos para la hipertensión.
El porcentaje de gente tratada por hipertensión entre España y China me imagino que será muy, muy diferente.

Se habla de posibles mutaciones.

Quien sabe

[Urbanismo]

Saturio, mucho ánimo que como te han dicho de todo se sale, un abrazo